Lasse & Emma auf Kaninchen Forum

Hi

ich bin übers googeln auf das Forum aufmerksam geworden und stelle mich mal kurz vor

Ich heiße Britta und bin 32 Jahre alt. Ich habe schon viele Jahre Kaninchen. Zwischendurch war mal eine Pause, dann gings aber doch nicht ohne.

Früher habe ich viele Notfälle aufgenommen, gesund gepflegt und weiter vermittelt. Das geht aus finanziellen und aber auch aus platzgründen leider nicht mehr. Somit habe ich nur noch 2 eigene. Leider ist die Partnerin von Lasse vor kurzem verstorben. Aus dem Tierheim ist dann Emma eingezogen.

Lass, geboren 2013:





Emma, geboren 2017:




Leider gab es keinen neutralen Raum. Lasse musste einige Verletzungen davon tragen. Nachdem es erst besser aussah (er hatte zu dem Zeitpunkt schon eine aufgerissene Nase, eine große Wunde am Bauch und viele Schrammen) ist es dann leider an Tag 5 eskaliert und er musste in Narkose genäht werden. Ich gehe davon aus das es aufgrund des Größenunterschiedes einfach dumm gelaufen ist, sonst wären die Verletzungen noch schlimmer gewesen. Emma ist eigentlich recht umgänglich, haut aber nicht ab wenn sie gepiesackt wird sondern wehrt sich.










Sieht schon schlimm aus. Verkraftet hat er es aber ganz gut bisher. Ist jetzt 6 Tage her.

Wenn alles verheilt ist soll eventuell nochmal ein 2. Versuch gestartet werden. Ein bisschen Angst habe ich ja schon davor. Ich habe schon wirklich viele Kaninchen Zusammengeführt aber so schlimme Verletzungen hatte ich noch nie. Da sie aber nicht blindlings aufeinander los gehen will ich halt auch noch nicht komplett aufgeben irgendwie.

Hier sollen sie dann wieder einziehen:










Das wars erst mal von uns.

LG Britta

Herzlich Willkommen
Ach Mensch, das sieht wirklich nicht schön aus bei Lasse. Erinnert mich an meine letzte gescheiterte Vergesellschaftung wo allerdings mit deutlich weniger Stichen genäht wurde. Ich hoffe die beiden raufen sich zusammen wenn du es nochmal erneut probierst. Ich drücke die Daumen!
Lasse gefällt mir besonders gut. Ein wirklich hübscher Kaninchenmann

Huch, das sieht wirklich nach einem Kampf der ernstgemeinteren Sorte aus. Ich weiß ehrlich gesagt nicht recht, ob die Gittermethode in dem Fall wirklich taugt, weil sie im ungünstigsten Fall Aggressionen zwischen den beiden eher aufschaukelt als abmildert. Ich verstehe vollkommen, dass Du's gern nochmal probieren möchtest, aber ich glaube, ich würde eher auf zwei Wochen fehlenden Riech- und Sichtkontakt setzen und es dann noch einmal auf neutralem Gelände versuchen. Mit soviel Platz, wie ich irgendwie aufbringen kann.

Hatten sie denn ausreichend Platz bei der ersten VG? Wieviel Quadratmeter haben die beiden 24/7 zur Verfügung? Könntest Du da noch etwas an Platz zugeben? Gab's mehrere Futterstellen? Hattest Du alles auf "Sackgassen" geprüft und solche entfernt? (Die Ecke auf dem einen Foto mit Tunnel, Heuraufe und "Holzkasten" sieht mE beispielsweise eher nach abgeschnittenem Fluchtweg aus.)

Gruß,
Aen

Hi


ja sieht nach ernsthaftem Kampf aus. Ich denke trotzdem das es wirklich ein "versehen" war. Sie sind kurz über den Boden gekugelt wie sie das halt manchmal so machen bei ner VG. Haben mit den Hinterfüßen gekratzt und dabei hat es Lasse so blöd erwischt es es ihm sozusagen die Haut abgezogen hat. Es hat 0 geblutet war aber halt sehr sehr groß. Zuvor gings eigentlich schon etwas besser mit den beiden. Er hat sie immer mal wieder an den Augen abgeleckt und sie haben sogar nebeneinander kurz gefressen. Von Emma gehen so gut wie keine Agressionen aus. Es ist immer Lasse der zickt und sie zwickt. Und sie rennt dann halt nicht weg sondern wehrt sich.

