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AW: Warum nicht nur Heu?Danke für die Information, mir hat man das nämlich leider geraten und ich fand es auch irgendwie unlogisch!! Gut, dass ich hier lese, hab mir nämlich schon gedacht, dass die Zoohandlungen und Co halt einfach nur Geld machen wollen - und da sie kein Frische-Geschäft sind.... Merci!
__________________ Es ist nicht deine Schuld, dass diese Welt ist, wie sie ist. Es ist nur deine Schuld, wenn sie so bleibt. Facebookfreundschaft? facebook.com/imi.kanini
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AW: Warum nicht nur Heu?Zitat:
. Ich fand es eben auch wichtig und habe es deshalb aus dem Thread heraus etwas zusammen gefasst.
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AW: Warum nicht nur Heu?Ich kann nur immer wieder den Kopf schütteln. Heu was richtig gemacht und gelagert wurde, ist UNSCHÄDLICH - auch für den Kaninchendarm. Es soll der Nährstoffe wegen (sekundäre Pflanzenstoffe finden sich nicht nur in Gräsern und Kräutern, sondern auch in anderen Futterpflanzen wie Gemüse, Obst und Salat) immer mit Frischfutter kombiniert werden, ist aber NICHT ursächlich für Verdauungsprobleme. Dass so manches Kaninchen nach der Umstellung auf Frischfutter plötzlich nicht mehr aufbläht, liegt an einem völlig anderen Umstand - es wird in eine Gruppe integriert. Es hat also die Möglichkeit seine Darmflora durch Diebstahl von Blinddarmkot bei anderen, darmgesunden Kaninchen zu sanieren. Dies würde aber genauso gut funktionieren bei einer Heu-Frischfutter-basierten Gruppe. Nur Heu was falsch gelagert wurde, Schimmelsporen enthält oder durch Feuchtigkeit oder ungenügend lange Lagerung vergärt, sorgt für Aufgasungen und andere Darmprobleme. Wer ausschließlich hochwertiges, gutes Heu füttert, wird solche Probleme nicht haben. Aber genauso wie es immer wieder Leute gibt die wahllos auch angegammeltes Frischfutter bzw. Küchenabfälle an Nins verfüttern, gibt es immer auch Leute die keine Ahnung haben wie sich gutes von schlechtem Heu unterscheiden lässt - oder sich zu fein sind mal ihre Nase an die Tüte zu halten bevor sie Heu kaufen. Frischfutter was beginnt zu gären löst übrigens auch bei rein frisch ernährten Kaninchen die gefürchtete Trommelsucht aus... gebt ihr deshalb nun nichts frisches mehr? Nur weil es, wenn es schlecht wird, Gesundheitsprobleme auslöst? Sicher nicht. Warum dann mit dem Heu? Nur weil es trocken ist?
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AW: Warum nicht nur Heu?Zitat:
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AW: Warum nicht nur Heu?Na, dann lies mal deine Passage: Zitat:
Zitat:
Und ich bleibe dabei, Heu gehört (zwar nicht ausschließlich, aber) MIT zu den Grundnahrungsmitteln von Pflanzenfressern in Menschenobhut - auch Kaninchen. In deinem Erfahrungsbericht wird jedoch der Eindruck erweckt dass das Heu an den Verdauungsproblemen schuld sei.
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AW: Warum nicht nur Heu?Zitat:
Zudem habe ich auch schon einige Gruppen umgestellt bei denen einige Tiere mit chronischen Verdauungsproblemen kämpften. Ohne das die Tiere Kontakt zu anderen Kaninchen bekamen, verbesserte sich ihre Verdauungs (bzw. ihre Beschwerden) eklatant. ![]()
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AW: Warum nicht nur Heu?Saloiv - du hast sicher nicht die Darmflora vorher analysieren lassen, weißt also nicht ob sich nicht die vorhandenen Bakterien bei beiden Nins grundlegend unterschieden, und damit ergänzt haben könnten. Es gibt hunderte von Fällen wo eine Sanierung der Darmflora genauso gut funktioniert hat mit hälftiger Heu-Frischfutter-Ernährung. Damit ist der von dir beobachtete Zusammenhang allenfalls zufällig, nicht aber ursächlich mit der Futterumstellung auf reine Frischernährung zurückzuführen.
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AW: Warum nicht nur Heu?Puh zwischen welche Fronten gerate ich denn da gerade... Mir ging es bei der kurzen Zusammenfassung (und dem Erfahrungsbericht von Saloiv) nur darum zu beschreiben, dass Es nicht sinnvoll ist ein Kaninchen mit nur Heu zu ernähren. Zumindest darin sind wir uns doch einig. Ich finde auch nicht das im Beitrag dabei irgendetwas mißverständlich rüberkommt.
