Aufgasung Bonny (und Alfred?) auf Kaninchen Forum

Hallo,


ich war heute früh schon beim Tierarzt. Gestern hat Bonny noch normal gefressen, war aber spätabends anders als sonst. Sie hat sich von Alfred rammeln lassen und da sie sonst die dominante ist, ist mir das sofort als "komisch" aufgefallen.


Heute früh wollte sie dann nicht fressen, sie lag lang ausgestreckt und ihre Atmung war zu schnell. Also hab ich sie gepackt und bin mit beiden zum Tierarzt.



Der Bauch ist nicht hart, aber am Magenausgang hat die Tierärztin eine Aufgasung getastet. Bonny bekam Novalgin gespritzt und wird jetzt alle zwei Stunden mit Critical care und Demeticon assistenzgefüttert und ab heute Abend kommt Metacam noch dazu.


Bonny hatte Untertemeratur, bewegt sich nicht viel, liegt lang auf der Seite, atmet immer noch auffällg, interessiert sich nicht für Futter, war aber gerade schon einmal selbst trinken.



Alfred benimmt sich wie immer, es ist nichts tastbar, er ist munter und fit... frisst aber auch nicht oder so gut wie nicht (habe ihn mit einem Kohlrabiblatt geärgert, da hat er es gefressen).


Meint ihr, dass Bonny das packt? Wo kommt das auf einmal her? Was würdet ihr wegen Alfred machen?

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Sind die Zähne gründlich kontrolliert worden? Bei Zahnspitzen oder Abszess (=SCHmerzen) hören sie auch auf zu fressen.

Ist die Aufgasung nur durch tasten festgestellt worden? Dann würde ist sehr zeitnah ein RöBi veranlassen.
Nicht dass es ein Bezoar ist, danach richtet sich nämlich ob Du überhaupt zufüttern darfst.

Ist es ein Bezoar, könnte der Magen durch das päppeln reißen.

Bis zum Bild bitte nur ganz dünnflüssig päppeln!

Daher würde ich noch zwingend zusätzlich Öl geben.
All meine Aufgasungen hatten ihren Ursprung höchstwahrscheinlich in Haarballenverstopfung. Nach entsprechenden Therapien wurde es meist schnell besser.

Die meisten Bezoare würde man auf dem Röntgenbild kaum erkennen können, sagte die TA.


Durch die Untertemperatur musste ich sie wärmen. Das Critical Care kriege ich auch nur sehr flüssig in sie hinein.
Was mich sehr stutzig macht, ist die Mengenangabe auf der Packung. Bei 40g Trockenpulver bin ich angerührt bei einer so großen Menge Brei, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das (wenn auch über den Tag verteilt) in das Kanichen passt.



Sie hat grad ein wenig Dill geknabbert, was mich sehr positiv stimmt.


Alfred frisst inzwischen (wenn auch wenig) aber interessiert und selbständig.



Ich glaub eher, dass ich gestern beim Pflücken irgend etwas falsches erwischt habe, oder die Pflanzen mit irgend einem Pilz oder Gammel behaftet waren. Sie haben nur Wiesenpflanzen bekommen und es betraf ja beide, auch wenn Alfred weniger schlimm betroffen war.



Die Zähne sind übrigens kontrolliert worden. Alles in Ordnung.

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Das ist insofern kompletter Unsinn, dass man zwar die Haare an sich nicht erkennt, aber den sog. „Spiegelei-Magen“ der auf eine Bezoar hinweist.
Ich habe daran vor kurzem einen kleinen Rammler verloren, leider ist er in der Narkose verstorben, von daher weiß ich wovon ich spreche.

Das halte ich für ausgeschlossen.

Wie genau!

Mit einem (mehrschichtigen) Röntgen oder lediglich mit einem Otoskop (evtl. sogar „unterstützt“ mit einem Maulspreitzer)?
Bei letzterem sagt das gar nichts aus, außer dass es lebensgefährlich sein kann wenn ein Maulspreitzer ohne Narkose eingesetzt wird..

Ich schließe mich Terry's Aussagen an.


