Und wieder Zahnprobleme - diesmal mit schlechter Prognose auf Kaninchen Forum

Hallo!

Bin gerade ziemlich verzweifelt, brauche einige Ratschläge und muss mich außerdem mal richtig vor Wut ausk…

Vor über einem Jahr wurde bei meinem Kaninchen Karamell eine OP an den Zähnen vorgenommen. Damals (ich habe hier berichtet) wollte die eine Tierklinik ihn einschläfern lassen, da man einen retrobulbären Abszess vermutete und die andere Praxis hat ihn aber dann helfen können. Was ich weiß ist, dass Karamells Zähne allgemein schlecht sind, bei Zahnkontrollen immer irgendwie Eiter in den Löchern (wo die gezogenen Zähne saßen) gefunden wurde und er seit der OP eine „tickende Zeitbombe“ ist. Trotzdem hat er damit schon über 1 Jahr problemlos weiterleben können.

Vor einigen Wochen ging es aber wieder los.
Rechtes Auge sehr verdächtig… Optisch sieht es immer nach einer Bindehautentzündung aus, aber ich wusste was los war. Also zum TA. Dort wurde nichts festgestellt. Zähne augenscheinlich in Ordnung. Verdacht Bindehautentzündung. Also Augentropfen mit und beobachten.
Wurde aber nicht besser. Im Gegenteil. Es fing an, Eiter aus dem Auge zu laufen. Also habe ich wieder angerufen und gleich darauf bestanden, Narkose und röntgen. Das war letzten Freitag.
Ich bin also mit Karamell hin, aber die Heimtierärztin stellte fest, Eiter im Mäulchen, Backenzahnspitzen usw. Da für Karamell nur 30min eingeplant waren, sollte ich Montag zur Zahn-OP.

Ich also Montag pünktlich 8.30 Uhr in der Praxis. Und da ging es schon los. Man hatte meinen Termin vermutlich nicht eingetragen und wusste von nichts. Aber man würde Karamell trotzdem „reinschieben“ und ich könne ihn 12.30 Uhr abholen. Sollte was Wichtiges sein, würde man mich anrufen.
Gegen 11.30 Uhr klingelte das Telefon. Mein erster hoffnungsvoller Gedanke war, ich kann Karamell schon jetzt abholen. Pustekuchen! Man teilte mir nur mit, er war noch nicht dran, aber es ginge ihm gut.
Gegen 12 Uhr dann der Anruf von der TÄin. Karamell liegt noch in Narkose. Man würde ihn jetzt wieder aufwecken, aber seine Prognose sieht sehr, sehr schlecht aus. Eiter hinter dem Auge. Wenn man irgendwo (hab vergessen wo) drückt, dann läuft seitlich aus dem Auge Eiter.
Ein Zahn wurde gezogen. Da er aber bereits frakturiert war, konnte man die Zahnwurzel nicht entfernen. Ansonsten wurde alles gespült und er sollte jetzt vom Eiterabszess den Druck nicht mehr spüren. Trotzdem sollte Karamell seine letzten Tage? Wochen? (wie lange er noch haben könnte, wusste man nicht) nicht mehr ohne Schmerzmittel leben und ich solle ihn gut beobachten, ob er frisst, abnimmt usw.
Ich fragte, ob man auf dem Röntgenbild sehen könne, wie sich von der letzten OP bis heute der Kiefer verändert habe. Darauf die Antwort, dass das sicherlich nicht besser geworden ist und man dann kein Bild machen müsse. Ich habe aber gesagt, ich möchte schon ein Bild haben, weil ich es für wichtig erachte.

Gegen 15 Uhr durfte ich Karamell abholen. Beim Bezahlen fragte ich nach dem Röntgenbild. Wurde keins gemacht. Die Helferin fragte die TÄin und kam mit der Antwort zurück, ein Bild ist nicht nötig. Ich war auf 180! Da liegt mein Kaninchen schon mal in Narkose und man macht nicht das gewünschte Röntgenbild??? Bin dann bedient nach Hause gefahren, Kaninchen ins Gehege gesetzt und wollte die Transportbox reinigen.
Ich nehme das Handtuch raus und stelle fest, es ist ordentlich nass. So viel pieselt doch kein Kaninchen, dachte ich noch. Dann habe ich aber gesehen, was das war. Vermutlich, um ihn nach der Narkose warm zu halten, hat man 2 Gummihandschuhe mit Wasser gefüllt. Die lagen beide in der Box. Einer war noch komplett intakt, der andere so gut wie leer. Ich frage mich ernsthaft, wie kommt man auf so eine Idee???

