Fragen zur Vergesellschaftung auf Kaninchen Forum

Hallo,


leider muss ich Nala aus traurigem Anlass neu Vergesellschaften.

Anfang Juni starb Simba völlig unerwartet. Er kam abends gewohnt zum Fressen und lag am nächsten Tag, wie friedlich schlafend unter einem Häuschen. Letzte Woche dann auch noch Ben, er hatte einen Tumor. Ich bin jetzt noch ganz erschüttert.

Da die Drei eine so liebe harmonische Gruppe waren, entschied ich mich für zwei Kastraten, die wie ich dachte, sich seit ihrer Kastration gut verstehen. Die Frau hatte einen Unfall und ihr war die Pflege zu viel geworden.
Die Beiden sind 7 Monate alt, geimpft und seit Mai kastriert.
Wie ich im Nachhinein erfuhr, wurden sie nachts getrennt und waren nur tagsüber zusammen.


Ich hatte die Terrasse mit einem Gitter getrennt, an dem zusätzlich noch Pappe als Sichtschutz angebracht war. Ich habe Köttelproben beim TA abgegeben und wollte sie danach Vergesellschaften.
Bestimmt war das schon der erste Fehler, den wahrscheinlich haben sie sich (Nala und die Jungs) gegenseitig schon gerochen.
Heute Morgen sah ich dann die ganzen Fellbüschel im Gehege der Jungs ( Blitz und Flecki) und schon sind sie wieder aufeinander losgegangen. Zwei Nächte davor gab es auch einen Streit, aber der war nicht so schlimm. Blitz ist wohl der Chef und Flecki hat sich untergeordnet und ihm dann aus dem Weg gegangen.
Da Flecki viel weißes Fell hat, sah ich auch ein bisschen Blut auf ihm. Zum Glück hat keiner schlimme Verletzungen. Ich habe sie dann gleich getrennt und jetzt drei einzelne Kaninchen sitzen und bin jetzt schon mit meinen Nerven am Ende.


Habe mich dann heute im Tierheim informiert und die meinten, am besten gleich mit Nala Vergesellschaften, dann könnte es sein, dass es funktioniert.
Nun zu meinen Fragen.


Bei Kaninchenwiese steht:
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/


Die getrennt lebenden Gruppenmitglieder sollten vorher ca. 2 Wochen keinen Blickkontakt haben, damit sie sich beruhigen und neu auf einanderstoßen, wenn sie zusammen dürfen. Alle Kaninchen sollten möglichst fit und gesund bei der Zusammenführung sein.


Heißt das, dass ich sie jetzt erst einmal 2 Wochen getrennt halten muss?
Zudem überlege ich, wo ich sie am besten Vergesellschaften soll. Ich habe im Haus ein kleines Zimmer, da könnte ich ihnen ca. 8 qm Platz bieten.
Oder ich räume die Terrasse leer, reinige sie gründlich und stelle nur Kartons und neue Tunnel rein, die noch keiner kennt. Das hätte den Vorteil, dass ich sie nicht mehr umsiedeln muss.
Gibt es überhaupt eine Chance, dass sich die Jungs wieder vertragen.
Müsste ich dann den Tagesfreilauf absperren, den kennt bisher nur Nala.
Wie würdet ihr das machen?

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Oh nein, es tut mir sehr Leid für euch es war immer so eine schöne Gruppe

Gute Reise und viel Kraft



Es ist schwierig zu sagen, was besser ist, man erfährt erst, wenn es soweit ist, ob es die richtige Entscheidung war.
Ich würde wahrscheinlich die 2 Wochen Trennung machen und sie in dem Gehege wo sie Leben sollen vergesellschaften. Zum einen, weil ich 8 qm für eine VG zu wenig finde und zum anderen, weil sie dann dort bleiben können ohne noch mal umzusiedeln und womöglich neue Revierkämpfe erfolgen

Danke. Ich habe leider große Angst vor der Vergesellschaftung und trauere noch sehr um meine zwei Jungs. :-(


Aber Nala braucht wieder Gesellschaft. Habe mir überlegt, das ganze Zimmer zu nutzen, ohne Gitter. Dann wären es 14 qm abzüglich der Schränke.


Die meisten Sorgen mache ich mir, das sie sich schon gerochen haben und sich deshalb vielleicht schon Aggressionen aufgebaut haben. Ich las, dass es dann zu schlimmen Beißereien kommen kann.



