"Zweite Hilfe" bei Durchfall und wohl Hefepilzen? DRINGEND! auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen!
Ich bin neu hier, habe selbst KEINE Kaninchen, sondern Chinchillas.
Es geht um ein Kaninchen meiner Schwester, welches schon länger Durchfall hat, jetzt beim Tierarzt war und wegen jetzt aufgefallenem starkem Gewichtsverlust mit Critical Care gepäppelt werden soll und wohl mit Nystatin behandelt wird. Fahre am Freitag zu meiner Schwester, päppeln helfen oder anderweitig helfen und möchte gerne wissen, ob ich getrocknete Kräuter von meinen Chinchillas mitbringen darf zum Verfüttern. Das andere Kaninchen zeigt wohl keine Krankheitsanzeichen.
Bei mir vorhanden sind folgende Sachen (alles nur getrocknet): Löwenzahn, Brennessel, Echinacea, Mariendistelblätter und -samen, Leinsamen (dunkel), Fenchel (süß), Spitzwegerich, Breitwegerich (ganze getrocknete Pflanzen inkl. Wurzeln), Hopfenblüten, Ringelblüten, Kamillenblüten, Schlüsselblumen, diverse Blüten-, Blätter- und Kräutermischungen (u. a. der Magen-Darm-Mix von der "Kaninchenwerkstatt": Zutaten: Fenchel, Dill, Heidelbeer, Salbei, Gänseblümchen, Hibiskusblüten, Kamilleblüten, Löwenzahn, Orangenblüten, Rosenblüten, Sonnenblumenblüten, Ringelblume, Kornblume, Basilikum, Breitwegerich, Schafgarbe, Spitzwegerich, Himbeerblätter). Außerdem habe ich noch (aus meiner Notfallapotheke) 2 Tuben Bene Bac, wäre das sinnvoll?
Heu wird von den Kaninchen wohl nicht gefressen, dafür haben sie ständig Haferflocken zur Verfügung sowie Fertigfutter (irgendwelche grüne Kringel), beide waren immer zu dick (in meinen Augen). Der Patient hat wohl auch Zahnspitzen, die unter Narkose abgeschliffen werden sollen, meine Schwester hat aber Angst, dass aufgrund der allgemeinen Schwächung die Narkose problematisch sein könnte. Er hat übrigens schon seit Jahren immer wieder Durchfall.
Insgesamt wirkt meine Schwester etwas überfordert mit der Gesamtsituation (sie hat vor kurzem erst entbunden), deshalb wollte ich am Freitag dort hinfahren, obwohl ich mich mit Kaninchen nicht auskenne. Wenn weitere Fragen zur Gesamtsituation bestehen beantworte ich sie gerne, soweit es mir möglich ist!

Hallo Plüschnase,

herzlich willkommen hier im Forum!

Ich finde es toll, dass Du Dich hier im Forum anmeldest, um dem Kaninchen Deiner Schwester zu helfen. Eigentlich hätte sie es tun sollen.

Also:

Der Durchfall kann von den Zähnen kommen. Zum Abschleifen der Backenzähne muss nicht zwangsläufig eine Narkose gegeben werden. Es gibt TÄ, die das ohne machen, kommt natürlich auch auf das Kaninchen an (hält still oder zappelt ordentlich).

Hefen sind eine Nebenerscheinung einer anderen Ursache. Diese Ursache muss man finden und behandeln. Die Hefen verschwinden dann - mit der richtigen Ernährung - von selbst.

Dir und Deiner Schwester empfehle ich, mal auf kaninchenwiese.de reinzuschauen. Dort steht einiges zur richtigen Ernährung von Kaninchen. Diese Rollis und das Trockenfutter sollte unbedingt abgesetzt werden (sh. kaninchenwiese), es ist sehr schädlich für Kaninchen. Daher werden auch die Zahnprobleme kommen.

Deine Schwester kann gegen den Durchfall einen geriebenen Apfel anbieten. Außerdem sollte dringend eine Kotprobe beim TA abgegeben werden (an 3 Tagen von verschiedenen Stellen sammeln), diese sollte auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersucht werden (ich tippe auf Kokzidien).

Die Trockenkräuter kannst Du für das Nin mitnehmen. Wenn Kokzidien festgestellt werden, müssen auch Partnertiere behandelt werden.

lg
marinahexe

Wurde bei dem Kaninchen eine Kotprobe untersucht?

