Vorstellung und gleich jammern -Was nun?? auf Kaninchen Forum

Hallo! Wir sind wirklich verzweifelt und wissen grad nicht mehr weiter... Ich will mal von Anfang an erzählen, hoffe es wird nicht zu lang.
Wir haben im April 2013 zwei kleine Ninchen gekauft, ein Zwergwiddermädchen (Albino) und eine kleine Farbzwergin. Die zwei haben sich auch über die Pubertät gut verstanden, klar, kleine Rangklärungen gabs immer mal, bis, ja bis unsere Maya krank geworden ist (der Widder). Wahrscheinlich hat Millie das schon eher gemerkt, sie hat sie auf einmal immer wieder angegriffen (nicht gebissen, aber weggejagt). Im Januar ist Maya dann an der Sternguckerkrankheit verstorben. Nach unserem ersten Kummer haben wir (natürlich) beschlossen, wieder einen zweiten Hasen dazu zu holen und nach unseren bis dato guten Erfahrungen sollte es wieder ein Mädchen sein. Flower ist auch ein Zwergwidder und sehr menschenbezogen. Wir haben sie mit ca. 13 Wochen geholt und nach den ersten (recht freundlichen) Kontaktaufnahmen einfach zu Millie dazu gesetzt. Das hat auch (aus heutiger Sicht) erstaunlich gut funktioniert, leider nur solange, bis die Kleine erwachsen wurde... Danach hat die Große zweimal im Abstand von vier Wochen so böse in die Genitalien der Kleinen gebissen, dass wir wirklich Angst um sie hatten, weil die Wunde so tief und großflächig war. Offen gestanden hatten wir danach Angst, sie wieder zusammen zu setzen, zumal ich mich danach informiert hatte (auch hier imForum ), dass diese Konstellation eher wenig Chancen auf ein langes glückliches Leben hat. Wir haben dann für Millie (der Beisser ) ein schönes neues Zuhause in einer größeren Gruppe gefunden und haben jetzt wieder einen kleinen Zwergwidder gekauft, natürlich einen Jungen. Er ist mit 12 Wochen kastriert worden (letzte Woche) und jetzt haben wir ihn(mit 13 Wochen) mit Flower zusammen gesetzt (hatten uns TA und Züchterin geraten) und wir wollten ihn ja auch nicht so lange allein sitzen lassen. Leider gingen nur die ersten zehn Minuten gut, er war auch recht frech, hat sie immer am Hinterteil beschnüffelt, ist um sie herum gerannt (aus meiner Sicht aus Freude), dann sind kurz die Fetzen geflogen und von da an hat sie ihn nur noch wild gejagt. Kurz verschnauft, dann ist sie regelrecht auf Suche gegangen und hat ihn nur gescheucht. Er saß eigentlich nur noch zitternd in irgendwelchen Verstecken, bis sie ihn halt wieder gefunden hatte. Ein paarmal habe ich dann auch eine Pappe dazwischen gehalten, weil es bedrohlich wurde.Wir hatten sie extra in das frisch renovierte Winterquartier in unserer Laube gebracht, da haben sie zwei Räume für sich, alles Spielzeug neu, viele Pappkisten, viel Futter, kurz und gut, eigentlich alles richtig gemacht, oder...? Nach jetzt 36 Stunden hatte sich nichts geändert und wir haben zu allem Übel auch noch eine große Wunde an seinem Hinterbein entdeckt (ca. 2x3cm, die auf jeden Fall behandelt werden muss). Nun haben wir sie wieder getrennt, die "Alte" (sie ist noch kein Jahr alt) sitzt nun wieder im Außenstall. Was machen wir jetzt..?? Will sie keine Gesellschaft? Aber für den Kleinen ist es ja auch ganz blöd, wir werden jetzt halt doch noch die vier Wochen mindestens warten und täglich ausgiebig kuscheln...Das haben wir mit ihr ja auch so gemacht und sie ist auch sehr menschebezogen. War das vielleicht ein Fehler?
Ich bin echt total ratlos und weiß nicht mehr weiter...
Hätten wir das vorher gewusst, wäre die erste Häsin wohl alleine geblieben, der hat das gar nicht soviel ausgemacht, dem Anschein nach...
Vielleicht hat noch jemand eine Idee, wir haben jetzt schon Angst den Kleinen wieder zu ihr zu setzen...
LG flyrider

Hallo und herzlich Willkommen!

