Päppeln und dabei Anzeichen für Atemnot ? auf Kaninchen Forum

Hallo,

Peppi hatte einen Abzess, da die Zahnwurzel der gezogenen Vorderzähne aktiv wurde. Der Abzess wurde geöffnet und ist nun in Behandlung. Sie frisst bereits kleine Mengen selbstständig, dich es reicht nicht um das Gewicht zu halten. Sie nimmt täglich ab. Vorgestern 80 g, heute 40 g....ansonsten ist ihr Verhalten fit.

Wie soll ich mit 2 Situationen umgehen?
1) wenn sie gepäppelt wird signalisiert sie mir schnell Stop, vermute ich....sie setzt sich sehr aufrecht hin, atmet schneller und streckt die Zunge etwas raus, und will.auch nicht mehr schlucken...ich Frage mich, ist der Magen voll, drückt es auf die Atmung? Ist es ein Anzeichen von leichter Atemnot? Wie soll ich das interpretieren? Ich höre dann auf etwas zu geben, obwohl 5 ml ja zu wenig sind....

2) Tagsüber ist es zur Zeit so heiß, ich will.sie da nicht zusätzlich stressen... und gebe ihr daher zwischen morgens und nachmittags keinen Päppelbrei, sondern biete ihr nasses grün an, wovon sie kleine Mengen frisst. Reicht das, oder soll ich sie zwingen zum Brei?

LG Anni

Anni, was wiegt Peppi normalerweise? Wenn sie kontinuierlich kleine Mengen frisst, würde ich wohl nicht päppeln. Stell ihr zwischendurch eingeweichte Cunis und Haferflocken hin. Eingeweichte Cunis mind. 20 Stück. Das sind nicht nur Leckerchen, sondern nach OPs können sie auch vorüber gehend Hauptfutter sein.



Ausreichend Schmerzmittel bekommt sie?

Hallo Elke,
sie hat vorher 1555 g gewogen und wiegt nun 1420g... Die eingeweichten Cunus habe ich ihr schon hingestellt, gab es vorher auch schon immer (2) mit Vitaminen drauf, kennt sie also. Sie nimmt die derzeit nicht an.

Sie bekommt morgens und abends 0,1 ml Novalgin und um 16 Uhr 1ml Metacam.


LG Anni

Schmerzmittel ist zu niedrig dosiert.
Navalgin kannst Du 4x täglich geben, und zwar 0,1-0,2ml/kg Körpergewicht. Hundemetacam 0,2ml/kg.
Bei beiden wäre noch Luft nach oben.


Ob gepäppelt werden sollte, würde ich vom Tier abhängig machen. Ist sie schnell gestresst, würde ich ihr Fressverhalten nur sehr gut im Auge halten. Solange sie selbst ab und an frisst, wäre es für mich ok. Normalerweise holen sie den Gewichtsverlust schnell wieder auf. Wenn sie gar nix frisst, muss natürlich gepäppelt werden. Dann würde ich den Päppelbrei mit Schmelzflocken und Cunis anrühren.

Vermutlich ist sie ungenügend mit Schmerzmittel abgedeckt. Meine Fressen zwar bei der Wärme auch kaum was (ausser heute morgen, da war es deutlich kühler). Aber nach der OP ist es schon heikel, v.a. wenn gefressen wird, dann kommt es rasch zur Dehydrierung bei der Wärme.

Wenn es beim Päppeln raus läuft, dann entweder weil es ein derart scheues Kaninchen ist (ich habe so ein Exemplar) oder es geht ihr wirklich schlecht. Zumindest wenn das so nicht bessert, ist es ein Kandidat für den TA.

Teilweise hat man gemäss meiner MPA besser Erfolg in so einem Zustand, wenn man CC genügend dünnflüssig verabreicht. Es kann besser geschluckt werden und der fehlende Flüssigkeitsersatz ist besser gewährleistet. Bedingt natürlich, dass man dann häufiger zufüttern muss, da die Menge kleiner ist.

Novalgin könnte man gut 3x (-max. 4x) täglich geben, das würde ich auf alle Fälle so machen, das sollte gut verträglich sein. Und Metacam - je nach Deiner verwendeter Konzentration (Hundemetacam?) und Gewicht - kann evtl. bei sehr starken Schmerzen 2xTagesdosis nach Absprache mit Deinem TA gegeben werden.

