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Futter das ewige Thema auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.09.2011, 21:15

AW: Futter das ewige Thema


Fakt ist aber - und das hat Frau Tschudin auch in dem von dir gezeigten Zitat bewiesen, dass deine frühere Behauptung dass Heufütterung an den Blasenproblemen Schuld wäre, schlicht und einfach widerlegt ist, Saloiv.

Was den Rest betrifft: Beweise mir, dass ein Kaninchen besser durchgespülte Nieren hat wenn es ausschließlich mit Frischfutter ernährt wird als eines, was eine herkömmliche kombinierte Heu-Frischfutter-Ernährung bekommt! Den Beweis bist du mir bis heute schuldig geblieben.



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:22

AW: Futter das ewige Thema


SiSo, bei meinen Nins ist es auch so wie bei deinen, sie fressen NUR Frischfutter, trinken gar nichts und pinkeln sehr viel!
Keine Sorge, das ist völlig in Ordnung. Wenn sie Durst haben werden sie trinken.



__________________



Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:24

AW: Futter das ewige Thema


In der Studie kam heraus, dass am meisten Wasser durch die Nieren geht wenn die Kaninchen Heu + Petersilie fressen. Am zweit meisten wenn sie nur Heu oder Heupellets bekommen. Und am dritt meisten (bzw. am wenigsten) wenn sie Körner erhalten.
Die Schlussfolgerung ist einfach: Am besten für die Nieren ist also eine Ernährung mit Heu + Frischfutter.

Daraus geht hervor, dass bei Heuernährung weniger Wasser als bei Heu + Frischfutter aufgenommen wird. Das heißt: Heu-Ernährung = schädlicher für die Nieren als Heu + Frischfutter - Ernährung. Das ist das was ich auch die ganze Zeit sage.

Übrigens ist das nicht neu. Es gibt noch mehrere viel ältere Studien darüber. Einige vergleichen auch nur Frischfutter mit nur Heu etc. und daran sieht man recht deutlich, dass am meisten bei reiner Frischfutter-Aufnahme an Wasser aufgenommen wird = am gesündesten für die Nieren.

Im vorherigen Post schrieb ich deshalb auch:
Zitat:
Hier sind versch. Studien aufgeführt (recht plastisch) aus denen auch hervorgeht, dass bei reiner Frischfutterernährung zwar weniger getrunken wird als bei Körner- oder Heuernährung, aber trotzdem wird insgesamt mehr Wasser aufgenommen, da das Frischfutter ansich aus etwa 80% Wasser besteht.

Am meisten Wasser nehmen Tiere auf, die mit Frischfutter ernährt werden, gefolgt von Heuernährung und am schlimmsten ist eine Trockenfutterernährung...
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/wasser.htm]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Die Internet-Seiten zum Buch[/url]
Dort sind einige der Studien recht anschaulich anzuschauen.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:29

AW: Futter das ewige Thema


Wurde bei der Studie jeder "Testgruppe" Heu gefüttert? Warum nicht eine Gruppe NUR Frischfutter, ohne Heu? Wäre interessant. Oder hab ich was überlesen?



__________________



Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:30

AW: Futter das ewige Thema


Diese Gruppe fehlt leider bei dieser Studie. Aber bei anderen Studien gab es reine Frischfutter-Gruppen und dort stellte man fest, dass diese am meisten Wasser aufnehmen.

Der Nachteil an der hohen Wasseraufnahme (gute Durchspülung der Nieren) merkt man als Halter leider auch. Sie pinkeln dann entsprechend mehr... Aber den Vorteil finde ich bedeutender. Vorallem nachdem ich schon so viele schlimme Geschichten mitbekommen habe.



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
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hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:42

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Der Nachteil an der hohen Wasseraufnahme (gute Durchspülung der Nieren) merkt man als Halter leider auch. Sie pinkeln dann entsprechend mehr...
Wem sagst du das...9 Riesen die viel pinkeln ich wische mich hier zum Affen!



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:44

AW: Futter das ewige Thema


Ja, die Riesen sind noch mal ein Stück mehr extremer... Als meine beiden zusammen kastriert wurden wusste ich sie gar nicht was in die Toilette soll... Dicke Handtücher waren nach 1 Std. bereits durchnässt.



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Geschrieben am 22.09.2011, 21:49

AW: Futter das ewige Thema


Ich brauche 3 6er-Packungen Küchenrolle/Woche, weil die Ferkel aufs Futter pinkeln...und da sie den ganzen Tag im Garten sind, sind sie auch nicht stubenrein, die pinkeln, wo sie grad sitzen.