Was etwas unklar ist, du schreibst, sie ist noch kein Jahr alt...wenn ihr sie aber schon seit April 2013 habt, muss sie ja jetzt schon über 1 1/2 Jahre alt sein?!
"Problem" ist, das ihr euch immer für ein Jungtier entscheidet, gerade bei Häsinnen ist das meist nicht gut, für die ist ein erwachsener, selbstbewusster Rammler besser geeignet. Viele Häsinnen reagieren eher feindlich auf (fremde) Jungtiere.

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Hallo, vielen Dank für das Willkommen!
Die erste Widderhäsin ist mit nicht ganz einem Jahr gestorben und da haben wir die Kleine geholt, das war dieses Jahr im Februar...
Ja, wir haben uns schon erkundigt, es gab hier in der Nähe aber keine kastrierten Rammler...wenn, dann nur als Pärchen.
Das hieße also warten, bis er mindestens ein halbes Jahr alt ist...? Der arme Kleine, das wollten wir ihm gerade ersparen...
LG flyrider

Keiner mehr eine Idee?? Macht es vielleicht doch Sinn, die beiden über längere Zeit immer wieder auf neutralem Gelände (draußen oder fremde Räume) zusammen zu bringen, halt nur kurz und überwacht, aber immer wieder...? Hat damit irgendjemand schon mal Erfolg gehabt? Vor der Crash-Variante hab ich irgendwie Angst nach dem letzten Misserfolg und es wird ja dann auch immer schwerer oder..? LG fly

Rangeleien sind normal. VG können je nach Charakter wenige Stunden bis zu mehreren Monaten dauern, einfach auf neutralem Boden weiter machen. Lass ihn vielleicht aber früher auf dem neutralen Boden wohnen (1-2 Tage), dann hat er bei der dominanten Häsin einen kleinen heimvorteil. Und alle Sackgassen entfernen.
Auf keinen Fall ständiges trennen und dazusetzen.

Bedeutet "Frisch renoviertes Winterquartier" = "altes Revier der Häsin" ?

Hallo, danke für die Antwort. Nee, wir haben sie ja erst im Frühjahr geholt, da war sie noch max. ein paar Tage mit in der Laube, nur nachts. Aber wir haben ja trotzdem alles neu gemacht, wegen dem Geruch der anderen Häsin, Stall mit Essig ausgewaschen usw. Spielzeug und Häuser waren alle neu. Räume gemalert und Fußboden neu...
Der Kleine saß wegen der Kastration schon eine Woche eher drin, sonst hätte er das wahrscheinlich nicht überlebt, ER kannte sich ja aus... Als Rangelei konnte man das nicht mehr bezeichnen, eher als "Flucht um sein Leben"...
Jetzt hat er ja die große eitrige Wunde am Bein, da können wir ihn doch keinesfalls dazu setzen, oder..??
LG fly

Nur weil dieser eine Versuch nicht geklappt hat, heisst das auf keinen Fall, dass sie keine Gesellschaft möchte. Ich glaube, ich würde auch die Verletzung erstmal ein bisschen abheilen lassen. Wenn ich deinen Ausführungen richtig folgen konnte, hast du jetzt noch Flower, die beim vorherigen Versuch mit Millie in den Genitalbereich gebissen wurde?
Vielleicht liegt da der Hund begraben und sie hat aufgrund ihrer Erfahrung einfach rot gesehen, als er ihr am Hinterteil geschnüffelt hat. Ist die Verletzung eigentlich komplett verheilt oder ist etwas zurückgeblieben?

Also, zuerst würde ich warten, bis sein Bein verheilt ist.
Dann hast du zwei Möglichkeiten zur Vergesellschaftung, würde ich sagen:

1. Wieder auf neutralem Boden, wie vorher (Kein Riech,- Seh,- Hörkontakt). Entweder es Klappt oder es wird genauso wie vorher.
2. Oder du trennst sie für die gesamte Zeit durch Gitter ab. Das klappt auch sehr oft. So können sich die Tiere durch die Gitter kennenlernen. Aber auch hier heißt es: es kann klappen muss aber nicht. Es wäre aber auch eine Möglichkeit, haben hier viele auch gemacht.