Ich habe heute schon angefangen das Zimmer vorzubereiten. An den Wänden habe ich Pappe befestigt. Tendiere nun doch zu dem neutralen Gebiet, das dann wenigstens Nala nichts zu verteidigen hat.


Wäre das so groß genug, sonst kommt Nala alleine nach oben und ich könnte sie dann alle in 2 Wochen auf der Terrasse Vergesellschaften.




Unter und hinter dem Hamstergehege ist Platz da können sie durch.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Das glaube ich dir, ein Tier zu verlieren ist schon schlimm, aber 2 in so kurzer Zeit
Ich finde es aber super, dass du trotz deiner Trauer, an Nala denkst und ihr neue Partner holst

Die Größe gefällt mir schon besser, Einrichtung kennst du ja, dann würde ich nur noch empfehlen morgens mit der VG zu beginnen (mache ich immer bzgl. der Aktivitäten von Kaninchen/ eher abends oder früh morgens aktiv)

Mach dir nicht soviele Sorgen und sehe es entspannt, ob sich in dieser Zeit schon Aggressionen aufgebaut haben, kann ich nicht sagen, gehe aber eher noch nicht davon aus, weil sie noch nicht solange da sind


Das wird schon und wahrscheinlich passiert erstmal nichts. Jedes Mal, wenn ich dachte, hier fliegen gleich die Fetzen, ist nichts passiert

Hallo,


seit heute Mittag um 14.30 Uhr läuft die Vergesellschaftung.

Die Jungs jagen sich sehr selten, aber Nala jagt die Beiden ganz schön heftig.

Nala hat sich das Eck hinten rechts ausgesucht, da ruht sie sich immer aus. Dann kommt sie wieder raus und jagt die Jungs. Jagen und Fellflug, bis jetzt aber keine schlimme Beißerei.
Phasenweise wird es dann ruhiger, gerade eben wird wieder heftiger gejagt. Jeder frißt in den Pausen.

Ich habe sie ständig im Blick, dank der Kamera.
Blitz der schwarze Junge fängt auch an, Nala hinterherzujagen. Flecki flüchtet vor allen.
Bin sehr froh, das es kein verbeißen gab und hoffe sehr, dass dies auch nicht noch passieren wird.
Ich werde heute Nacht bestimmt nicht schlafen können.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Komme gerade vom TA. Nalas Augen sind verletzt auch die Ohren haben oberflächliche Bißverletzungen.
Blitz wehrt sich seit heute Nacht gegen Nala und die zwei geraten ganz schön aneinander.


Zum Glück ist das Auge selber heil, nur die Haut ums Auge. Sie bekommt jetzt 3 x täglich antibiotische Augentropfen.


Bin mir sehr unsicher, ob ich die Vergesellschaftung so weiter laufen lassen soll.


Aber wie ich es las, ist das noch kein Trennungsgrund.



Überlege aber, wenn es schlimmer wird, Blitz raus zunehmen und Nala nur mit Flecki zu Vergesellschaften. Denke aber es ist noch zu früh um eine Entscheidung zu treffen.
Ich finde es ganz schlimm, zu sehen, wie die Kaninchen miteinander umgehen.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Ich kann so mit Dir fuehlen!
Da will man nur das Beste, und die fuehren sich so auf


Ich hatte auch nach 2,5 Tagen den Eindruck das es immer heftiger wurde,
also nur noch Kampf und keine Annaeherung mehr, die Aggression hat sich dann auch auf die Maedchen erweitert, und nicht mehr nur die beiden Jungs untereinander,

das war fuer mich der Moment, wo ich mir sagte, so will ich es nicht.


Leider zeigen sich die Loewenkoepfchen auch weiterhin sehr garstig, und eine neue VG mit ihnen und den zwei vorhanden Muemmel steht erstmal nicht mehr an.
Wir bauen jetzt ein weiteres Gehege fuer die beiden.



Nach der Kastration des Rammlers versuchen wir es in einem Zimmer, so in 7 Wochen vermutlich, die beiden Jungs sind aber jetzt schon deutlich weniger aetzend durch den Zaun zueinander. Ich hoffe also, das dies nicht so rabiat abgeht.
Zumal Hoppi eine deutsche Riesenschecke (der bald nicht mehr Rammler) ist und Toffee gerade mal ein 2.2kg Zwerglein.


