Emma & Lasse - Groß und Klein auf dem Weg zum Glück
 

Hi

ich bin übers googeln auf das Forum aufmerksam geworden und stelle mich mal kurz vor :)

Ich heiße Britta und bin 32 Jahre alt. Ich habe schon viele Jahre Kaninchen. Zwischendurch war mal eine Pause, dann gings aber doch nicht ohne.

Früher habe ich viele Notfälle aufgenommen, gesund gepflegt und weiter vermittelt. Das geht aus finanziellen und aber auch aus platzgründen leider nicht mehr. Somit habe ich nur noch 2 eigene. Leider ist die Partnerin von Lasse vor kurzem verstorben. Aus dem Tierheim ist dann Emma eingezogen.

Lass, geboren 2013:

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Emma, geboren 2017:

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Leider gab es keinen neutralen Raum. Lasse musste einige Verletzungen davon tragen. Nachdem es erst besser aussah (er hatte zu dem Zeitpunkt schon eine aufgerissene Nase, eine große Wunde am Bauch und viele Schrammen) ist es dann leider an Tag 5 eskaliert und er musste in Narkose genäht werden. Ich gehe davon aus das es aufgrund des Größenunterschiedes einfach dumm gelaufen ist, sonst wären die Verletzungen noch schlimmer gewesen. Emma ist eigentlich recht umgänglich, haut aber nicht ab wenn sie gepiesackt wird sondern wehrt sich.


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Sieht schon schlimm aus. Verkraftet hat er es aber ganz gut bisher. Ist jetzt 6 Tage her.

Wenn alles verheilt ist soll eventuell nochmal ein 2. Versuch gestartet werden. Ein bisschen Angst habe ich ja schon davor. Ich habe schon wirklich viele Kaninchen Zusammengeführt aber so schlimme Verletzungen hatte ich noch nie. Da sie aber nicht blindlings aufeinander los gehen will ich halt auch noch nicht komplett aufgeben irgendwie.

Hier sollen sie dann wieder einziehen:


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Das wars erst mal von uns.

LG Britta

Herzlich Willkommen :seeya:
Ach Mensch, das sieht wirklich nicht schön aus bei Lasse. Erinnert mich an meine letzte gescheiterte Vergesellschaftung wo allerdings mit deutlich weniger Stichen genäht wurde. Ich hoffe die beiden raufen sich zusammen wenn du es nochmal erneut probierst. Ich drücke die Daumen!
Lasse gefällt mir besonders gut. Ein wirklich hübscher Kaninchenmann :)

Huch, das sieht wirklich nach einem Kampf der ernstgemeinteren Sorte aus. :eek: Ich weiß ehrlich gesagt nicht recht, ob die Gittermethode in dem Fall wirklich taugt, weil sie im ungünstigsten Fall Aggressionen zwischen den beiden eher aufschaukelt als abmildert. Ich verstehe vollkommen, dass Du's gern nochmal probieren möchtest, aber ich glaube, ich würde eher auf zwei Wochen fehlenden Riech- und Sichtkontakt setzen und es dann noch einmal auf neutralem Gelände versuchen. Mit soviel Platz, wie ich irgendwie aufbringen kann.

Hatten sie denn ausreichend Platz bei der ersten VG? Wieviel Quadratmeter haben die beiden 24/7 zur Verfügung? Könntest Du da noch etwas an Platz zugeben? Gab's mehrere Futterstellen? Hattest Du alles auf "Sackgassen" geprüft und solche entfernt? (Die Ecke auf dem einen Foto mit Tunnel, Heuraufe und "Holzkasten" sieht mE beispielsweise eher nach abgeschnittenem Fluchtweg aus.)

Gruß,
Aen

Ich denke aufgrund des Größenunterschiedes der beiden eher an „dumm gelaufen“ als an einen echten (bösen) Kampf.

Dafür waren sie vorher zu „friedlich“ miteinander.