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AW: Warum nicht nur Heu?Zitat:
Zitat:
Chronische Blähungen brauchen einfach diese konstante Fütterung. Wechsel belasten das Verdauungssystem zu stark. ![]()
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AW: Warum nicht nur Heu?Ich hätte für diese Diskussion noch diese Seite anzubieten: [URL="http://www.kaninchenforum.de/.../12950-mythen-andere-maerchen.html"]www.kaninchenforum.de/.../12950-mythen-andere-maerchen.html[/URL]
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AW: Warum nicht nur Heu?Selbstverständlich ist die Darmflora deutlich vielschichtiger, als eine übliche Kotprobe erfassen könnte. Deshalb ja meine Anmerkung, dass du die Zusammenhänge nicht vorher ausreichend analysiert hast um eine sichere Aussage treffen zu können. Du kannst lediglich Erfahrungen in einzelnen Fällen schildern, für eine tatsächlich fundierte Aussage fehlen dir mit Sicherheit einige hundert "Versuchsfälle" noch. Würde das mit der Konstanz jedoch tatsächlich so durchgezogen wie von dir angedeutet, dürftest du niemals auch nur einen halben Tag mit einem der Futtermittel aussetzen. Und was machst du, wenn du mal einen Tag bei der Futtersuche ein bestimmtes Futtermittel nicht findest? Streichst du es dann komplett vom Ernährungsplan? Ich sehe da keinen Unterschied in der Konstanz zwischen der heubasierten Ernährung und einer reinen Frisch-Ernährung. Es ist und bleibt nun einmal Unfug, dass das Wasser nicht auch zugetrunken werden könnte. Einzig der Verlust einiger Vitamine und sekundären Pflanzenstoffe aufgrund der Trocknung ist ein Minuspunkt bei gutem Heu gegenüber seinem frischen Pendant. Der Flüssigkeits"mangel" wird vom Tier selbst und ohne Probleme ausgeglichen, soweit artgerecht eine Flüssigkeitszufuhr ermöglicht wird. Problematisch wird es nur, soweit das nicht gegeben ist (Stichwort: Trinkflaschen bzw. nicht ausreichend gereinigte Näpfe). Im Darm kommt sowohl Heu als auch Frischfutter in gleichem Zustand an: zerkaut, eingespeichelt, vermengt mit den anderen kürzlich gefressenen Futterbestandteilen und mit getrunkenem Wasser und durch die Magensäure teilzersetzt.
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AW: Warum nicht nur Heu?Schon wieder die Diskussion... ![]() Ich verstehe nicht, warum du dich, Lupine, über diesen Artikel jetzt so aufregst?! Es steht doch da nur, das Heu nicht die Hauptnahrung von Kaninchen sein soll! Was ist denn daran so falsch?? ![]() Natürlich, Heu soll immer angeboten werden, aber die Tiere sollen wählen können, ob sie Heu oder Frisches fressen möchten. Und wenn ich meine Kaninchen beobachte, wenn sie die Wahl haben zwischen Heu und Wiese, schauen sie das Heu mit dem A.... nicht an. Und da ich Wiese ad libitum füttere und sie zusätzlich noch im Garten fressen können, fressen sie von Frühjahr-Herbst kein Heu, weil eben was Besseres da ist. Ich biete es trotzdem an, aber das könnte ich mir eigentlich sparen, weil ich es nur wegwerfe. Verdauungsprobleme...Fehlanzeige! Ich sag auch nicht, das Heu schlecht ist, ich füttere es selbst, ABER die Tiere sollten nicht gezwungen sein, es zu Fressen, weil sie nichts Anderes bekommen! Heu ist eben nur der "schlechtere Ableger" von frischer Wiese... die Kaninchen wissen das. ![]()
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AW: Warum nicht nur Heu?Zitat:
ich verstehe nicht so ganz dein Problem. Genau das selbe Thema hatten wir mittlerweile bestimmt 10x und jedes mal habe ich dich auf die Studien hingewiesen, die belegen, dass Kaninchen die Frischfutter erhalten mehr Wasser aufnehmen als Kaninchen die Heu fressen und dazu einen Wassernapf zum trinken bekommen. Zuletzt (lass mich überlegen) habe ich dich gestern darauf hingewiesen. Ich kann mir das ganze nur so erklären: a) du vergisst so schnell was du gelesen hast, dass du jeden Tag aufs neue fragen musst b) du list nicht was ich schreibe oder c) du verstehst es nicht. Worauf auch immer das zurück zu führen ist. Ich halte es für Zeitverschwendung jeden tag das gleiche zu schreiben. Da gehe ich lieber jeden Tag eine Stunde ins Tierheim und miste Kaninchenställe aus. Damit kann ich mehr erreichen. Liebe Grüße Viola