Jetzt aber zu meinen ganz, ganz wichtigen Fragen: Die Zahnwurzeln sind noch drin. Die TÄin meinte, man könne sie mal später versuchen zu entfernen. Es würde aber nichts mehr am eigentlichen Problem ändern.
Hier meine Frage: Inwieweit ist es jetzt zwingend nötig, diese zu entfernen? Zu wem könnte ich mit Karamell gehen?

Ich habe heute versucht, bei Frau Dr. Hein in Augsburg einen Termin zu bekommen. Sie gilt als Koryphäe unter den Kaninchenärzten. Leider gibt es keine Termine. Eventuell nimmt sie ab Juli wieder neue Patienten auf. Man empfahl mir einen Dr. Schu(h)macher aus Markdorf am Bodensee. Der Weg ist aber verdammt weit.
Dann ist Karamell ja erst Montag in Narkose gewesen. Wie lange sollte man warten, bis man wieder sowas seinem Tier antun kann?

Wichtige Frage auch zu Melosus (Metacam). Ich hatte für Karamell damals immer das für Katzen bekommen. Die Dosierung stand auf der Packung, hatte ich mir damals zur Sicherheit draufgeschrieben. Irgendwann brauchte ich Schmerzmittel für meinen Hund und habe dieses Mittel aufgebraucht und blöderweise die Packung weggeschmissen. Jetzt habe ich das Zeug für Hunde (1,5mg). Wenn ich mich richtig erinnere, bekam Karamell damals fast 1ml von dem Katzenmittel. Daher habe ich ihm jetzt immer 0,2ml vom Hundmittel gegeben.
Zu viel oder zu wenig?
Ich bekomme leider keine Auskunft von der Praxis. Kaninchen wiegt aktuell (heute frisch gewogen) 1996g.

Ach ja, seit heute frisst er wieder etwas besser. Zumindest verschwand ein mittelgroßes Kohlrabiblatt in seinem Mund. Ansonsten, damit er nicht abnimmt, bekommt er quer Beet alles angeboten. Gut fressen kann er Haferflocken. Ich weiß, sie sind nicht so optimal… ABER: Er kann sie problemlos fressen und ich bin froh, dass ich nicht päppeln muss.
Gut annehmen tut er noch Möhren mit Apfel und Ingwer kombiniert. Natürlich alles zerhäckselt. Auf der Wiese mümmelt er auch wieder Grünzeug. Zwar alles etwas in Zeitlupe, aber er frisst.

Schick mir bitte mal Deine PLZ. Ich schau mal nach einem zahnkundigen TA.


Was er fressen können sollte sind eingeweichte Cunis, geraspeltes Knollengemüse, Möhrengrün. Musst Du austesten, was geht.


Zu diesem TA würde ich nicht mehr gehen. Schreib Dir alle Daten auf und gib die Infos an den künftigen Zahn-TA.



Vom Hunde-Metacam kannst Du 0,2ml je kg Körpergewicht 2x täglich geben.

Ich würde an deiner Stelle nicht mehr zu dem Tierarzt bei dem du warst gehen, da mir dieser sehr seltsam vorkommt. Stelle Karamell am besten einem weiteren zahnkundigen Tierarzt vor und lasse dich dort beraten. Meine Vanilla hat leider auch Zahnprobleme. So wie ich es verstanden habe, hat deine Karamell eine/ mehrere entzündete Zahnwurzeln oder? Wenn ja, müssen diese auf jeden Fall nachträglich entfernt werden.

kurzes update:

Konnte mich leider nicht früher melden, da neben Karamell auch einer meiner Hunde erkrankt ist. Wenn es schon mal dicke kommen muss, dann gleich richtig.
Hund ist aber auf dem Weg der Besserung.

Karamell scheint es auch wieder recht gut zu gehen. Er frisst wieder (wenn auch zaghaft) härtere Sachen im Ganzen und nicht mehr geraspelt. Gewicht steht zum Glück auch wieder auf Zunahme. Ansonsten macht er einen wesentlich mobileren Eindruck, bekommt aber nach wie vor Schmerzmittel – allerdings habe ich ganz langsam die Dosis gesenkt und er scheint soweit damit klarzukommen. Marinahexe hatte mir per PN Adressen zahnkundiger TÄ geschickt. Da werde ich demnächst auf jeden Fall Kontakt aufnehmen.