In 14 Jahren habe ich die Aufgasungs- Fälle aufgrund von Haarballen diverser Kaninchen nicht mehr zählen können. Dafür brauche ich zur Diagnose auch keinen TÄ mehr. Ganz selten war die Ursache anderweitig zu finden. Daher behandle ich auch schon beim geringsten Verdacht erfolgreich mit Metacam, Öl und SabSimplex

Gut, Metacam, Öl und Dimeticon bekommt sie ja schon.


Beide Praxen haben sich gegen das Röntgen ausgesprochen (ich habe hier mehrere), wenn der Magen gut tastbar ist und die Bauchdecke nicht fest. Aber da habe ich wohl den falschen Praxen vertraut. Also nehme ich heute die nächste oder gleich die Klinik. Wobei die Klinik Neandertal auch nicht taugen soll und das wäre mit 45 Minuten einfacher Fahrt die nächste. Die übernächste ist Düsseldorf, da fahre ich (gerade Freitags) ungefähr 1,5 Stunden einfache Fahrt. Ich weiß aber nicht, ob die gut ist. Hannover ist gut. Da fahre ich dann 4-5 Stunden einfache Fahrt, Freitags eher mehr. Die A2 ist immer dicht.



Das Critical Care kriege ich so gut wie gar nicht in sie rein. Sie ist etwas munterer, frisst aber immer noch nicht.

Ich reiß mir das Bein aus, schlafe nicht, füttere so weit ich kann Critical Care und das meiste landet auf Kleidung, Fußboden und Wänden. Es reicht nicht. Sie war vorher schon recht schmal geworden, ist ja auch erst vor einigen Monaten kastriert worden. Nun kann ich die Wirbelsäule spüren.

Ich habe zwar gleich selbst einen wichtigen Arzttermin, aber den werde ich dann wohl absagen (vielleicht kriege ich in einem Monat ja wieder einen neuen) und nochmal mit ihr zum Tierarzt müssen. Nur wohin?


Ich habe auch schon zwei Kaninchen an Aufgasung verloren, allerdings haben die wegen Stress nicht mehr gefressen und deswegen die Aufgasung.
Muss man bei einem Haarballen dann auch gleich operieren?

Meine Tierärzte sind damit dann wohl alle totaler Schrott. Super.

bin total fertig, aber es ist niemals gut genug und es reicht einfach nicht.

Wie lasst ihr denn die Zähne kontrollieren?
Per Vollnarkose in Dentalröntgen? Bei einem Spezialisten? Auch hier scheine ich den Grundsätzen des Internets für Kaninchenhaltung nicht zu genügen. Ich mache alles falsch.
Also die Tierärztin hat mit Metallsperre und diesem Licht-Lupen-Gerät gründlich ins Maul geschaut. Das war dann wohl auch nicht gut genug.


Gut, dass Bonny eh mein letztes Kaninchen ist. Blöd, dass ich ad hoc noch nen superguten Tierarzt aus dem Hut zaubern muss, der alles richtig macht.

Ich hoffe das Bonny noch so lange durchhält.


Ich mache alles falsch.

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Beruhige Dich und atme mal tief durch!
Nichts machst Du falsch.

Nein. Meine TA's und auch das Tierspital Zürich waren bis anhin strikt gegen jede OP.

Grund: die Überlebenschancen sind unter 50 %. Wenn es in Frage käme, sind die Kaninchen meist in einem so schlechten Zustand, dass sie nicht mal eine Narkose überleben würden. Und vorher will man das Risiko nicht eingehen, da eine Infektionsgefahr beim geöffneten Darminhalt enorm hoch ist. Und dann hinterher daran ein Tier verstirbt.

Bei Aufgasung ist es wichtig, dass man so rasch wie möglich mit Therapie beginnt, am besten verhindert man sowas gleich von Anfang. Der Zeitfaktor ist alles entscheidend, damit es erst gar nicht so schlimm wird. Kaninchen sind nun mal sehr anfällig und auch ich habe schon ein paar Tiere daran verloren. Deswegen behandle ich heute sofort, wenn ich sehe, dass ein Kaninchen nicht gleich fressen will. Lieber einmal unnötig...