Die Zähne müssen unbedingt abgeschliffen werden, ansonsten werden sich die Verdauungsprobleme nicht bessern!
So wie es jetzt ist, ist es ein Teufelskreis: Zahnspitzen-->Schmerzen beim Kauen durch die Spitzen-->Futterverweigerung-->Verdauungsprobleme-->Gewichtsabnahme-->Durchfall,usw!

Daher mein Rat: so schnell wie möglich die Zähne korrigieren lassen, das geht auch ohne Narkose! Beim Tierarzt eine Kotprobe abgeben, das Kaninchen wird wahrscheinlich Hefen haben!

Die Kräuter sind gut, die könnt ihr füttern. Critical Care ist eher schlecht, da solltet ihr andere Breie füttern, wie zB. Babygläschen mit Haferflocken mischen.

Habt ihr schon versucht, frische Kräuter zu füttern?

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Hallo!
Danke für die schnelle Antworten!
Dann werde ich mal ein Kräuterpaket zusammenpacken.
@marinahexe: Eine Ernährungsumstellung werde ich bei meiner Schwester wohl nicht so schnell erreichen können, momentan habe ich den Eindruck, dass sie mit der Gesamtsituation etwas überfordert ist (sie hat ein Schreibaby und der Tagesablauf mit dem Baby hat sich noch nicht eingependelt). Leider bin ich nicht sonderlich mobil (habe selbst kein Auto) und wohne ca. 1 Autostd. Fahrt von meiner Schwester weg. Hoffe mal, dass die Kräuter den Kaninchen so gut schmecken, dass deshalb eine Futterumstellung (langfristig) erfolgt - das, was ich bisher in den Näpfen gesehen habe fand ich nicht wirklich toll, aber da es den Tieren ja schmeckt bekommen sie es halt...!
Kotprobe dürfte gemacht worden sein, da die Tierärztin ihr Nystatin oder so (auf jeden Fall wohl was gegen Hefepilze) mitgegeben hat, was 2x täglich gegeben werden soll. Ob eine Sammelkotprobe gemacht wurde weiß ich nicht, gehe aber nicht davon aus.
Hm, auf Apfel wäre ich nicht gekommen, bei Chinchillas heißt es, bei beginnender Verstopfung kann ein Stück Apfel gegeben werden...
Kann Bene Bac auch gegeben werden? Ach ja, ich hab auch noch homöopathische Globuli von Vitakraft gegen Durchfall bei Nagern, wär das auch noch was?
@Alex: Critical Care wurde von der Tierärztin mitgegeben, mit Anleitung bzgl. der Fütterung und Päppelspritze (habe das Tier nicht gesehen, lt. meiner Schwester ist er aber wohl nur noch Haut und Knochen).
Die Tierärztin empfahl eine Zahnkorrektur unter Narkose, entweder zappelt Charlie so dolle oder sie traut es sich sonst nicht zu, keine Ahnung, war ja nicht dabei (habe heute nur mit meiner Schwester telefoniert). Ich habe ihr aber schon geraten, so bald wie möglich die Zähne abschleifen zu lassen, da eine Narkose jetzt sicher besser vertragen wird als zu einem späteren Zeitpunkt, wenn er möglicherweise noch geschwächter ist! Habe aus der Ferne den Eindruck, dass die Tierärztin kompetent ist (wg. Zahnuntersuchung, macht zumindest bei Chinchillas noch lange nicht jeder Tierarzt).
Ach ja, das CC soll lt TÄ mit Babybrei Karotte etwas vermischt werden (dachte, wegen Geschmack???).
Frisches sind die beiden wohl nicht gewohnt, soweit ich weiß bekommen sie ab und zu frischen Löwenzahn und Blätter von Kohlrabi (dürfte auch nicht gut sein - Kohl bläht doch?).
Lg Tanja

Durchfall kann auch von dem Trockenfutter kommen, wenn es über Jahre gefüttert wurde. Oder von Joghurtdrops und sonstigem ungesunden Kram.
Diese Erfahrung musste ich leider auch schon machen bei den Kaninchen einer Bekannten. Zahnspitzen hatte dieses Kaninchen dann auch noch.

Die Haferflocken bitte auch nicht zur freien Verfügung verfüttern, sondern max. 1 EL pro Tag.

Oh ja, kann mir gut vorstellen, dass Deine Schwester verzweifelt! Ich hatte auch ein Schreibaby, nach dem 3. Monat war es auf einmal vorbei. Wie alt ist das Baby denn jetzt?