Das Aussengehege hat so 8-9m² + tagsüber einen Freilauf von nochmal etwa 8m². Diesen haben sie aber bis zum verhängnisvollen Tag nicht genutzt, obwohl er immer offen stand. An dem Tag war Emma dann das erste mal draußen. Das hat Lasse nicht gepasst, er ist kurz auf sie los, sie hat sich gewehrt und schwups wars passiert...

Mehr Platz geht leider nicht. Ich überlege momentan ob ich den Freilauf auf Dauer so sichern kann das er immer zur Verfügung stehen kann. Das geht aber momentan aus finanziellen Gründen nicht. Ist aber für irgendwann geplant.

Es gab mehrere Futterstellen und sie konnten sich auch aus dem Weg gehen. Im Gehege stand noch eine Palette, unter die hat sich Lasse gerne zurückgezogen. Da kam Emma nicht drunter. Die Bilder sind nicht ganz aktuell vom Gehege. Sieht aber noch sehr ähnlich aus.

Sackgassen gibts im vorhandenen Gehege keine. Hinter der Holzkiste kommen sie durch. Kann sie aber das nächste mal noch ein Stück vorziehen. Die Verletzungen bei Lasse sind aber nie in irgend einer Sackgasse entstanden sondern beim "über den Boden kugeln und mit den Hinterläufen kratzen".

Ob die Gittermethode die richtige ist weiß ich auch nicht. Bisher kam ich gar nicht auf die Idee weil ich es von früher noch so kenne dass das eigentlich total kontraproduktiv ist. Nachdem ich dann einige positiven Berichte gelesen habe dachte ich mir ich probiers einfach. Denn ganz ehrlich: die beiden nochmal wie bei einer normalen VG einfach so zusammen setzen traue ich mich momentan nicht. Emma ist echt nicht bösartig aber so ne Verletzung wie jetzt, oder noch schlimmer, kann bei dem Größenunterschied ja echt jederzeit passieren

Momentan ist es so das sie öfters mal Gitter an Gitter liegen und nichts passiert. Manchmal haben sie sich auch schon durchs Gitter beschnuppert und in Ruhe gelassen. Ab und an beschnuppern sie sich aber auch und Lasse springt dann dagegen und Emma schlägt mit den Vorderpfoten. Ansonsten ignorieren sie sich größtenteils. Bin mir unsicher wie ich das machen soll wenn sie wieder nach draußen können.

Neutralen Raum habe ich leider absolut gar keinen der auch nur ansatzweise groß genug wäre. Ich habe noch 2 Hunde und kann die nicht mal eben für die Zeit aus dem Wohnzimmer aussperren. Es muss also im Gehege funktionieren oder gar nicht. Habe bisher auch nie schlechte Erfahrungen damit gemacht, allerdings waren die Aussengehege früher größer (20 und 30m²) und die Gruppen größer. Da hatte ich tatsächlich nur einmal den Fall das sich ein Kastrat nicht hat integrieren lassen.

Ich könnte sie jetzt natürlich auch nochmal für 2 Wochen komplett trennen. Allerdings müsste dann einer der beiden in den Keller ziehen und wäre dort komplett allein bis auf die 2-3mal am Tag wo man danach schauen geht. Ist ja irgendwie auch nicht das wahre. Ich denke ich probiere es erst mal so.

LG Britta

Verstehe. Dann würde ich der nächsten VG mindestens mal eine entschiedene Krallenkürzungsaktion voranschicken.


Hm, hat der Raum der ersten VG denn einen rutschfesten Boden, auf dem sie gut flitzen und bei Bedarf eben auch wegflitzen können? Im Leerlauf "paddeln" macht Kaninchen bei VG-Kappeleien auch gern mal panisch und sorgt unnötig für zusätzliches Adrenalin.