Hi


ja sieht nach ernsthaftem Kampf aus. Ich denke trotzdem das es wirklich ein "versehen" war. Sie sind kurz über den Boden gekugelt wie sie das halt manchmal so machen bei ner VG. Haben mit den Hinterfüßen gekratzt und dabei hat es Lasse so blöd erwischt es es ihm sozusagen die Haut abgezogen hat. Es hat 0 geblutet war aber halt sehr sehr groß. Zuvor gings eigentlich schon etwas besser mit den beiden. Er hat sie immer mal wieder an den Augen abgeleckt und sie haben sogar nebeneinander kurz gefressen. Von Emma gehen so gut wie keine Agressionen aus. Es ist immer Lasse der zickt und sie zwickt. Und sie rennt dann halt nicht weg sondern wehrt sich.

Das Aussengehege hat so 8-9m² + tagsüber einen Freilauf von nochmal etwa 8m². Diesen haben sie aber bis zum verhängnisvollen Tag nicht genutzt, obwohl er immer offen stand. An dem Tag war Emma dann das erste mal draußen. Das hat Lasse nicht gepasst, er ist kurz auf sie los, sie hat sich gewehrt und schwups wars passiert...

Mehr Platz geht leider nicht. Ich überlege momentan ob ich den Freilauf auf Dauer so sichern kann das er immer zur Verfügung stehen kann. Das geht aber momentan aus finanziellen Gründen nicht. Ist aber für irgendwann geplant.

Es gab mehrere Futterstellen und sie konnten sich auch aus dem Weg gehen. Im Gehege stand noch eine Palette, unter die hat sich Lasse gerne zurückgezogen. Da kam Emma nicht drunter. Die Bilder sind nicht ganz aktuell vom Gehege. Sieht aber noch sehr ähnlich aus.

Sackgassen gibts im vorhandenen Gehege keine. Hinter der Holzkiste kommen sie durch. Kann sie aber das nächste mal noch ein Stück vorziehen. Die Verletzungen bei Lasse sind aber nie in irgend einer Sackgasse entstanden sondern beim "über den Boden kugeln und mit den Hinterläufen kratzen".

Ob die Gittermethode die richtige ist weiß ich auch nicht. Bisher kam ich gar nicht auf die Idee weil ich es von früher noch so kenne dass das eigentlich total kontraproduktiv ist. Nachdem ich dann einige positiven Berichte gelesen habe dachte ich mir ich probiers einfach. Denn ganz ehrlich: die beiden nochmal wie bei einer normalen VG einfach so zusammen setzen traue ich mich momentan nicht. Emma ist echt nicht bösartig aber so ne Verletzung wie jetzt, oder noch schlimmer, kann bei dem Größenunterschied ja echt jederzeit passieren :(

Momentan ist es so das sie öfters mal Gitter an Gitter liegen und nichts passiert. Manchmal haben sie sich auch schon durchs Gitter beschnuppert und in Ruhe gelassen. Ab und an beschnuppern sie sich aber auch und Lasse springt dann dagegen und Emma schlägt mit den Vorderpfoten. Ansonsten ignorieren sie sich größtenteils. Bin mir unsicher wie ich das machen soll wenn sie wieder nach draußen können.

Neutralen Raum habe ich leider absolut gar keinen der auch nur ansatzweise groß genug wäre. Ich habe noch 2 Hunde und kann die nicht mal eben für die Zeit aus dem Wohnzimmer aussperren. Es muss also im Gehege funktionieren oder gar nicht. Habe bisher auch nie schlechte Erfahrungen damit gemacht, allerdings waren die Aussengehege früher größer (20 und 30m²) und die Gruppen größer. Da hatte ich tatsächlich nur einmal den Fall das sich ein Kastrat nicht hat integrieren lassen.

Ich könnte sie jetzt natürlich auch nochmal für 2 Wochen komplett trennen. Allerdings müsste dann einer der beiden in den Keller ziehen und wäre dort komplett allein bis auf die 2-3mal am Tag wo man danach schauen geht. Ist ja irgendwie auch nicht das wahre. Ich denke ich probiere es erst mal so.

LG Britta

Verstehe. Dann würde ich der nächsten VG mindestens mal eine entschiedene Krallenkürzungsaktion voranschicken. ;)


Hm, hat der Raum der ersten VG denn einen rutschfesten Boden, auf dem sie gut flitzen und bei Bedarf eben auch wegflitzen können? Im Leerlauf "paddeln" macht Kaninchen bei VG-Kappeleien auch gern mal panisch und sorgt unnötig für zusätzliches Adrenalin.