Hast Du evtl. die Möglichkeit ihr vorübergehend die Kaninchen abzunehmen? Ich denke, das wäre schon eine große Hilfe für sie. Gerade jetzt, wo sie Medis brauchen und öfter zum TA müssen. Dann könntest Du auch die Futterumstellung vornehmen. Kohlrabiblätter sind ok, wenn sie die schon länger bekommen und vertragen. Kohl bläht nicht!!! Man muss ihn nur vorsichtig anfüttern und die Menge stetig steigern. Ich habe 6 Kaninchen in Außenhaltung. Jeden Tag plündere ich die Abfalltonnen in der Gemüseabteilung, nehme so einen 20l Müllbeutel mit. Da kommt alles rein außer Porree, Kopfsalat und Frühlingszwiebeln. Im Gehege wird der Beutel nur noch ausgekippt (Wirsing, Spitzkohl, Weißkohl, Rotkohl, Selleriegrün, Möhrengrün, Blumenkohl komplett, Brokkoli, Möhre, Apfel, Petersilienwurzel usw.). Bei mir bekommt keiner Durchfall oder Bauchschmerzen. Zahnprobleme haben wir auch nicht mehr.

Die Kotprobe sollte unbedingt von 3 Tagen sein, weil nicht bei jedem "Häufchen" Kokzidien ausgeschieden werden.

Der Apfel sollte gerieben sein. Wenn das Nin nur noch Haut und Knochen ist, soll sie Haferflocken füttern, jeden Tag erstmal 1 EL, später dann reduzieren. Wenn sie dieses Critical Care (ich halte auch nicht viel davon) mit einer kleinen Spritze verabreicht, kann sie auch Schmelzflocken mit heißem Wasser übergießen und mit CC mischen.

Ich hoffe, ich habe alle Fragen beantwortet.

Hallo!
Danke für die superschnellen Antworten!
@Benny: Die Tierchen werden schon seit Jahren mit so 'nem Zeug gefüttert, Haferflocken haben sie auch schon seit Jahren zur freien Verfügung (Napf randvoll, jedes Mal, wenn ich da bin, ist aber selten der Fall). Joghurtdrops hatte ich da zwar auch schon mal gesehen, aber zum Glück seit ca. 1,5 Jahren nicht mehr (nicht gesehen, weiß nicht, ob's gegeben wird!).

@marinahexe: Das Baby ist jetzt 2 Monate alt, war aber die ersten Wochen wegen Komplikationen im Krankenhaus. Dazu kommt, dass meine Schwester im August hochschwanger umgezogen ist (ca. 700 km), also ist auch das Haus noch nicht komplett fertig eingerichtet - alles nicht wirklich ideal!
Die Kaninchen sind ihr ein und alles, diese übergangsweise zu mir zu nehmen würde sie nicht zulassen, ich hab aber auch nicht wirklich Platz dafür (kleine 2-Raum-Wohnung und ich hab ja noch die Chinchillas, die im Freilauf nicht unbedingt Kontakt zu den Kaninchen haben sollten, sind noch sehr scheu und schreckhaft).

Werde am Freitag mal versuchen 1. mehr Informationen bzgl. Fütterung und was genau beim Tierarzt war zu bekommen und 2. mal einen Denkanstoß bzgl. der Fütterung zu geben. Leider ist meine Schwester und auch ihr Mann in dieser Hinsicht stur, sie hatten sich damals ihrer Meinung nach gut erkundigt, aber ich denke mal, dass in den letzten Jahren vermutlich auch bzgl. der Ernährung ein Umdenken (weg von industriellem Futter) erfolgt ist (bei Chinchillas beginnt dieses so allmählich). Sonst kann man auch nichts Negatives sagen, sie haben viel Platz (der Stall ist nur Rückzugsmöglichkeit und daher immer offen).

Gib Deiner Schwester doch mal folgende Links:

kaninchenwiese.de (Ernährung)
diebrain.de (Haltung/Krankheiten)
kaninchenforum.de

Wenn sie etwas zur Ruhe gekommen ist, soll sie sich doch mal da durchlesen. Auch Bücher über Kaninchenhaltung schreiben oft noch, dass ein Käfig und Trockenfutter ausreichen. Im Zoofachhandel wird TroFu empfohlen, weil die da dran verdienen. Und es schadet nicht, wenn sie die gängigsten Krankheiten kennen würde, um sich nicht auf die Aussage eines TA verlassen zu müssen. Die meisten haben nämlich keine Ahnung von Kaninchen (leider). Diese Infos kann sie hier im Forum im Krankheitsbereich bekommen.