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AW: Warum nicht nur Heu?Du hast mir nicht eine einzige Studie genannt - nur gesagt es gäbe sie. Beweise es mir, dass das Heu schädlich ist, und ich glaube es. Nenne mir eine fundierte wissenschaftliche Studie, die Fressverhalten, Trinkverhalten und Urinkonzentration im Zusammenhang untersucht hat. Bis dahin glaube ich meinem Tierarzt. @ Hasis 2011: Ich rege mich auf, weil hier im Forum bestimmten Personen Dinge nachgequatscht werden die teilweise aus dem Zusammenhang gerissen werden. Ich rege mich auf, weil immer wieder behauptet wird Heu sei die Ursache für die Nieren- und Blasenprobleme und deshalb solle grundsätzlich ausschließlich frisch gefüttert werden. Und nun soll das Heu auch noch Ursache für chronische Blähungen sein? Nein danke, nun wird es zu viel. Nachdem das mit dem Urin widerlegt ist (so lange artgerechte Tränkmöglichkeiten angeboten werden!), müssen nun die Blähungen dran glauben. Hier wird ein Futtermittel verteufelt, um anderen Haltern die eigene Sicht auf eine nach Ansicht der Verfechter dieser Ernährungsart einzig "artgerechte" Kaninchenernährung aufzuzwingen. Es ist nicht nur dieser Thread, der nur am Rande - aber im Zusammenhang mit so vielen anderen sorgt er nur weiter dafür dass Halter verzweifelt nach Gras suchen nur um ihren Tieren kein "böses Heu" füttern zu müssen. Dass Halter an völlig ungeeigneten Sammelstellen zum Teil ungeeignete Pflanzen einsammeln, nur weil sie damit das "böse Heu" vermeiden können was die Tiere krank macht - nicht nur die Blase, sondern nun ja auch noch den Darm. Wenn das alles bewiesen wäre, wäre es in Ordnung. Aber es ist nichts als eine Vermutung! Und dann sollte es auch klar als solche gekennzeichnet sein, und nicht als "einzig wahr" hingestellt werden.
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AW: Warum nicht nur Heu?Also ich find die Diskussion gut, da interessant! Ich werde den Tierchen mal beides anbieten und sie eben gut beobachten. Die Dame in der Fachhandlung meinte zu mir, ich solle ausschließlich Heu und Trockenfutter geben!! Vor allen in den ersten Monaten und nur wenig frisches... Und da sind wir uns wohl alle einig, dass das ziemlicher Quatsch ist, oder? Mein Moppel, der 13 Jahre alt wurde, hat über die ganze Zeit hinweg alles zur Verfügung gehabt (also Heu, Wasser, Frischfutter... und sogar Dinge die ich hier lieber nicht aufzähle ) ) und nie Darmprobleme gehabt, nur bei Kohlblättern. Vom Heu hat er wenig gegessen, aber schon auch täglich.Wer sein Tier gut kennenlernt und beobachtet, weiß sicher, wer was gut verträgt und was nicht - wie beim Mensch ja auch! Ich vertrag auch nicht alles, was andere vertragen ![]() Schönen Sonntag euch!
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AW: Warum nicht nur Heu?Nachtrag: Ich wollte noch etwas erzählen, was mancher vielleicht am Rande interessant findet! In meiner Ausbildung an der Fachschule für Sozialpädagogik hatte ich einen 28jährigen Kollegen, der sich ausschließlich von Obst und rohem Gemüse (auch Zwiebeln!) ernährte!!! (etwas strange, schon klar). Er hat NIE etwas getrunken, da die Flüssigkeit aus seiner Nahrung tatsächlich ausreichte Und er war - gegen meine Vermutungen - gesund!
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AW: Warum nicht nur Heu?Hallo Lupine, du kannst z.B. in die von dir genannte Studie schauen (ich hänge unten noch mal die Daten an). Dort gibt es drei Vergleichsgruppen. Eine erhielt eine Körnermischung, die nächste Heupellets/Heu und die dritte Heu + Petersilie. Jeweils alles unbegrenzt. Zudem wurde untersucht ob bei Nippelflaschen oder Näpfen mehr Wasser aufgenommen wird. Am meisten Wasser aufgenommen wurde: 1) Aus Schälchen wurde mehr Wasser getrunken als aus Flaschen 2) Am meisten Wasser wurde aufgenommen bei Petersilie + Heu. Am zweit meisten nahm die Gruppe auf die Heu/Heupellets erhielt und am dritt meisten die Gruppe mit den Körnerfutter. Daraus lässt sich ersehen, dass trockenes Futter nicht durch ausreichendes trinken ausgeglichen wird. Zitat:
Zitat:
Zudem habe ich noch nie Heu verteufelt. Im Gegenteil, ich empfehle an jeder Stelle, es rund um die Uhr anzubieten. Das was ich kritisiere ist lediglich, die Kaninchen dazu zu nötigen, Heu zu fressen. Sie sollen es gerne fressen und brauchen es auch rund um die Uhr. Aber Heu ist nicht geeignet um ein Kaninchen damit zu ernähren. Es enthält nicht genug Wasser, nicht genug Nährstoffe, nicht genug Vitamine usw. um bedarfsdeckend zu sein. Daher ist Heu immer nur ein Beifutter! Zitat:
Zudem wird hier keine gezwungen an komischen Stellen zu sammeln. Es ist genauso möglich (wenn sich keine geeigneten Sammelstellen finden lassen) im Supermarkt einzukaufen. ![]()
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