Aber was erzähl' ich Dir nen langen Vers, aus Deinen Schilderungen ist deutlich rauszuhören, dass Du selbst genügend VG-Erfahrung hast. Du wirst schon richtig abwägen und vorsorgen. :thumbsup:

Gruß,
Aen

Emmas Krallen sind "leider" schon kurz. Noch kürzer geht nicht :D Hatte ja spaßeshalber schon überlegt Lasse nen Body anzuziehen damit die Krallen wenigstens nicht so ne direkte Angriffsfläche haben. Aber so das Wahre ist das natürlich auch nicht. Zumal er mich eh schon hasst momentan. Er war nie der zutraulichste aber momentan muss ich ihn noch 2 mal am Tag einfangen für Antibiotika. Ich bin Staatsfeind Nr. 1.

Ich höre mir sehr gerne Vorschläge an! Ich hab zwar Erfahrung damit aber jede VG ist ja doch irgendwie anders. Und dieses mal gings halt wirklich schief und ich bin doch durchaus verunsichert. Vor allem der Größenunterschied macht mir, verletzungstechnisch gesehen, schon echt Sorgen. Ich bin echt nicht überängstlich bei sowas. Aber habe schon Angst das es nächstes mal nicht mehr so gut ausgeht wie jetzt für Lasse. Er ist halt echt ne richtige Zicke....


Die VG fand im Aussengehe, was oben zu sehen ist, statt. Der Boden ist rutschfest.

Die Idee hat was für Krisenzeiten. :-) Ist aber natürlich auch keine Lösung für den ganz normalen Ehealltag der beiden ... und auch da wird's mal knistern.

Hm, ich überlege gerade, ob sich das Gehege nicht nochmal günstiger strukturieren lässt, so dass die beiden bei Bedarf die Möglichkeit bleibt, sich wirklich aus dem Weg zu gehen, keine Ahnung, mit irgendeiner Art Sichtschutzbrett, das mittig (und nicht durchgehend) verläuft oder so. Also keine direkte Trennung, aber so dass man sich auch gut mal die kalte Schulter zeigen kann.

Ansonsten, klar, Gittermethode ausprobieren und hoffen, dass es wird.

Ich find's jedenfalls klasse, dass und wie Du dranbleibst. :)

Ne, ne Lösung für den normalen Ehealltag ist das leider nicht :D Dachte da auch eher für den Zeitraum der ZF. ABer naja, ist nicht das Wahre. Das ist mir schon klar.

Eigentlich ist das Gehege durch Tunnel, Palette usw. schon so das sie sich nicht sehen müssen, wenn sie das nicht wollen. Sie hatten sich letztes mal auch so platziert das sie sich teilweise nicht gesehen haben.

Die Frage ist ja: "werfe" ich sie in 2 Wochen einfach ins Aussengehege und schaue was passiert? Trenne ich sie dann Nachts? Oder lasse ich sie zusammen? Ich habe kein Plan wie man das mit der Gittermethode richtig macht. Klar, sollte es jetzt gleich beim Zusammensetzen völlig eskalieren ist die Entscheidung sowieso klar.

Ich frage mich halt auch immer: bei der Gittermethode wird ja gesagt das man irgendwann einfach das Gitter öffnet. Aber gibt das dann nicht erst recht stress weil ja beide schon ein Revier gebildet haben? Ich hab echt schiss das Lasse völlig zerlegt wird.... Er kanns halt auch nicht lassen und muss rumstänkern. Die ersten 20min der ZF hat er sie geputzt. Danach gings rund.


Nebenfrage: warum muss ich meine Beiträge hier eigentlich immer editieren um die Riesen Absätze zu entfernen? :D

Wenn Du mich fragst, ja, so würde ich es wohl machen. Zwei Wochen trennen und dann alles auf Start. Was ich noch nicht wirklich verstanden habe: Du schreibst von einem Außengehege und einem angeschlossenen Gehege. Beide zusammen ergäben 16 qm. Sie nutzten das letzte Mal aber nicht das Außengehege während der VG-Tage. Kannst Du das nicht vorübergehend zu einem großen Gehege umbasteln? Oder hab ich die baulichen Bedingungen komplett nicht verstanden?