@jub:
Ob die Zahnwurzel(n) bei Karamell entzündet sind, weiß ich nicht. Leider wurde ja kein Röntgenbild gemacht und das wäre so, so wichtig gewesen. Ich denke, da hätte man mit Sicherheit sehr viel gesehen, was Karamell möglicherweise weitergeholfen hätte. Auf jeden Fall sieht dieser TA mein Kaninchen nicht mehr.

Wenn du bereit bist nach Augsburg zu fahren, kann ich dir aus persönlicher Erfahrung Frau Steinke in der Praxis am Klinkerberg empfehlen. Sie ist auf Zähne insbesondere bei Kaninchen und Nagern spezialisiert. Wahrscheinlich kriegst du da auch früher einen Termin.

Auf den Seiten der Tierärztekammern oder sowas müsste es auch Listen mit den Fachtierärzten /Zusatzbezeichnungen geben. Vielleicht gibt es Tierärzte für Zähne und Heimtiere (nicht Kleintiere! =Hund und Katze), die näher bei dir sind.

Oh man, das ist echt hart. Wie alt ist Karamell jetzt? Ist er stressanfällig oder nimmt er Medigabe z.B. eher leicht?

Hey, das tut mir echt leid, die Diagnose ist heftig.
Ich persönlich würde in dem Fall einschläfern lassen, wenn das Tier nicht super jung, fit und ein Engel beim Tierarzt und bei Medigabe ist und ich ein paar 1000€ ausgeben kann. Dazu wäre mir die Prognose zu negativ, die Nachsorge zu lang und stresslastig und der Gedanke daran, dass das Tier während der ganzen Zeit vielleicht weiter Schmerzen hat, wäre für mich zu schlimm.
Das ist aber nur meine Ansicht. Ich bin mir sicher, du triffst für Karamell die richtige Entscheidung. Fühl dich gedrückt, wenn du magst.

Hallo!

Antworte erst jetzt, da ich nach wie vor neben mir stehe. Am Freitag erst die Diagnose von Karamell und mein Junior hatte da auch noch Geburtstag. Gestern war eine kleine Feier, obwohl mir nicht danach war. Aber was solls?

Zu euren Fragen: Wie alt Karamell tatsächlich ist, wissen wir nicht. Wir haben ihn vor 2.5 Jahren von den Nachbarn zu uns geholt, da er dort in Einzelhaft saß und alles andere als artgerecht gehalten/gefüttert wurde. Laut Auskunft der Nachbarin wäre Karamell jetzt
etwa 5.5 Jahre, die Töchter der Nachbarin sagten aber damals, er wäre 1 Jahr älter. Also ist Karamell aktuell irgendwas zwischen 5.5 und 6.5 Jahre alt.
Stressanfällig ist er bedingt. Fahre ich lange zum Arzt, liegt er schnell atmend in seiner Box, nach dem TA verschwindet er meist in seine Erdhöhle und braucht ca. 2 Stunden, bis er wieder ganz der alte ist. Medis lässt er sich geben, mal ist es ein echter Kampf, mal macht er resigniert freiwillig vorher sein Mäulchen auf. Aber ich muss ihn wegen Medis nicht im Gehege nachjagen. Da lässt er sich schon „einfangen“.

Seit gestern Abend gefällt er mir allerdings so gar nicht mehr. Er bekommt 2x täglich die von der Ärztin verordneten 0,4ml Schmerzmittel. Er liegt nur an einer Stelle im Freigehege. Gestern früh war er noch draußen und futterte am Vogelhaus Vogelfutter, was die Spatzen immer rausschleudern. Dann war er nur noch im Gehege an einer Stelle oder verschwand ins Erdreich. Gut, dachte ich mir, bei den Temperaturen kein Wunder. Seine 2 Mädels waren ja auch nicht gerade aktiv. Abends dann sind die Mädels wenigstens auf dem Grundstück gewesen und haben gefressen. Er kam aber gar nicht raus. Habe ihm dann immer wieder geraspeltes Gemüse usw. angeboten. Abends hatte er bisschen Löwenzahn gefressen – im ganzen Stück, also nicht zerkleinert.