Natürlich kann auch eine Aufgasung entstehen, weil ein Kaninchen anderweitig Schmerzen hat. Und das kann dann jegliche Ursache sein! Bei Meinen allerersten Todesfall wurde auch falsch auf Haarballen im Tierspital behandelt. Erst nach 1 Woche Leidenszeit stellte es sich heraus, dass das junge Kaninchen einen Nierentumor hatte. Das hätte man gleich feststellen können, wenn ein einigermaßen erfahrener TA damals das Tier abgetastet hätte... Man hat den Fehler hinterher auch eingestanden. Aber das Tier war eh nicht zu retten, nur hätte man schneller erlösen können, statt es mit allen Mitteln noch am Leben zu erhalten.

Fehler passieren bei allen mal, das ist menschlich. Niemand ist allwissend, auch wir nicht. Man kann nur mit bestem Gewissen in der aktuellen Situation handeln und daraus lernen. Alles andere liegt nicht in unseren Händen...

Ich weiß zwar nicht, wo Du genau wohnst, aber ich schmeiß mal ein paar TÄ aus dem PLZ-Bereich 4 hier rein:

Tierärztliche Praxis für Kleintiere
Dr. med. vet. Carola Möhrke
Dr. med. vet. Hauke Rösch
Dorneystr. 65
44149 Dortmund-Kley
Tel.: 0231/65823 u. 96787910
www.praxis-am-dorney.de
Kleine Heimtiere, Augenheilkunde, Notdienst von 7.30 - 22.00 Uhr

Heike van der Kaap
praktische Tierärztin
Trompeter Str. 8
40764 Langenfeld-Reusrath
Tel.: 02173/10 67 210
www.van-der-kaap.de
Kleine Heimtiere, Zahnbehandlungen

Kleintierklinik Dr. Herrmann
Beltinghovener Str. 1
41068 Mönchengladbach
Tel. 02161 / 52003
www.tierklinik-mg.com
Kleine Heimtiere (Fr.Dr.Rieken), Augenheilkunde, CT


Tierarztpraxis Karin Mattner
Oberstraße 21
41516 Grevenbroich
Tel. 02181/71095
www.tierarztpraxis-grevenbroich.de
Kleine Heimtiere

Kleintierpraxis Dr. Martin Zahner
Schwanenstraße 12
42489 Wülfrath
Tel.: 0 20 58 / 74 79 2
www.dentvet.de
Zahnheilkunde, Weiterbildungsermächtigung Zahnheilkunde, eigenes Labor, Hausbesuche Notdienst
Dr.Zahner hat selbst Kaninchen in Außenhaltung.

Tierarztpraxis Antje Grunert
Kamper Straße 20
42555 Velbert-Langenberg
Tel.: 0 20 52 / 8 23 44www.tierarztpraxis-grunert.de
Kleine Heimtiere


Kleintierklinik BERTHOLD MENZEL
Tierärztliche Klinik für Kleintiere
Am Stadion 113
45659 Recklinghausen
Tel.: 02361 - 57833
www.kleintierklinik-menzel.de
Kleine Heimtiere, Zahnheilkunde, Augenheilkunde, Kardiologie


TÄ B. Roß / M. Stefaner GbR
Kaiserstrasse 192
45699 Herten
Telefon: 02366 / 492 333 0
www.tierarztpraxis-kaiserstrasse.de
Kleine Heimtiere, Abendsprechstunde

Dr. med. vet. Bernhard Lazarz
Zum Lith 105
47055 Duisburg (Wanheimerort)
Tel. 02 03/77 70 35
www.vet-dent-lazarz.de
Kleine Heimtiere, Zahnspezialist, Frühkastrationen


Dr. Gabriele Schulze Grotthoff
Langenhorster Stiege 472
48159 Münster
Tel: 0251 - 217669
www.tierarzt-münster-nord.de
Kleine Heimtiere, Notdienst

Tierarztpraxis Dana Ströse
Freckenhoster Straße 61
48231 Warendorf
Tel.: 02581/959019
www.tierarztpraxis-stroese.de

Dr. Gabriele Schulze Grotthoff
Grevener Landstraße 1
48268 Greven Reckenfeld
Tel: 02575 - 9719202
www.tierarzt-münster-nord.de
Kleine Heimtiere, Notdienst


Ich hoffe, da ist jemand für Dich erreichbar. Die TÄe haben alle nachweislich Ahnung von Kaninchen.