Da empfehle ich Dir marinahexes Schilderungen aus dem Thread, von dem ich Dir an anderer Stelle den Link kopiert hatte. Sie beschreibt das dort sehr anschaulich und soweit ich mich erinnere mit einem insgesamt erfrischend pragmatischen Angang. Hat mir gefallen. :)



Keine Ahnung, aber von mir aus kannst Du's auch mit "luftigen" Absätzen lassen. ;-)

Das Gehege sieht von außen so aus. Vielleicht kannst du es dir so besser vorstellen.

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Der Freilauf ist nur für Tagsüber wenn jemand zuhause ist. Er ist nicht mardersicher und lässt sich so schnell und kostengünstig auch nicht mardersicher machen. Es gibt das feste gehege (siehe Bilder oben) und dann eben noch den Freilaufteil der aber nicht nach oben abgesichert ist.

Da muss ich in dem Thread wohl nochmal genauer schauen. Bin jetzt auf Seite 9 und eine genaue Schilderung ist mir gar nicht aufgefallen. Aber habs dann wohl einfach überlesen :D

Wow, das ist doch ein feines Platzangebot. Ganz ehrlich, angelfire, ich würde die Gehegesicherungsaktion vorziehen. Hier im Forum gibt's in puncto mardersicherer Gehegebau jede Menge "kostenbewusste" Tipps und Hinweise. Du sparst Dir einfach erheblich Nerven und Zeit, die Du während der VG (und im folgenden) nicht ständig bang nach den beiden schauen musst.


Wie gesagt, ich würde anders "rechnen" ...


Oh, ich such gleich noch ein bisschen mit. Ich muss demnächst in die Falle, was ich finde, setze ich Dir als Zitat hier rein.

Schlaf schön. :seeya:


edit: Hab jetzt mal kurz in den Thread gespickert; ist doch ab Seite 1 alles da, was das Gittermethodenherz begehrt. ;) Das ging dann, soweit ich mich erinnere, über zwei, drei Wochen hinweg und endete zwar nicht komplettharmonisch, aber glimpflich.

Naja kostengünstig ist halt so ne Sache nicht wahr? Ich brauche definitiv Holz und Draht. Draht etwa 25m sofern ich vom alten Gehege bei meinem Exmann noch den Teil abbauen kann. Das sind schon mal 90 Euro. Holz wenns gut läuft nochmal 60-70 Euro. Heißt das ganze kommt auf mind. 150-200 Euro. Hört sich jetzt erst mal nicht viel an, ist momentan finanziell aber leider wirklich nicht drin. Lasses zusammenflicken war auch nicht ganz günstig, meine Tochter wird eingeschult, ich bin alleinerziehend und nur halbtags Berufstätig. Sofern ich den Draht nicht zufällig geschenkt bekomme ist das leider absolut keine Option aktuell.

Am Platz hat es denke ich auch nicht gemangelt. Mehr ist natürlich immer besser aber Lasse bleibt ja weiterhin die Oberzicke und Emma wird weiterhin nicht abhauen sondern sich wehren.

Ich muss auch dringend ins Bett. Schlaf gut :)

Okay und sorry, ich wollt' Dir nicht auf den Füßen rumtreten. Klar sind 200 Euro nicht nichts.

Ach quatsch. So habe ich das gar nicht aufgefasst. Ich wollte damit nur sagen das es momentan leider absolut unmöglich ist. Sonst wäre das auch meine erste Wahl.

Ist Emma kastriert?

Nein ist sie nicht. Sie zeigt bisher aber auch keine Auffälligkeiten die mir Anlass dazu geben würden darüber nachzudenken.

Ich denke gerti möchte darauf hinaus, dass sie bei der Vergesellschaftung vielleicht nicht so aggressiv ihm gegenüber wäre. Es würde ja einiges an Hormonen fehlen was sie eventuell ruhiger machen würde.