Ich drück die Daumen, dass das Baby bald aufhört zu schreien. Wenn es im Haus noch wuselig/unruhig ist, überträgt sich das auch aufs Baby.

lg
marinahexe

Das Problem taucht auch erst nach Jahren auf.
Ich kenne ein Kaninchen das 4 Jahre lang mit Trockenfutter ernährt wurde, es war immer 3 Jahre lang kerngesund, bekam dann häufig Durchfall und irgendwann kam der Tag, an dem es einfach nichts mehr fressen wollte.
Er hatte Backenzahnspitzen und zwar so stark, dass er schon ein Loch dadurch in der Zunge hatte.
Das Trockenfutter wurde abgesetzt und es wurde langsam auf Frischfutter umgestellt und schon verschwand auch der Durchfall.
Daraus resultiert für mich ganz klar, dass es eine gewisse Zeit gut geht mit Trockenfutter, aber irgendwann doch Verdauungsprobleme und auch Zahnprobleme entstehen.

Hallo!

@marinahexe: Ich hoffe mal, dass das Baby bald etwas ruhiger wird und sich insgesamt die Situation entspannt. Werde mal versuchen, ihr bei Gelegenheit die Links nahezubringen (derzeitig liegen aber natürlich die Nerven blank, ist nicht ganz einfach). Wie gesagt, aus der Ferne denke ich, die TÄ ist nicht ganz ahnungslos, da sie ja ohne Einwirkung von meiner Schwester die Zahnproblematik erkannte (meine Schwester wußte glaub ich nicht mal, dass es da eine Problematik geben kann).

@Benny: Habe mir schon gedacht, dass Trockenfutter auf Dauer problematisch sein kann, v. a. weil quasi kein Heu gefressen wird (ist aber immer vorhanden!) und somit der Zahnabrieb sicher nicht ausreichend gewährleistet ist.

Bei Chinchillas ist es so, wenn sie schon so abgebaut haben, dass gepäppelt werden muss dürfen sie auch Sachen bekommen, die sonst - wenn überhaupt - nur in ganz geringen Mengen gegeben werden dürfen (z.B. Nüsse etc), weil die Hauptsache ist, dass sie alleine fressen und nicht weiter Gewicht verlieren. Ist das bei Kaninchen auch so? Und darf das Bene Bac (Darmbakterien) gegeben werden sowie das homöopathische Mittel gegen Durchfallerkrankungen bei Nagern aus dem Tierbedarfsladen? Dürfte doch nicht schaden, oder?
Kann man im akuten Stadium überhaupt sorglos eine Futterumstellung durchführen?

Du solltest ohne Rücksicht Deiner Schwester versuchen klar zu machen das die Zahnprobleme und die Verdauungsprobleme aufgrund ihrer miserablen Fütterung selbst gezüchtet sind.

Es geht hier um ein Lebewesen dem geholfen werden muß, das sie nebenbei noch ein Baby hat ist zwar anstrengend aber darunter darf das Tier doch nicht leiden.

Versuch ihr doch klar zu machen das die Tiere weniger krank sind wenn man sie vernünftig ernährt.....

Hallo mausefusses!
Danke für die Antwort, aber ohne Rücksicht ist leider nicht immer so leicht...
Meine Schwester liebt ihre Kaninchen, sie hatte sich ja auch eigentlich gründlich informiert - nur leider in Fütterungsfragen halt den falschen Tipps vertraut. Da die Kaninchen in ihren Augen nicht krank waren (der jetzige Patient hatte schon häufig Durchfall, war aber auch immer beim Tierarzt - der allerdings wohl keine Ahnung von Kaninchen hat und "streßbedingten Durchfall - da muss man mit leben" diagnostizierte) gab es bisher keinen Grund, die Fütterung zu überdenken, ihre Haltung inkl. Fütterung wurde von einer Tierheim-Mitarbeiterin ja sogar als vorbildlich gelobt (ist allerdings auch schon lange her). Denke, die meisten hätten unter diesen Umständen die Fütterung auch nicht hinterfragt und ich habe selbst auch lange Zeit aufgrund falscher/veralteter Ratschläge meine Chinchillas nicht optimal gefüttert - wer im Glashaus sitzt...!
Ich hoffe, dass die Erkrankung gut ausgeht und ein Umdenken bewirkt, da sie ja nur das beste für ihre Tiere möchte stehen die Chancen dafür wohl nicht so schlecht.

Du könntest das ausdrucken und ihr geben, ist ganz kurz und knapp gehalten:

[URL]http://www.oyla3.de/userdaten/374/85775/pdf/Kaninchen-Haltung-Flyer.pdf[/URL]

Hallo!
Ist ja cool, vielen Dank! Drucker wärmt gerade auf...!