Aber was erzähl' ich Dir nen langen Vers, aus Deinen Schilderungen ist deutlich rauszuhören, dass Du selbst genügend VG-Erfahrung hast. Du wirst schon richtig abwägen und vorsorgen.

Gruß,
Aen

Ich denke aufgrund des Größenunterschiedes der beiden eher an „dumm gelaufen“ als an einen echten (bösen) Kampf.

Dafür waren sie vorher zu „friedlich“ miteinander.

Emmas Krallen sind "leider" schon kurz. Noch kürzer geht nicht Hatte ja spaßeshalber schon überlegt Lasse nen Body anzuziehen damit die Krallen wenigstens nicht so ne direkte Angriffsfläche haben. Aber so das Wahre ist das natürlich auch nicht. Zumal er mich eh schon hasst momentan. Er war nie der zutraulichste aber momentan muss ich ihn noch 2 mal am Tag einfangen für Antibiotika. Ich bin Staatsfeind Nr. 1.

Ich höre mir sehr gerne Vorschläge an! Ich hab zwar Erfahrung damit aber jede VG ist ja doch irgendwie anders. Und dieses mal gings halt wirklich schief und ich bin doch durchaus verunsichert. Vor allem der Größenunterschied macht mir, verletzungstechnisch gesehen, schon echt Sorgen. Ich bin echt nicht überängstlich bei sowas. Aber habe schon Angst das es nächstes mal nicht mehr so gut ausgeht wie jetzt für Lasse. Er ist halt echt ne richtige Zicke....


Die VG fand im Aussengehe, was oben zu sehen ist, statt. Der Boden ist rutschfest.

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LG Britta

Die Idee hat was für Krisenzeiten. :-) Ist aber natürlich auch keine Lösung für den ganz normalen Ehealltag der beiden ... und auch da wird's mal knistern.

Hm, ich überlege gerade, ob sich das Gehege nicht nochmal günstiger strukturieren lässt, so dass die beiden bei Bedarf die Möglichkeit bleibt, sich wirklich aus dem Weg zu gehen, keine Ahnung, mit irgendeiner Art Sichtschutzbrett, das mittig (und nicht durchgehend) verläuft oder so. Also keine direkte Trennung, aber so dass man sich auch gut mal die kalte Schulter zeigen kann.

Ansonsten, klar, Gittermethode ausprobieren und hoffen, dass es wird.

Ich find's jedenfalls klasse, dass und wie Du dranbleibst.

Ne, ne Lösung für den normalen Ehealltag ist das leider nicht Dachte da auch eher für den Zeitraum der ZF. ABer naja, ist nicht das Wahre. Das ist mir schon klar.

Eigentlich ist das Gehege durch Tunnel, Palette usw. schon so das sie sich nicht sehen müssen, wenn sie das nicht wollen. Sie hatten sich letztes mal auch so platziert das sie sich teilweise nicht gesehen haben.

Die Frage ist ja: "werfe" ich sie in 2 Wochen einfach ins Aussengehege und schaue was passiert? Trenne ich sie dann Nachts? Oder lasse ich sie zusammen? Ich habe kein Plan wie man das mit der Gittermethode richtig macht. Klar, sollte es jetzt gleich beim Zusammensetzen völlig eskalieren ist die Entscheidung sowieso klar.

Ich frage mich halt auch immer: bei der Gittermethode wird ja gesagt das man irgendwann einfach das Gitter öffnet. Aber gibt das dann nicht erst recht stress weil ja beide schon ein Revier gebildet haben? Ich hab echt schiss das Lasse völlig zerlegt wird.... Er kanns halt auch nicht lassen und muss rumstänkern. Die ersten 20min der ZF hat er sie geputzt. Danach gings rund.


Nebenfrage: warum muss ich meine Beiträge hier eigentlich immer editieren um die Riesen Absätze zu entfernen?

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LG Britta

Wenn Du mich fragst, ja, so würde ich es wohl machen. Zwei Wochen trennen und dann alles auf Start. Was ich noch nicht wirklich verstanden habe: Du schreibst von einem Außengehege und einem angeschlossenen Gehege. Beide zusammen ergäben 16 qm. Sie nutzten das letzte Mal aber nicht das Außengehege während der VG-Tage. Kannst Du das nicht vorübergehend zu einem großen Gehege umbasteln? Oder hab ich die baulichen Bedingungen komplett nicht verstanden?