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
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Geschrieben am 22.09.2011, 22:03

AW: Futter das ewige Thema


Echt? Meine sind (was daspinkeln betrifft) im Nacht-Gehege rein und selbst im Garten haben sie "ihre Ecken".



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Geschrieben am 22.09.2011, 22:15

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Echt? Meine sind (was daspinkeln betrifft) im Nacht-Gehege rein und selbst im Garten haben sie "ihre Ecken".
Das wäre ein Segen!
Meine leider nicht, der ganze Garten ist "ihre Ecke". Im Garten ist es ja egal, aber drinnen...naja, sie haben ja eine Putzfrau.



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Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
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Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 22:49

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Wildkaninchen trinken auch. Das ist nichts unnormales! Unnormal ist nur, wenn man die Kaninchen durch die Flaschen am zügigen Trinken hindert. Auch Kaninchen die mit groben Gräsern ernährt werden, müssen mehr trinken als welche die in bestens gewässertem Zuchtrasen sitzen.

Fakt für die Blasensteinvorbeugung ist aber: wie dünn ist der Urin? Wird die Blase vernünftig durchgespült? Und ich kann mich daran erinnern dass Saloiv einmal mir gegenüber behauptet hatte die Fütterung mit durchgängigem Heuanteil wäre Schuld an der Blasenstein-, -gries- und -schlammproblematik.

Das ist aber - nachweislich - NICHT so! Nicht dann, wenn den Kaninchen auf artgerechte Weise die Versorgung mit Wasser ermöglicht wird.

Edit: die Testgruppen wurden entweder mit Heu, Frischem, Pellets oder einer Körnermischung gefüttert. In allen Testgruppen gab es Untergruppen die mit Flasche, mit beidem oder mit Napf versorgt wurden.

Zitat aus dem vorgenannten Artikel ist außerdem:



Da ist kein Wort von "Füttert nur mit Frischem, weil das am besten für die Nieren ist"...

Auch du müsstest weit weniger trinken wenn du ausschließlich wasserreiches Gemüse zu dir nehmen müsstest. Ist das dann gesünder für deine Nieren als wenn du auch mal was anderes isst, und dafür eben trinkst? Nein, oder?
Allerdings beobachte ich bei meinen Kaninchen nicht unbedingt ein "vernünftiges Verhalten" wie ich als Mensch es für mich steuern kann. In diesem Fall vermehrtes Trinken bei trockenerer Kost. Viel mehr mache ich bei den Kaninchen die Beobachtung, dass sie wenn sie mehr Trockenes bekommen, nicht im selben Mass, wie es dann eigentlich wichtig und sinnvoll wäre, mehr Flüssigkeit aufnehmen. Das Trinkverhalten bleibt gleich.
Vorrangig stellt sich mir aber die Frage wieviele gesunde Nährstoffe meine Tiere aufnehmen. Das scheint mir bei getrockneter Kost nicht in dem Maße gegeben zu sein wie bei Frischfutter. Warum also sollte ich ein Risiko damit eingehen.




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 23.09.2011, 09:22

AW: Futter das ewige Thema


Ich habe bei meinen folgendes festgestellt:
Im Sommer bekommen sie Wiese fast ganz ad lib (außer nachts):
- sie trinken zusätzlich nichts (zumindest sehe ich nichts)
- das Klo MUSS ich JEDEN Tag 1-2x komplett neu machen, weil es wirklich tropft und sie fast darin schwimmen könnten.

Im Winter füttere ich rationiert Heu + 3x tgl. Frischfutter + wenige Trockenkräuter, Blätter:
- sie trinken zusätzlich (ich sehe es an der Wassermenge und ich kann sie dabei beobachten)
- das Klo muss ich trotzdem jeden Tag frisch machen, es ist aber nicht so tropfnass wie im Sommer.

Sie nehmen also mit Heu + 3x Frischfutter + Selbsttrinken insgesamt etwas weniger Flüssigkeit auf.
ABER ich denke, dass sie trotzdem genug pinkeln, um die Blase/Nieren genügend durchzuspülen, im Gegensatz zu einer Heu + Trockenfutterernährung.




Geändert von Benny (23.09.2011 um 09:23 Uhr). Grund: ergänzt

Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 12:21

AW: Futter das ewige Thema


Es gab schon etliche Studien die besagen das ein Kaninchen nicht in dem Maße trinkt wie dem Trockenfutter Wasser entzogen wurde...das ist also nun nix neues.