Ich darf 2-fache Tagesdosis (verteilt) bei sehr starken Arthroseschmerzen auch. Zudem vertragen Kaninchen recht viel; ich habe letzthin aus Versehen/falscher Spritze 3-Fach einmalig überdosiert! (und bin dabei in Panik ausgebrochen; gemäss TA vertragen die aber sogar deutlich mehr bis zur letalen Dosis…).
PS: Meine Dosierung gemäss TA liegt mit Hundemetacam bei 0,6 ml/ kg. Zumindest bekommen das meine Arthrosepatienten dauerhaft und beim Grossen reicht das schon nicht mehr aus…

Hallo Elke, hallo Rakete,

Vielen Dank für Unterstützung
Peppi ist ansonsten fit. Wollte auch in den Freilauf. Sie ist noch separiert da die Damen sich gerade vorher nicht ganz grün waren, sollte nach OP nicht getobt werden. Ich Versuche es Malit mehr Schmerzmittel. Sie frisst ab und an kleine Mengen Frifu. Schmelzflocken habe ich nicht da. Sind die aber auch kein Problem für die Verdauung ( Getreide)?
Ich hatte vorher Cunis aufgeweicht mit etwas Rodicare Instant. Nur Cunus mit viel Wasser geht tatsächlich etwas besser. Trotzdem ist sie nach 5 ml schnellatmig, aufrecht und mit Zunge raus. Ist das Stress?.oder Atemprobleme? Zu voller Bauch?

LG Anni

Das ist definitiv nicht normal. Zunge raus habe ich noch nie gesehen. Wenn sie zu sehr gestresst sind oder im sehr schlechten Zustand, dann schlucken sie schon gar nicht und es läuft alles raus. Und bei 5 ml kann der Bauch unmöglich voll sein. Selbst wenn sie vorher schon etwas gefressen hat, sollten 5 ml nichts ausmachen, das ist eine derart kleine Menge.


Ich habe mal Medikament (Schleimlöser Fluimucil) zu schnell verabreicht, so dass es in die Luftröhre kam. Dann war Atmen fast nicht mehr möglich, die Augen sind aufgerissen. Das Kaninchen ist dann daran verstorben.

Also nicht vergleichbar mit Deiner Beschreibung. Es tönt schon danach, wie wenn zusätzlich ein Atemproblem (oder Herzproblem) besteht. Ich würde da wahrscheinlich nochmals zum TA, v.a. wenn sich der Zustand nicht bessert. Frisst sie denn nun genügend?

Lg Moni

Hallo, hier ein Update
Verbesserung bei Peppi, Verschlechterung bei Luisa...

ich habe das Metacam verdoppelt d.h zweimal am Tag 1ml Katze, bei 1,5 kg Kaninchen. Das Novalgin habe ich von 0,1 auf 0,15 angehoben. Und siehe da sie frisst kontinuierlich an und hatte er heute beim ZA 50 g mehr auf der Waage.
Der TA schlägt aber nur 2 Mal 0,8 Metavam vor , also gebe ichirgen weniger. Das mit dem Novalgin habe ich nicht angesprochen.
Sie hat heute eine Drainage in die Naht des ausgeschälten Abzess bekommen. Es hatte sich Eiter gebildet. Aber sie zeigt sich gut und frisst.

Nun habe ich ein neues Päppelkaninchen.
Luisa hatte so makelig gefressen. Der Test unter Schmerzmittel ergab, sie fraß trotz 30 Grad besser und war agiler als ohne Schmerzmittel. Ich habe 4 Ebenen Röntgen der Zähne und des Rumpfes in Auftrag gegeben. Sie hatte als Befund einen Wackelzahn mit Zahn-Spitze. Der Zahn wurde wegen schlechtem Zustand gezogen. Sie lässt sich wunderbar päppeln. Sie scheint es richtig lecker zu finden. Obwohl es hieß heute kein Schmerzmittel mehr geben habe ich ihr um 23:00 Novalgin gegeben. Um 16:00 hatte sie eine Metacam Injektion, ich dachte so viel Abstand sollte reichen. Mit Glück geht sie so an das Frischfutter.
Ich hoffe der fehlende Backenzahn bereitet keine Probleme.

Nun sitzen alle drei getrennt. Während Peppi sich in ihrem 4 qm Domizil Recht wohl fühlt, ist Linus und sei ein 9 qm unglücklich, da alleine. Und Luisa sitzt im Krankenstall auf 1 qm und findet es mit Zahnaua mega doof. Aber so kann sie sich ausruhen und ich muss sie nicht durchs Hauptgehege scheuchen, um Medizin und Brei zu geben.