Da empfehle ich Dir marinahexes Schilderungen aus dem Thread, von dem ich Dir an anderer Stelle den Link kopiert hatte. Sie beschreibt das dort sehr anschaulich und soweit ich mich erinnere mit einem insgesamt erfrischend pragmatischen Angang. Hat mir gefallen.



Keine Ahnung, aber von mir aus kannst Du's auch mit "luftigen" Absätzen lassen. ;-)

Das Gehege sieht von außen so aus. Vielleicht kannst du es dir so besser vorstellen.




Der Freilauf ist nur für Tagsüber wenn jemand zuhause ist. Er ist nicht mardersicher und lässt sich so schnell und kostengünstig auch nicht mardersicher machen. Es gibt das feste gehege (siehe Bilder oben) und dann eben noch den Freilaufteil der aber nicht nach oben abgesichert ist.

Da muss ich in dem Thread wohl nochmal genauer schauen. Bin jetzt auf Seite 9 und eine genaue Schilderung ist mir gar nicht aufgefallen. Aber habs dann wohl einfach überlesen

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LG Britta

Ist Emma kastriert?

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Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
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Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

Nein ist sie nicht. Sie zeigt bisher aber auch keine Auffälligkeiten die mir Anlass dazu geben würden darüber nachzudenken.

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LG Britta

Ich denke gerti möchte darauf hinaus, dass sie bei der Vergesellschaftung vielleicht nicht so aggressiv ihm gegenüber wäre. Es würde ja einiges an Hormonen fehlen was sie eventuell ruhiger machen würde.

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Wenn ich das richtig verstanden habe, ist ja Lasse der "Stänkerer"... Dass sich die Große dann iwann wehrt, ist ja auch verständlich.

Ich würde die Gittermethode versuchen, mit Reviertausch aller ein,zwei Tage oder auch öfter. Schlussendlich musst du dann zwar trotzdem die eigentliche "Konfrontation" riskieren, aber wenn sie dann schon so ein bisschen "gemeinsamen" Geruch haben, entspannt das die Situation vielleicht ein bisschen. Toitoitoi!

Edit: Überschnitten

Ach, und die Fluchtmöglichkeit für Lasse, wo die Große nicht hinkommt, würde ich unbedingt beibehalten, nur für den Notfall...

Ja, dachte mir schon das sie Sowas meint Der Punkt ist nur das Emma überhaupt nicht Agressiv ist. Sie haut halt nur einfach nicht ab wenn Lasse sie zwickt. Kann mir nicht vorstellen das da eine Kastration helfen würde.

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LG Britta

Ja klar, die bleibt erstmal drin sobald es soweit ist. Momentan müssen sie aber erstmal weiterhin in meiner zu kleinen Küche Leben.

Edit: ja genau, Lasse ist der der eher Stress macht. Von Emma geht da wirklich sehr sehr wenig aus.

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LG Britta

Vielleicht ist ja doch noch nicht alles verloren Keine Ahnung wie ich hier die Videos direkt einbinden kann. Ich stelle mal die Links ein:

Heute Mittag:

https://youtu.be/LCBrNXCTFeE


Gerade eben:

https://youtu.be/kRG9jwCcO7c

Zusammen lassen kann man sie noch nicht. Sie gehen schon noch aufeinander los und man muss dazwischen gehen. Heute mittag wars nur ganz leichte zankerei, da lasse ich sie auch vollständig machen. Jetzt gerade sind sie, nachdem sie friedlich gefressen haben und jeder das Gehege des anderen danach erkundet hat, aber doch nochmal ordentlich aufeinander los. Da bin ich dann dazwischen gegangen. Ich mache das jetzt einfach nach Bauchgefühl. Entweder es klappt oder es hat halt leider nicht sollen sein...

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LG Britta

Hey, das sieht vielversprechend aus. Köpfchen putzen und zusammen aus einem Napf fressen ist ja schon die Kür.