Mein Mann meinte, " naja, wenn bei mir ploetzlich zwei weitere im Haus auftauchen wuerden, wuerd ich sie vermutlich auch nach Strich und Faden verpruegeln"...also so gesehen...Maenner


Also bei mir als beim Zusammenraufen nur noch Raufen uebrig war, war meine Grenze erreicht.
Ich wuensche Dir viel Glueck und gute Nerven.


Memi

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Die Loeffeltruppe:
Toffee Kleinschecke & Murmel Roter Neuseelaender & Sir Hoppi Happyface Riesenschecke & Lady Farbenzwerg

Soll-Zustand erreicht: ein grosse glueckliche Hasenbande.

Ja genau, man will das Beste, aber ich fühle mich, wie eine Tierquälerin.



Habe Nala nun ihre Augensalbe drauf getan, beim TA hat sie auch noch ein Schmerzmittel bekommen und sie in das Vergesellschaftungsgehege gesetzt.



Kurze Zeit, nachdem sie im Gehege war, jagte sie wieder Blitz hinterher und schon die nächste Wunde am Ohr.


Hier ist drei kurze Videos:


https://www.youtube.com/watch?v=I7RNEsef-qY
https://www.youtube.com/watch?v=Fs0NigkA5nY
https://www.youtube.com/watch?v=w3bzHCf016k




Jetzt sitzen sie wieder alle in getrennten Ecken und ruhen sich aus.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Das ist wirklich unglücklich gelaufen, dass es sie am Auge erwischt hat.



Von den Videos her kann ich wenig sagen, sieht aber normal aus. Vielleicht ist hier auch die "Verständigung" ein kleines Problem. Steh- und Schlappohr. Die Erfahrung habe ich auch schon gemacht, Kaninchen sprechen auch mit den Ohren und das kann ein Schlappohr nicht.


Vielleicht die großen Tunnel rausnehmen und stattdessen noch 2 oder 3 Kartons aufstellen, je nach Größe. So das Sichtschutz ist, aber noch genug Platz um dazwischenzulaufen

Habe jetzt das große Tunnel raus genommen. Der neue Unterstand ist außerhalb von dem Kamerabild. Heute morgen lagen wieder sehr viele Fellbüschel im Gehege.


Heute ist Nala ruhiger, sie greift nur noch selten an. Aber irgendwie finde ich sie nun zu ruhig, macht mir einen sehr verängstigten und gestressten Eindruck. Viel gefressen hat sie auch noch nicht. Das dreimal fangen am Tag macht es auch nicht besser, da sie sich sehr ungern berühren läßt, aber die Augensalbe muss sein.


Blitz und Flecki laufen zwischendurch auch ganz entspannt durch das Gehege, Nala liegt fast nur unter dem Tisch.


Alle haben abgenommen.


Nala: 2360 g auf 2230 g

Flecki: 1510 g auf 1450 g

Blitz: 1330 g auf 1240 g


Das Gute, es gab keine schlimme Verletzungen und die AB-Salbe schlägt gut an.


Hier ist ein längeres Video, so ca. ab Min 7 nähert sich Blitz Nala an.


https://www.youtube.com/watch?v=0hcDEagurjw


Nala sitzt immer noch unter dem Tisch:


https://www.youtube.com/watch?v=zrKU08r8Qps

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Ich kann Nalas Blick leider nicht gut erkennen, ob es verängstigt ist, oder ob sie erstmal abwartet und beobachtet. Beruhigend ist aber im Moment, dass sie anscheinend nicht ständig aufeinander losgehen und sich sogar verbeissen



Hast du schon mal probiert, wie Nala reagiert, wenn du dich reinsetzt? Ich habe das mitunter schon gemacht, wenn sie sich nicht genähert haben. Neugier und ein paar Leckerlis haben beide Parteien schon mal zusammen fressen lassen.

Wichtig ist natürlich darauf zu achten, dass sie wenigstens regelmässig frisst und auch Köttelchen rauskommen

Hatte Nala heute Mittag nicht fressen gesehen und bekam Angst, weil sie so ruhig da saß und daher gleich für Morgen früh einen TA Termin ausgemacht. So gegen 15.00 Uhr habe ich ihr dann einen Päppelbrei gegeben. Ca. eine Stunde später sah ich sie dann Kohlrabiblätter fressen. Sie ist jetzt viel entspannter, putzt sich ausgiebig, frißt gut und läuft ein bisschen durchs Gehege. Mir viel ein Stein vom Herzen.