LG Anni

Hallo,
nach gründlicher Entfernung aller Späne, damit kein Staub in die Wunde kommt ist Peppi nun bei Linus im Gehege. Er jagt sie etwas aber es bessert sich schon.

So konnte ich Luisa in das frei gewordene kleine Gehege umsetzen. Sobald sie darin war stürzte sie sich auf das Klo . Ein Heimschei..... sozusagen. Und Juhu endlich ist es raus. Evtl. hatte die Gabe von Rodicare Akut noch Unterstützung gegeben. An das Frischfutter ging sie dann auch. Wenn.auvh nur wenig.Diese Nacht werde ich wohl keine Dame mehr Päppeln müssen.

Für Mitleser...
Ich hatte kontinuierlich alle 3-4 h 10-15 ml einmal 20 ml gegeben. Cuni Complete 5 st. aufgeweicht mit einem TL Rodicare Instant dazu gegeben. Mit der 10 ml Spritze befülle ich die 1 ml Spritze von hinten und bereite mir immer 10 st. und alle Medikamente vor. In der Transportbox mit angenommenen Deckel vor mir auf dem Tisch... klappt es sehr gut . Zusätzlich zu der Medi vom TA habe ich 3 Mal am Tag Sab Simplex gegeben um Aufgasung vorzubeugen und 2 Mal am Tag Rodicare Hairball, da sie zu Köttelketten neigt und ich bei Verdauungsstop keine Verstopfung fördern wollte.

Ich hoffe die Wundheilung klappt nun auch. Ich werde es berichten. Für den, den es interessiert.

LG Anni

Hallo,
die Wundheilung sah gestern bei beiden gut aus. Die TA war zufrieden und Peppi hat für ihre Abzesswunde eine neue Drainage erhalten.
Seit dem Besuch haben aber beide wieder mehr Schmerzen.. Verständlich, aber Luisa macht mir etwas Sorgen, sie scheint wirklich nur weiche Cunis und Möhrenkraut zu fressen. Und sie sitzt ziemlich mau rum und ich meine der Bauch war nun etwas fester.
Sab Simplex gebe ich ihr eh die ganze Zeit schon dazu. Zumindest 2 Mal am Tag. Sie köttelt auch , nicht viel aber dafür rund und weich. Ich hoffe nicht dass sich das zu mehr auswächst.

LG Anni

Nur zur Info: mit Sab Simplex kann man keine Aufgasung vorbeugen. Der einzige Effekt ist, dass sich bei Schaumbildung im Magen die vielen kleinen Luftbläschen zu einer grossen Luftblase vereinigen und sich dadurch leichter weiter transportieren lassen. Daher auch die Bezeichnung Entschäumer, denn genau das tut es. Zudem hat es auf Gasbildungen im Darm keinen Einfluss.

Die Wirkung ist also nur stark begrenzt. Bestenfalls zu Beginn kann es hilfreich sein.

Fehlerhaft, neu unten

Es geht beiden Kaninchen übrigens nicht gut. Peppi ist soweit fit und frisst, aber sie bräuchte eine dritte Drainage und es hat sich neuer Eiter im ausgehöhlten Abzess gebildet.

Luisa hatte den Zahn oben ,nicht unten, gezogen bekommen. Das hatte ich falsch verstanden. Bei ihr läuft Eiter aus Maße und Auge. Sie hat das Fressen fast eingestellt. Noch gehen manchmal eingeweichten Cunis. Sonst Päppelmix. Beim TA wurde eine Entzündung der OP Wunde fest gestellt. Es würde gesäubert eine Drainage gelegt und genäht. Nun erhalten beide Penicillin als Injektion. Die TA meinte beide Tiere gefallen ihr heute nicht. Nunja wir werden sehen.

LG Anni

Hallo Moni,
Ich finde es etwas bedenklich wenn Du dies so schreibst. Denn wenn Anfänger daraus interpretieren Sab Simplex hilft eh nicht und es weg lassen, kann es fatale Folgen haben. Es gehört in jede Notfallapotheke. Diese Aussage die Wirkung ist begrenzt habe ich bisher nur bei Dir gelesen.Kannst Du da mal eine Quellenangabe zu machen? Wer sagt das?
Und Du schreibst es hilft bestenfalls zu Beginn...es klingt ja selbst das Zweifelhaft.
Aber gerade erst vor wenigen Tagen haben ebenso langerfahrene User, wie auch Du einer bist, hier im Forum zu Sab Simplex o.ä. geraten bei verringerter Futter-Aufnahme . Das bei mangelndem Fressen oder ungenügend Fressen sich Gase bilden können ist doch bekannt und wenn diese im Anfangsstadium gut gebündelt weiter abgehen können und Sab Simplex dies unterstützt kann man von Vorbeugung einer Aufgasung sprechen. Natürlich benötigt es auch kontinuierliche Futteraufnahme, im Zweifel durch päppeln, damit die Gasblasen mit dem Futter weiter Richtung Ausgang transportiert werden.
Auf gängigen Seiten wird weiterhin zu Sab Simplex o.ä. geraten.z.b.