@Marinahexe: Dankeschön.


Ich war dann heute bei TA Nummer 3. Da ich da die Liste noch nicht hatte, keiner von der Liste, aber eine, die sich auch gegen das Röntgen ausgesprochen hat. Wenn alles gut tastbar ist, röngt die auch nicht. Hätt ich vorher mal wissen müssen. Temperatur ist jetzt auf 39,4, Gewicht etwas gefallen.
Bauch ist noch weich, aber sie mag immer noch nicht fressen. Ich habe das Zwangsfüttern jetzt weitestgehend eingestellt. Da läuft alles über eine Spritze (10ml) aus dem Mäulchen. Die erste Spritze (mit Öl, Dimeticon und Critical Care) und die Spritze mit Metacam nimmt sie aber. Ich versuche sie mit Futter zu ärgern und habe hier eine komplette Futterbar aufgebaut. Gerade hat sie ein wenig Möhrengrün gefressen. Nicht viel, aber das ist schon mal etwas.


Ansonsten kann mir jemand noch einen TA im 58xxx er Bereich nennen?


Dortmund war schon gut, aber vielleicht gibt es ja noch jemanden in der Nähe.

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Erstens, wir reden hier von einem Magenverschluss, nicht Darm.

Zweitens, die Frage ist, handelt es sich um eine Aufgasung aufgrund von Haaren im Magen oder um einen totalen Verschluss? Diese Antwort bekommst Du nur mit einem RöBi, ggf. mit Kontrastmittel.
Das was Du von Deinen Tieren beschreibst, war da noch kein Verschluss dabei, denn den bekommst Du in 99,99999% nur mit einer OP weg.

Und dann muss ich Deinen Tierärzten aus Erfahrung widersprechen.

Eine Magen-OP aufgrund eines Verschlusses (!) gelingt nur, wenn das Tier temperatur- und kreislaufmäßig noch stabil ist.
Zögert man dahingehend zu lange, sinkt die Temperatur ab und der Kreislauf geht brutal schnell in den Keller.
Dann sinken die Chancen auf eine erfolgreiche OP minütlich bis auf null.

Und die „Erfolgsquote“ in meiner TK liegt (bei einem noch stabilen Tier) bei locker über 80% (nicht „unter 50).

Der nächste TA für den PLZ-Bereich 58 wäre diese Klinik:


Tierklinik Betzdorf
Eberhardystr. 30
57518 Betzdorf
Tel.: 02741-937780-0
www.tierklinik-betzdorf.de
Ophthalmologie, Orthopädie, Röntgen, US, Kardiologie, Physiotherapie, Onkologie, Zytologie, Neurologie, Notfallmedizin


Mehr gibt meine Liste da nicht her.


Päppeln mit einer 10ml-Spritze? Besorg Dir 15-20 1ml Spritzen, schneide unten ca. 1cm ab (die Spitze) und fülle alle mit Päppelbrei. Diese kleinen Spritzen passen prima seitlich hinter die Schneidezähne.

Ich päppel auch nur mit vorbereiteten 1ml-Spritzen.
Allerdings schneide ich bei sehr wehrhaften Tieren die Spitze nicht ab, weil ich inkl. der Spitze dann tiefer ins Mäulchen komme.

Ja, aber mit Spitze geht der Cuni-Brei manchmal nicht durch.

Ich mach meinen Päppelbrei aus Cunis, Babywohl-Tee und Pastinaken-, Möhren-, oder Apfelbrei von Hipp/Alnatura o.ä.

Und bei den wehrhafteren Tieren, wo es mit abgeschnittener Spitze schwieriger ist, eben etwas flüssiger.