Heute früh war er gar nicht anwesend. Ich öffne immer spätestens kurz nach 6 Uhr das Gehege. Normalerweise lauern alle schon darauf, endlich rauszukommen. Aber heute früh waren nur die Mädels an der Tür.
Habe dann gegen 6.45 Uhr nochmal nach Karamell geschaut, da saß er in der Nähe des Vogelfutterspenders, futterte aber nicht, obwohl die Spatzen immer mal wieder das ein oder andere Körnchen rausschmissen. Er hockte nur da und die Augen waren auf „Halbmast“. Ich bin dann raus, bot ihm geraspeltes Futter an – hat er nicht genommen. Seine Lieblingsleckerlies auch nicht. Habe ihm dann Haferflocken angeboten, die er bisschen gefressen hat. Später wurde er von den Mädels attackiert. Sie verhalten sich ihm gegenüber seit heute echt richtig gemein.
Ich biete ihm regelmäßig Futter an. Alles Mögliche… Aber bisher nimmt er nur Haferflocken. Vorhin kaute er bisschen auf einem Erdbeerpflanzenblatt herum.

Ich weiß wirklich nicht, was ich machen soll. Wenn ich wüsste, ob er Schmerzen hat und wie schlimm sie sind. Sicherlich wird die Hitze auch nicht so toll für ihn sein. Mein Mann und Sohn sind dafür, sein Leiden zu beenden. Ohne OP. Sie glauben beide, es wäre nur unnötige zusätzliche Quälerei die aller Wahrscheinlichkeit nach zu nichts führt. Ich tendiere auch dahin, tue mich aber schwer, letztendlich den Schritt zu gehen.
Meine Tochter und Mom sind dafür zu warten und eventuell doch die OP in Betracht zu ziehen. Aber in seiner jetzigen Verfassung sehe ich nicht mal die Chance, dass er überhaupt die 4 Wochen bis zur möglichen OP schaffen könnte. Ich wünschte mir manchmal, die Tiere könnten sprechen und sagen, was sie für sich wollen. So muss ich entscheiden, was das Richtige ist. Aber was ist richtig und was falsch?

Das tut mir sehr leid und ich kann deine Zweifel verstehen, aber wenn er kaum noch frisst und nicht aktiv am Leben teilnimmt hört es sich nach Schmerzen an
Bekommt er Schmerzmittel?
Die Entscheidung musst du leider alleine treffen, leiden sollte aber kein Tier, auch wenn es uns schwer fällt diesen Gang zu gehen.Beobachte ihn, ich denke, dein Gefühl wird dir schon sagen, was richtig ist


Meine Freundin hatte 2 Häsinen, deren Kieferknochen zerfressen waren vom Eiter. Die eine wurde erlöst, nicht gefressen, teilnahmslos (Termin in Posthausen zum CT wäre in 4 Wochen gewesen), die andere hüpft noch bei ihr rum Schmerzmittel wirken, Eiter wurde 3 Mal entfernt aber es ist auch nur eine Frage der Zeit, inzwischen ist ihr Auge eingesackt. Besonders hart ist es, die Entscheidung zu treffen, wenn es den Tieren soweit noch gut geht und sie fressen
Ich drücke die Daumen trotzdem

Das hört sich für mich nach Schmerzen an. Du kannst ihm zusätzlich 3-4x Novaminsulfon-Tropfen geben, vielleicht geht es ihm dann besser. Aber es schiebt die Entscheidung nur raus.



Ich persönlich würde ihm noch eine schöne Restzeit geben, möglichst ohne Schmerzen. Er wird Dir zeigen, wann der Zeitpunkt gekommen ist um Abschied zu nehmen.



Es ist eine schwere Entscheidung, aber Du musst sie zum Wohle von Karamell treffen.



Ich wünsche Dir ganz viel Kraft!

Hallo!

Karamell scheint es wieder besser zu gehen.
Am WE war ich noch gedanklich damit beschäftigt, ihn zeitnah zu erlösen/erlösen zu müssen. Und gestern früh (ich öffne das Gehege zurzeit gegen 6 Uhr) sehe ich schon von Weitem, dass Karamell zwischen seinen Mädels hockt und liebevoll abgeleckt wird. Tür auf und alle drei rausgestürmt. Karamell in gewohnter Weise zum Vogelfutterspender und auf die Spatzen gewartet, die wieder großzügig aus dem gefüllten Spender das Futter nach unten geworfen haben. Und der Herr hat gefressen und gefressen. Sogar wieder Löwenzahn und Klee – also alles was so auf unserer Wiese wächst. Ich bin natürlich überglücklich! Aber ich frage mich, was war am WE los, dass es ihm so gar nicht gut ging?
Meine Mom denkt, dass es vielleicht was mit dem TA-Besuch in Augsburg zu tun haben könnte. Er wurde ja unter Narkose geröntgt und anschließend die Schneidezähne so geschliffen, dass der sogenannte Kopfbiss weg ist. Aber macht sowas Probleme? Es ist ja nicht das erste Mal, dass er die Zähne gemacht bekommen hat. Allerdings waren es sonst immer nur Backenzahnspitzen, die gefeilt wurden. An den Schneidezähnen war bis dato nie was gewesen.