Zitat:
Beweise mir, dass ein Kaninchen besser durchgespülte Nieren hat wenn es ausschließlich mit Frischfutter ernährt wird als eines, was eine herkömmliche kombinierte Heu-Frischfutter-Ernährung bekommt! Den Beweis bist du mir bis heute schuldig geblieben
.

Kannst mich ja mal besuchen kommen...hihi
Im Winter gibt es Heu und Frischfutter, die Tiere pinkeln normal....

Im Sommer gibt es Wiese ad libitum und es wird fast gar kein Heu gefressen, die Tiere pinkeln nur noch.....




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 23.09.2011, 13:02

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Im Winter gibt es Heu und Frischfutter, die Tiere pinkeln normal....

Im Sommer gibt es Wiese ad libitum und es wird fast gar kein Heu gefressen, die Tiere pinkeln nur noch.....
Das ist genauso, wie ich es bei meinen Tieren auch festgestellt habe (einen Beitrag über dir).
Nur, dass ich nicht Saftfutter ad lib im Winter füttere.




Geändert von Benny (23.09.2011 um 13:02 Uhr). Grund: xxx

Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 16:13

AW: Futter das ewige Thema


Ich fütter sogar Saftfutter ad libitum und komme trotzdem nicht auf diese unglaublichen Urinmengen wie bei Wiesenfütterung.....




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.04.2011
Beiträge: 38
Lachmichtod91 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 16:31

AW: Futter das ewige Thema


ad libitum= kann mir das mal bitte einer übersetzen




Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 16:48

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von Lachmichtod91 Beitrag anzeigen
ad libitum= kann mir das mal bitte einer übersetzen
[URL]http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-faq/14927-erklaerung-ad-libitum-ernaehrung.html[/URL]




Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 20:56

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Kannst mich ja mal besuchen kommen...hihi
Im Winter gibt es Heu und Frischfutter, die Tiere pinkeln normal....

Im Sommer gibt es Wiese ad libitum und es wird fast gar kein Heu gefressen, die Tiere pinkeln nur noch.....
Kann ich auch bestätigen!



__________________



Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 11.09.2011
Beiträge: 31
Lümmel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.09.2011, 21:40

AW: Futter das ewige Thema


Hallo zusammen, sry das ich so rein platze aber ich habe mir gerade die Kommentare durchgelesen und ich muss sagen, dass ich meinen beiden Häschen auch Trockenfutter gebe, Ich bin aber dabei es ganz abzusetzten, da es wirklich total ungesund ist und wir gehen ja auch nicht jeden Tag zu McDonalds oder? Also müssen das die Nins auch nicht durch leben... Ich habe die Nins um mit ihnen zusammen zu leben und mit ihnen viele tolle Momente zu haben. So noch kurz zu dem Tofu ich gebe ihnen immer etwas weniger, dass ist doch in Ordnung? Oder soll man es direkt ganz absetzten?
Zudem habe ich noch eine Frage und zwar trinken meine beiden zur Zeit noch aus einer Trinkflasche(ungesund ich weiß) kann ich das denn so einfach absetzten und denen ein Napf mit Wasser hin stellen?
Liebe Grüße




Benutzerbild von BeSafe
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.08.2009
Beiträge: 160
BeSafe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
BeSafe eine Nachricht über MSN schicken
Geschrieben am 23.09.2011, 21:44

AW: Futter das ewige Thema


Huhu

Schön das du das Trockenfutter absetzten willst bzw es schon tust.
Ich würde es auch langsam absetzten, immer etwas weniger, da es von einer radikalen Umstellung zu Durchfall kommen kann.
Einfach immer etwas weniger, dafür immer mehr Frischfutter, bis du das Trockenfutter ganz weg lassen kannst.

Zu der Trinkflasche:
Ich hatte Anfangs auch eine Trinkflasche und habe sie dann auch abgesetzt, alleine schon weil mein Strolchi daraus nicht richtig trinken konnte.
Ich habe ihn dann auch einen Napf hin gestellt mit Wasser, die Falsche aber nicht direkt weg genommen sondern erst mal geguckt wie sie auf den Wassernapf reagieren.
Da sie ihn aber nicht angerührt haben, hab ich dann die Flasche weggenommen und nach einem Tag sind sie dann auch an den Napf gegangen.
Klappte alles sehr super

Hoffe das konnte dir etwas weiter helfen.



__________________

Manchmal denkt man, es ist stark Festzuhalten.
Doch es ist das Loslassen, dass wahre Stärke zeigt.


 
 
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