https://www.kaninchenwiese.de/ist-dir-das-leben-deines-kaninchens-9-euro-wert/

http://www.diebrain.de/k-trommel.html

LG Anni

Hallo Anni

Du bringst da ein paar Sachen durcheinander, respektive verdrehst ein paar Wörter

Wirkstoff Dimeticon gehört in jede Notfallapotheke. Es wirkt genau so wie diese Bezeichnung: als erste Hilfe bei bereits vorhandenen Aufgasungen im Magen bei Nichtfressen, respektive wenn die Verdauung zum Erliegen kommt. Und sollte daher auch als erstes eingesetzt werden, danach aber Bedarf es weiterer tierärztliche Behandlung.

Damit will ich sagen, dass Dimeticon hilft, falls es Gase im Magen hat. Wenn es keine Gase im Magen hat, dann hilft es nicht für das akute Problem, was es auch immer ist…

Es handelt sich um ein Silikonöl, das den Schaum im Magen bricht (Schaumbrecher). Die Gase verschwinden aber deswegen nicht durch Zauberhand, die müssen danach weiter transportiert werden Richtung Darmausgang. Das geht wesentlich einfacher, wenn die Schaumbildung dank Dimeticon weg ist (respektive vorher reduziert wurde).

So wie Du es aber als Prophylaxe einsetzt (respektive so beschrieben hast mit kontinuierlicher Gabe für die nächsten Tage), hilft das nicht.

Ich habe mich immer schon gewundert, weswegen die TA‘s seit Jahren sagen, dass man nach 2 Tagen bei einem Aufgasungsvorfall kein Dimeticon geben müsse, weil es eben nichts mehr bringt…

Auch ich habe es bis anhin einfach länger weiter verabreicht (so wie es eben überall im Netz geschrieben wird und munter weiter erzählt wird…).

Bei Aufgasungen im Darmbereich hat Dimeticon keinen Einfluss. (Ich kann Dir aber nicht sagen, ob es überhaupt Aufgasungen im Darm gibt OHNE vorgängige Aufgasung im Magen.. vermutlich eher nicht). Frisst ein Kaninchen nach Tag 2 spärlich, aber Dich kontinuierlich, dann ist nicht anzunehmen, dass es noch Gase im Magen hat, denn die wurden bereits weiter transportiert. Wichtig ist, dass die Verdauung dann nicht zum Erliegen kommt und die kann unterstützt werden durch weiter, tierärztliche Medikation (z.B. Metaclopramid), Päppeln etc. Dimeticon bracht es in diesem Stadium dann nicht mehr.

Kaninchenwiese oder irgendein anderes Forum beschreibt ja den genauen Wirkungsmechanismus auf der HP nicht; es ist aber möglich, dass es irgendwo auch mal in den unzähligen Kaninchenwiese-Podcast ein Thema war (Ich finde das auf die Schnelle jetzt nicht…)

Die Infos zum Wirkungsmechanismus hat Dr. Diana Ruf (sie ist auch teilweise bei Kaninchenwiese/Viola Schillinger involviert und umgekehrt) im Detail bei einem ihrer vielen Web-Weiterbildungsseminare gegeben. Sie hat erklärt, dass Dimeticon in den Foren und im Internet unerklärlicherweise als universelles Heilmittel angepriesen wird, was es eben nicht ist.

Anschliessend hat sie ein Video (7 min) veröffentlicht. Und da den Wirkungsmechanismus im Detail erklärt. Siehe:

‚Wundermittel Dimeticon bei Aufgasungen?‘
https://www.facebook.com/watch/?v=3075619089353023

Ich hoffe, ich habe mich genügend verständlich ausgedrückt und dass damit die Missverständnisse aus dem Wege geräumt sind

Hallo Moni / Rakete,

erstmal vielen Dank für Deine Unterstützung und Aufklärung. Ich hatte in der letzten Zeit keine Zeit zum Schreiben.