Sollen sie doch ein/zwei Tage etwas Dünnpfiff kriegen, Hauptsache die Verdauung kommt wieder in Gang und der Nahrungs-/Päppelbrei kann passieren.

Da bin ich echt schmerzfrei.

Nochmal danke. Aber erstaunlicherweise ist 57 wesentlich weiter entfernt, als 44 (bin halt 58 und Betzdorf sind schon 90km entfernt).

Also doch weiter Päppeln? Habe bei Kaninchenwiese gelesen, dass sich gegen das Päppeln entschieden wird, wenn das Kaninchen nicht freiwillig frisst.


Also ich träufel das Futter auf den hinteren Zugenteil seitlich schräg nach Hinten durch die Lücke zwischen Schneidezähnen und hinteren Zähnen... nur schluckt sie nach den ersten 15 ml (in kleinen Schritten verabreicht) nicht mehr. Es ist im Maul und sie schluckt nicht, lässt alles raus laufen. Da weiß ich nicht, ob dünnere und kleinere Spritzen helfen würden.

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15ml ist schon eine gute Menge. Wenn sie dann nicht mehr mag, würde ich aufhören. Ich würde sie regelmäßig wiegen und das Gewicht aufschreiben. So hast Du im Auge ob sie abnimmt. Wenn sie nicht abnimmt, wird sie zwischendurch auch selbst fressen.

Nach meiner Erfahrung ist der große Vorteil der kleinen 1-ml-Spritzen-Portionen, dass die Kaninchen die Menge, die sie dabei ins Mäulchen bekommen, gut abschlucken können. Es ergibt sich einfach ein guter Fütterrhythmus beim Verabreichen, der am wenigsten Sress produziert. Mit den 15-ml-Spritzen lässt sich das mE nicht so fein regeln, da kommt schon mal ein größerer Futterschwall ins Mäulchen.

Ansonsten wäre mein Tipp noch, den Brei eher suppig als breiig anzurühren und das mit warmem Wasser. Manchmal akzeptieren die Kaninchen die Päppel-Prozedur dann eher.

Dass sie jetzt minimal am Möhrengrün geknabbert hat, ist gut. Aber das Päppeln ganz einstellen würde ich in der Situation, wie Du sie schilderst, auf keinen Fall. Vorausgesetzt sie setzt Kot ab - und seien es nur ein paar wenige winzige Köttel - wären für mich alle 3-4 Stunden 8-10 ml das Mindeste; und zum Abschluss jeder Fütterung würde immer 2-ml Dimeticon hinterherschicken.

Schmerzmittel würde ich ihr heute und morgen auch ausreichend geben.

Ich drück' Bonny und Dir fest die Daumen, dass ihr bald überm Berg seid!


Grüße,
Aen

Heute war ich dann in der Klinik. Temperatur über 40 trotzdem sie leicht dehydriert war.


Sie haben AUCH NICHT GERÖNGT, aber nachgefragt, ob Donnerstag oder Freitag einer der anderen TA geröngt hätte. Da aberl weder Magen noch Darm noch Bauchdecke merkbar hart waren, haben sie auf Zähne getippt (die ja vor 10 Tagen beim Impfen gemacht wurden).
Zähne waren dann aber auch in Ordnung. Sie hat ein leichtes Stufengebiss, aber weil sie erst letztens die Zähne gemacht bekommen hat, sind die noch okay, ich muss aber öfter kontrollieren.


Letztendlich hat die Ärztin nichts gefunden, hat ihr eine Infusion gelegt, ihr Glucose und Schmerzmittel gespritzt und mich wieder heimgeschickt.
Sie tippt jetzt auf eine verzögerte Impfreaktion auf die Kombiimpfung Myxo/RHD1+2


Tja, das war dann jetzt einer von der Liste...



Gerade hat sie an ein paar Kohlrabiblättern geknabbert.


Ich soll trotzdem weiter päppeln und weiter Sab Simplex geben, weil sie jetzt zwei Tage zu wenig gefressen hat...



Ich bin immer noch überzeugt, dass ich alles falsch mache.

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