Vor allem greift sie seit dem die Jungs nicht mehr an. Die Angriffe gingen so weit ich es sah immer von Nala aus. Flecki ist immer geflüchtet, bekam so gar nichts ab und Blitz hat sich immer mehr gewehrt, von ihm hat sie auch ihre Verletzungen.



Also, ich hoffe sehr es wird nicht wieder so schlimm, das hat mich sehr belastet.
Morgen werde ich es probieren, wie es ist, wenn ich mich mit reinsetze und Leckerlis verteile.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Von den kurzen Videos hatte ich auch den Eindruck, dass es von Nala ausgeht. Vielleicht merkt sie jetzt, dass die beiden trotzdem nicht verschwinden


Wie sieht es denn heute aus?

Seit Nala nicht mehr angreift, gibt es keine Kämpfe mehr, ich hoffe das bleibt so.


Nala hat heute wieder 20 g mehr auf der Waage. Sie versteckt sich noch viel, erkundet aber auch ein bisschen das ganze Zimmer.


Blitz und Flecki, die vor der Vergesellschaftung auch Streit hatten, kommen sich näher, sind bisher auch gar nicht aufeinander los, Blitz hatte genug mit Nala zu tun. :-)


Blitz sucht den Kontakt zu Nala, die dann meistens flüchtet.


Er rennt dann auch hinterher, aber nur kurz und es gab auch keinen Fellflug.


https://www.youtube.com/watch?v=4dL7nu6PLfI

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Heute morgen lagen wieder Fellbüschel im Gehege. Ein schwarzer von Blitz und ein paar mehr von Nala.


Blitz läuft oft das Gehege ab und wenn er Nala zu nahe kommt, rennt sie weg, er hinterher und lässt sie dann in Ruhe.


Gestern Abend sah ich das erst mal, dass Flecki und Blitz ganz dicht nebeneinander lagen.


Nala's Augen heilen sehr gut ab und sie wiegt nun 2.300 g, sie nimmt zum Glück wieder zu. Beim abtasten waren viele kleine neue Verkrustungen zu spüren. Bin mir nicht sicher, ob das von heute Nacht kommt, da ich nicht weiß, wie lange es dauert, bis sich Krusten bilden. So wie ich es sehe, sind es nur oberflächliche Wunden, verteilt am ganzen Körper. :-(


Bis jetzt gab seit heute morgen keine Kämpfe, nur kurzes hinterher jagen von Blitz.


Nala und Flecki scheinen keine Probleme miteinander zu haben. Beim sauber machen mit Kontrolle der Kaninchen, setze ich Blitz in eine Box. In der Zeit sind Nala und Flecki alleine in Gehege, sie schnuppern sich an und Nala rennt dann weg. Flecki verfolgt sie nicht.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Das liest sich doch sehr gut und ich denke, es braucht einfach seine Zeit.

In den paar Tagen doch schon ein guter Fortschritt, dann hoffe ich mal, dass sie weiterhin welche machen

Am Freitag ging es sehr ruhig zu, dafür lagen aber am Samstagmorgen wieder Fellbüschel im Gehege und den ganzen Vormittag benahm sich Blitz wie ein kleiner Stalker.


Nala hat aber, soweit ich es sah, keine neuen Verletzungen abgekommen.


https://www.youtube.com/watch?v=Z3flS-5qKh4


Heute geht es wieder ruhiger zu, aber Blitz verfolgt Nala immer wieder.


https://www.youtube.com/watch?v=lHJHyaTT-TI

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Ich drücke die Daumen, dass es sich weiter beruhigt!

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Dankeschön. Gerade sah ich die erste Auseinandersetzung mit Flecki.

Ab ca. Minute 4, ich finde so eine Vergesellschaftung so nervenaufreibend, mir blieb wieder einmal fast das "Herz stehen".

Meine größte Angst ist, dass sie sich verletzen oder ich was übersehe, dass ich die Vergesellschaftung abbrechen sollte.

https://www.youtube.com/watch?v=wYQ_JCxqJZo

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Die Verfolgungsjagd bei Minute 4 sieht aber noch "normal" aus. Passiert auch in guten Ehen hin und wieder.

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