Woher kommt eigentlich so plötzlich dieser Kopfbiss? Den hatte er vorher nicht gehabt.

@marinahexe
Novaminsulfon-Tropfen habe ich zu Hause. Ich glaube, 500mg Wirkstoff oder so sind drin. Ist aber für Menschen, also nichts vom Tierarzt. Darf ich das trotzdem geben? Aktuell scheint er wieder mit der bisherigen Menge Melosus auszukommen. Aber falls mal doch mehr benötigt werden sollte… Wie viel ml darf Karamell denn bekommen? Zusätzlich zum Melosus? Also z. B. früh Melosus und zwischendrin Novamin? Oder beides gemischt?

@4Chaoten
Tut mir sehr leid, dass das eine Ninchen deiner Freundin erlöst werden musste.
Und ja, es ist leider immer eine sehr schwierige Entscheidung… Man hängt ja so an seinen Fellgesichtern.
Zurzeit frisst Karamell ja wieder und hoppelt herum. Und nun ist wieder alles in Frage gestellt.

Wir haben jetzt erstmal so entschieden: Vorsorglich haben wir uns den nächstmöglichen OP-Termin reservieren lassen. Wäre erst am 2. August. Absagen können wir ja immer noch. Bis zum OP-Termin suchen wir nochmals das Gespräch mit der TÄin. Da sollte dann mindestens noch jemand aus meiner Familie dabei sein – 4 Ohren hören mehr als zwei. Und erst dann wägen wir ab, ob wir Karamell eine OP antun können oder palliativ Schmerzmittel geben, bis nichts mehr geht.

Das hört sich für mich nach einem guten Plan an.


Es kann durchaus mit der Narkose oder dem anderen Gefühl im Maul zu tun haben. Manche Tiere reagieren da sehr empfindlich.


Novamin kannst Du bis 4x täglich geben, 01-02ml/kg. Würde das dann morgens und abends zusammen mit Melosus geben und bei Bedarf jeweils dazwischen noch mal.

Ich kann leider nichts hilfreiches beitragen, möchte euch aber alles gute wünschen für Karamell. Hatte seinen Umzug zu euch damals mitverfolgt.

Die Röntgenbilder hast du nicht zufällig oder? Rein aus medizinischem Interesse würde mich das interessieren. Man lernt ja nie aus für seine eigenen Tiere.

Bekommt Karamell kein Antibiotikum?

@marinahexe
Ganz lieben Dank für die Dosierung. Lege ich mir auf jeden Fall in meine Tierapotheke für den Fall der Fälle.

@Lara004
Aktuell habe ich nur die Röntgenbilder vom April letzten Jahres vorliegen. Ich fordere mir aber die neuen Bilder an und stelle sie gerne hier ein.

@Coralie
Nein, Karamell bekommt keine Antibiotika. Letztes Jahr im April, als man ihm 2 Backenzähne gezogen hatte, bekam er Baytril (oder so ähnlich), was aber keine Wirkung bezüglich des Eiters hatte.
Jetzt habe ich von der TÄin nur 2 Optionen erhalten. OP mit ungewissem Ausgang und anschließender Gabe von Penicillin (muss gespritzt werden, da oral tödlich) oder Einschläfern.
Aber eigentlich ist deine Frage nicht schlecht… Habe gerade im Internet gelesen, Penicillin soll super gegen Kanincheneiter helfen. Warum spritzt man das Zeug nicht sofort? Ich sollte unbedingt nochmal die Tierklinik anrufen.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum sie kein Antibiotikum bekommt. Ich habe bei Kieferabszessen sehr gute Erfahrungen mit der Kombination von Baytril und Metrobactrin (Wirkstoff Metronidazol) gemacht. Kiefervereiterungen werden häufig von sogenannten anaeroben Bakterien verursacht, gegen die Baytril keine Wirkung hat.

Bei Kanincheneiter setzen wir enrofloxacin und duphamox (muss unbedingt alle 2 Tage gespitzt werden, nie oral geben) ein.

So, dann probiere ich mal, die ersten Röntgenbilder hochzuladen. Hier kommen die Bilder vom April 2020.

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Und hier sind die aktuellen von letzter Woche.

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