Ich habe allerdings mit dem Wort kontinuierlich das Päppelverhalten nach der OP beschrieben, da das Tier nicht gefressen hat, habe ich kontinuierlich alle 3-4 Stunden 10-20 ml gepäppelt. Größere Mengen wurden nicht angenommen. Zu der Medi vom.TA habe ich dann Simplex als Simeticon/ Entschäumer gegeben. Vom 27.06. bis 28.06. glaube ich, also einen Tag, bis das Tier wieder vernünftig Kot abgesetzt hat. Da bei einem wenig bis gar nicht fressenden Tier als Folgeproblem mit Auffassung gerechnet werden kann, finde ich es schon sinnvoll in der kritischen Zeit entsprechend vorzubeugen. Man weiß ja nicht, wann der feinschaumige Gärungsprozess einsetzt.

In dem "Leitsymptome beim Kaninchen" von Dr. A. Ewringmann auf S. 102 und 77 steht es sozusagen so beschrieben... Zitat: Antitympanika... können auch prophylaktisch eingesetzt werden, um Aufgasungen zu vermeiden... Oder ... Dies kann auch bei Obstipation ( Verstopfungen) zur Prophylaxe sekundärer Aufgasungen eingesetzt werden.

Ich denke es war ein Missverständnis und beide Aussagen haben ihre Richtigkeit. Sinngemäß nach Fr.Dr. Ewringmann ist es richtig, dass im Anfangsstadium bei vermindertem Fress erhalten,Verstopfung o.ä.kann ein Entschäumer eine Aufgasung in dem Sinne vorbeugen, da beim Eintritt es bereits verabreicht wurde und es sofort helfen kann. Darüberhinaus macht es dann wohl keinen Sinn nach Fr. Dr. Ruf über einen längeren Zeitraum bei bestehender Auffassung den Entschäumer weiter zu verabreichen, da er im Darm nicht wirken kann.

Mir ist es wichtig, dass es ein Notfallmedikament bleibt. Und es seinen Nutzen hat.

Mittlerweile ist viel weiter passiert... Peppi hatte mehrere Drainagen, mittlerweile geht es ihr gut.

Luisa das Sorgenkind, dem ging es sehr schlecht. Nun bekämpfen wir noch Durchfall. Verursacht durch das Antibiotikum. Aber auch da ist Besserung in Sicht. Details bei der nächsten Zeitlücke.

Mach's gut liebe Moni, bitte sei mir weiterhin ein guter Ratgeber.

Liebe Grüße
Anni

Dann drücke ich die Daumen, dass es in Zukunft gut geht.

Mein Grosser ist gestern leider verstorben, respektive musste eingeschläfert werden, da er plötzlich in so einem schlechten Zustand war. Ich habe zum wiederholten Male um ihn gekämpft, jetzt ganze 7 Tage. Eine Kombi von Fellwechsel, schwere Arthrose-Schmerzen und vermutlich zuletzt noch ein Nierenproblem.

R.I.P. Foxy - nun ganz ohne Schmerzen!

Hallo Moni,

mein Beileid um die schwere letzte Zeit mit Deinem Foxy und um den Verlust.
So wie Du schreibst scheint es aber auch eine Erlösung zu sein. Ich wünsche ihm auf der anderen Seite alles Gute ��
LG Anni

Hallo, es ist ein Jahr her und nun habe ich das Gefühl täglich grüßt das Murmeltier.

Peppi hat wieder einen Abzess, gleiche Ursache, gleiche Seite. Klein, wie eine Erbse, ich befühle ihr Maul aus gutem Grund regelmäßig. Bisher wurde er nur geöffnet, geräumt und gespült. Antibiotika alle zwei Tage als Injektion scheinen gut zu helfen. Trotzdem hatte sie Schmerzen und Fraß schlecht. Sämtliche Notfallmedikamente und Päppelbrei sollte Folgeerkrankungen im Bauch abwenden...

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Und es geht noch weiter...wie genau vor einem Jahr..wenige Tage nach Peppi wird Luisa zum Päppelkaninchen. Sie frisst seit gestern Abend nicht..war vorher etwas öfter gelegen, aber naja war auch warm.
Bis dato hatte sie gefressen, aber gestern Abend keine Cunis, keine frische Wiese, keine Möhrengrün...
Sie ist nun beim TA.....sie bleibt da zum Kontrastmittelröntgen, falls da eine Blockade im Magen-Darm-Trakt vorliegt. Die Zahnspezialisten ist erst am frühen Nachmittag da. Dann werden die Zähne geröntgt.
...
ich hoffe es ist nur eine Zahnspitze und alles wird gut.
Ich hoffe nicht wieder Zähne ziehen, OP oder gar Haarballen...

LG Anni