Gerne, freut mich das es Dir gefällt.
Vielleicht guckt sie dann ja von sich aus auf die im Flyer angegeben Internetadresse [url=http://www.kaninchenwiese.de]Kaninchenratgeber Haltung & Ernhrung[/url] .

Diese Hoffnung habe ich auch, entweder sie, oder ihr Mann (der leider viel zu viel arbeitet - neuer Job), bin sicher, dass sie sich mit dem Thema Ernährung auseinandersetzen werden - Frage ist nur wann und hoffentlich nicht viel zu spät!

Wenn sie Interesse an den Tieren hat wird sie es tun wenn Du ihr zuflüstern kannst das die Erkrankung jetzt und der Durchfall und die Zahnprobleme nur mit der Ernährung zu tun haben.

Interesse hat sie auf jeden Fall, sie hängt total an den beiden, will deren Bestes und bemüht sich ja auch (sonst hätte ich auch keine Hemmungen, ihr den Marsch zu blasen!), das Problem könnte das Zuflüstern sein - ich bin manchmal so sensibel wie ein Vorschlaghammer. Muss mir halt für mich eine Strategie entwickeln, wie ich am besten zuflüstere und dabei das Babygeschrei übertöne, wird schon klappen!

Ich hänge mich jetzt gerade beim Thema Hefen mit rein (bin leider da zum "Experten" geworden weil ich ein Kaninchen mit chronischen Zahn- und Darmproblemen habe), weil ich von Marinahexe gelesen habe es könne geriebener Apfel gegeben werden...

Nein, bitte nicht!

Nicht bei Hefen. Bei allen anderen Durchfallproblemen kann man das tun, aber niemals bei Hefen! Äpfel enthalten Zucker, und füttern damit die Hefen extrem an. Das Nin muss auf Hefendiät gesetzt werden, und dazu gehört eine sehr strikte Einschränkung von zucker- und stärkehaltigen Futtermitteln.

Kräuter dürfen Kaninchen haben, du darfst dich da gern in deinem Chin-Bestand bedienen. Zusätzlich soll das Nin außer Heu auch noch Frisches in Form von Grün haben soweit es das gewöhnt ist. Dazu gehören Salate ebenso wie frische Kräuter und Gräser und auch andere Blattgemüse. Für Kaninchen ist die Auswahl viel größer als für Chinchillas, deshalb dürfte es für deine Schwester nicht allzu schwer sein die Ernährung umzustellen - fürs Baby kommt ja ohnehin bald Gemüse auf den Speiseplan und sicher wird sie ab und an auch fürs Baby frisch kochen. Außerdem tun ihr auch Salate gut, da hätten nicht nur die Kaninchen etwas davon - wir essen viel mehr bunte Salate seit wir Kaninchen haben

Wichtig ist dass sie jetzt langsam umstellt - am besten anhand dessen was bereits bekannt ist und bei Hefenbefall zur Fütterung geeignet, und dann erweitern um weitere Frischfutterkomponenten. Wie wäre es mit Fenchel zum Beispiel? Ist bestimmt auch was für den Nachwuchs. Und Feldsalat kann für die gestresste Mutter ein netter Lieferant gesundheitsförderlicher Stoffe sein - er enthält übrigens soweit ich weiß einen baldrianähnlichen Wirkstoff und ist daher sehr gut für angeschlagene mütterliche Nerven

Edit: ganz vergessen habe ich dass ich auch nochmal ausdrücklich auf die Notwendigkeit hinweisen wollte dass die URSACHE der Hefen herausgefunden werden muss - und möglichst konsequent beseitigt!

Hallo Lupine,
danke für die Antwort. Ehrlich gesagt weiß ich nicht sicher, ob es sich um Hefepilze handelt, da das Medikament von der TÄ aber etwas gegen Hefepilze ist gehe ich einfach mal davon aus. Weiß aber auch überhaupt nicht, was mögliche Ursachen überhaupt sind...
Zusammenfassend kann man also sagen, kein Apfel, ich pack an Kräutern ein was ich habe (habe übrigens auch noch Fenchelsamen, müsste dann ja auch gehen?), rate ihr, die Haferflocken wegzulassen (Stärke?).
Bene Bac ja oder nein? Ist das Gel, hab die genaue Zusammensetzung jetzt nicht im Kopf, weiß nicht, ob da Stärke oder Zucker drin ist. Homöopathische Globuli sind dann wohl auch eher nicht so der Hit, sind ja zuckerhaltig?
Lg Tanja