Hier ein Zitat aus Kaninchenwiese.de:

"Gitter an Gitter (Käfig an Käfig)
Oft wird empfohlen zwei Käfige oder Gehege nebeneinander zu stellen. So eine Vergesellschaftungs-Methode gelingt aber nur, wenn die Kaninchen sehr schüchtern sind und wenig Aggressionen aufstauen. Ansonsten kann es zu heftigen Kämpfen kommen, wenn sie immer Gitter an Gitter leben und plötzlich zusammen gelassen werden, denn dann entladen sie alle durch das Gitter angestauten Aggressionen (sie möchten ihre Rangordnung klären, es klappt aber nicht) auf einmal und es kommt zu üblen Verletzungen. Empfehlenswert ist die Methode für behinderte Kaninchen, die den Rangkämpfen nicht gewachsen sind. Oft hilft es, die Gehege und Einrichtung regelmäßig zu tauschen, also das Kaninchen ins andere Gehege zu setzen, damit sie sich an den Duft des anderen gewöhnen. Auch bei extremen Fällen kann eine solche Vergesellschaftung manchmal ein letzter Ausweg sein, da so keine Verletzungen möglich sind (z.B. bei Angstbeißern), dann sollte man allerdings sehr viel Zeit (ca. 1/2 Jahr) einplanen und es als letzte Möglichkeit einräumen."

Ob man den ersten Teil so stehen lassen kann ist fragwürdig, das Markierte wäre wahrscheinlich passend für dich.

Hallo und guten Abend -
vielen Dank für eure Meinungen, das hilft mir wirklich sehr... Ich bin den ganzen Tag am Grübeln...noch ein Häschen wollen wir nämlich nicht weggeben.
@ hasi
auf den Gedanken bin ich noch gar nicht gekommen, aber du kannst recht haben... er war ja auch echt sehr frech und ich hatte schon den Eindruck, dass sie angenervt war, dass er immer an ihr Hinterteil wollte...
Äußerlich sieht es verheilt aus, aber kann natürlich sein ,dass da noch Narben innerlich sind, man konnte damals bis in den Bauch rein gucken...
Ja, tut mir leid, wenn die Geschichte verwirrend klang , aber richtig, Flower wurde damals von Millie gebissen und wir haben sie seit Juni etwa getrennt gehalten... Einmal haben wir es noch versucht, aber Millie hat genau an der selben Stelle wieder gebissen und dann haben wir uns nicht mehr getraut...
@ Kanarienvogel
An sowas ähnliches hatte ich eben auch gedacht, da müssen wir uns nur noch was einfallen lassen, wie wir die Räume trennen... Merkt man das an irgendwelchen Anzeichen, ob sich da was "aufstaut"..?
Und der erste Kontakt dann aber trotzdem nach den Regeln auf neutralem Boden, kann man danach die Reviere quasi einfach "zusammenlegen", weil wir haben natürlich keine unendlichen Kapazitäten--?
"Behindert" ist der Kleine ja schon ein bisschen durch seine Größe... aber frech ist er dafür - "wie Oskar"...
Noch eine Frage
Seit Flower damals so krank war und wir mehrmals am Tag die Wunde spülen mussten, hat es sich eingebürgert, dass wir sie abends und auch tagsüber immer mal zeitweise mit ins Haus nehmen zum kuscheln und rumhoppeln... Sie liebt das sehr, aber wenn esdraußen jetzt kälter wird, geht das ja nur noch kurz wegen dem Temperaturunterschied oder?
LG fly

Hallo zusammen -
so, die Wunde an Linus Bein heilt langsam ab und wir haben sie jetzt schon seit einigen Tagen (dank dem guten Wetter) im Außengehege Gitter an Gitter und nachts im Stall auch in eine Trennwand ein Drahtgitter reingemacht. Da sitzen sie jetzt auch immer recht nahe zusammen (zumindest manchmal). Beim Freilaufen (zweimal am Tag) sind sie sich im Garten auch schon begegnet, ging bis jetzt immer gut, heute hat sie ihn gejagt, aber nur mit Fellflug...
Meine Fragen an die erfahrenen Gitter-Vergesellschafter? Wie praktizieren wir jetzt die VG? Wieder in dem (eigentlich) neutralen Winterquartier (alle Papphäuser hab ich weggeworfen, Spielzeug neu bzw würde ich das dann erst später wieder reinstellen)? Oder trotzdem vorher in einem ganz unbekannten Raum?
Sie waren da ja immerhin 36 h zusammen und die Häsin hat natürlich alles markiert, den Stall (Schlafhaus) kann ich nur wieder mit Essig abwaschen...
Der Kleine hat jetzt knapp ein Kilo (vorher nur 750g) oder sollen wir da größentechnisch noch bisschen abwarten..? Sorry bin total unsicher und vielen Dank! LG fly

Gib sie da rein, wo sie in Zukunft leben sollen, egal ob neutral, oder nicht. Mit Essigwasser musst du nichts abwaschen, sie erkennen ihr Revier trotzdem.

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Gitter an Gitter zusammen sitzen ohne Versuche sich gegenseitig in die Nase zu beissen und im Garten ohne böse Kämpfe zusammen rumlaufen bewerte ich als positiv, würde ich einfach erstmal so weitermachen, lieber länger als zu kurz, sie haben so immerhin Gesellschaft, also habe kein allzu schlechtes Gewissen, wenn du dir Zeit lässt, die können sich auch durchs Gitter unterhalten.
Den Essigkram gleich vergessen, so doof sind die nicht, dass sie einen Raum nicht wiedererkennen, nur weil da jemand mit Essig rumgefuchtelt hat.

Hallo -
danke für die netten Worte, fällt mir ein Stein vom Herzen, seh ich nämlich auch so...Zumal die Wunde noch nicht ganz zu ist, werden wir also so weitermachen vorläufig...
Schade, dass es keine Erfahrungsberichte gibt, wie dann die endgültige VG läuft... Hat es jemand schon mal mit dieser Stress-Zusammenführung versucht, also unter Stress...
LG fly

Was meinst du mit "unter Stress"? Jede VG ist Stress für die Tiere, mehr oder weniger. Wie die VG läuft, kann dir niemand beantworten, jedes Kaninchen ist anders, die Charaktere sind unterschiedlich, die Begebenheiten sind anders (Platz, Innen- oder Außenhaltung, usw.), jede VG ist anders.

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Dies hier:
http://kaninchenwiese.de/partnerwahl/zusammenfuehrung/
Wollte nur mal wissen, ob das schon mal jemand versucht hat...
Und, ja, ich weiß, dass man nix vorhersehen kann, deshalb hätten mich ja Erfahrungen interessiert.
Danke, LG fly

Wenn du Methode 5 meinst, die Stressvergesellschaftung, dann lass das bitte, das ist Tierquälerei!
Furchtbar das dieser Tipp da drin steht...

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Ok, war ja nur so ein Gedanke...Es ist halt aber auch echt Quälerei, wenn einer nur gejagt wird...
Den Tipp, sie nach einer Autofahrt zusammen zu setzen, fand ich gar nicht so übel...

Für dich ist es nicht übel, für die Tiere schon wenn sie vor lauter Angst alles um sich herum vergessen. Und was ist danach? Wenn sie sich wieder gefangen haben, gehen die Rangkämpfe weiter, du verschiebst das "Problem" also nur.

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Naja, wenn ich das richtig lese, kann das schon zusammen schweißen...Und wenn man sie dann nicht direkt wieder trennt, scheint das ja uU auch anzuhalten. Das mit der Narkose (bzw. Sedierung) am Ende der Seite klang ja auch sehr interessant.
Ich denke einfach, dass ihre Dominanz schon stark ausgeprägt ist und wenn ich das Gelesene richtig interpretiere, hat man nur endlich viele "Versuche"...
Wir wollen ja nicht auf Dauer zwei Häschen "Gitter an Gitter" halten...
LG fly