Ja, dachte mir schon das sie Sowas meint :) Der Punkt ist nur das Emma überhaupt nicht Agressiv ist. Sie haut halt nur einfach nicht ab wenn Lasse sie zwickt. Kann mir nicht vorstellen das da eine Kastration helfen würde.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist ja Lasse der "Stänkerer"...;) Dass sich die Große dann iwann wehrt, ist ja auch verständlich.

Ich würde die Gittermethode versuchen, mit Reviertausch aller ein,zwei Tage oder auch öfter. Schlussendlich musst du dann zwar trotzdem die eigentliche "Konfrontation" riskieren, aber wenn sie dann schon so ein bisschen "gemeinsamen" Geruch haben, entspannt das die Situation vielleicht ein bisschen. Toitoitoi!:seeya:

Edit: Überschnitten ;)

Ach, und die Fluchtmöglichkeit für Lasse, wo die Große nicht hinkommt, würde ich unbedingt beibehalten, nur für den Notfall...;)

Ja klar, die bleibt erstmal drin sobald es soweit ist. Momentan müssen sie aber erstmal weiterhin in meiner zu kleinen Küche Leben.

Edit: ja genau, Lasse ist der der eher Stress macht. Von Emma geht da wirklich sehr sehr wenig aus.

Vielleicht ist ja doch noch nicht alles verloren :) Keine Ahnung wie ich hier die Videos direkt einbinden kann. Ich stelle mal die Links ein:

Heute Mittag:

https://youtu.be/LCBrNXCTFeE


Gerade eben:

https://youtu.be/kRG9jwCcO7c

Zusammen lassen kann man sie noch nicht. Sie gehen schon noch aufeinander los und man muss dazwischen gehen. Heute mittag wars nur ganz leichte zankerei, da lasse ich sie auch vollständig machen. Jetzt gerade sind sie, nachdem sie friedlich gefressen haben und jeder das Gehege des anderen danach erkundet hat, aber doch nochmal ordentlich aufeinander los. Da bin ich dann dazwischen gegangen. Ich mache das jetzt einfach nach Bauchgefühl. Entweder es klappt oder es hat halt leider nicht sollen sein...

Sieht doch gut aus.

Hey, das sieht vielversprechend aus. :) Köpfchen putzen und zusammen aus einem Napf fressen ist ja schon die Kür.

Vorher waren sie mal ne Stunde zusammen ohne große Kämpfe. Bisschen Kabbelei aber es war ok. Am Schluss gings dann aber wieder rund. Musste einmal kurz dazwischen gehen. Nachdem sie dann wieder ein paar Minuten friedlich im Gehege saßen (halt nicht nebeneinande) habe ich sie wieder getrennt. Reicht erst mal für heute.

Nächste Woche muss ich mit beiden zum TA. Allerdings sind es 2 verschiedene TÄe, heißt also ich muss 2 mal gehen. Habe überlegt ob ich jeweils beide mitnehme in einer Box. Wenns da allerdings kracht wirds unschön. Also vermutlich lieber doch nicht das Risiko eingehen. Ich schaue mal wie es sich bis dahin entwickelt.

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Fand Emma nicht ganz so witzig :D

Schönes Bild! :cheers2:

Find' ich ne gute Idee. Nach meiner Erfahrung schweißt geteiltes Leid ganz fix eng(er) zusammen. ;-) Zumal Du dann - je nach Stand der Dinge - keinen Rückschritt und neue Zofferei befürchten müsstest, weil hinterher nur ein Kaninchen tierarztpraxisfremd riecht.


Ja, ganz ohne Risiko ist so 'ne Aktion nicht. Du könntest vielleicht vorbauen und eine zweite Box mitnehmen. Sollte sich auf dem Rücksitz ein Drama abspielen wollen, kannste schnell ranparken und die zweite Box käme zum Einsatz.
Klar, ist nicht die Dosis Nervenkitzel, die man täglich braucht, aber ich würd's wohl versuchen.

2. Box würde auf jeden Fall mitkommen. Allerdings kann ich auf dem Weg zu der TÄin zu der Emma muss tatsächlich so gut wie nirgends anhalten. Zumindest nicht sofort. Und 10min später erst halten bringt im Fall der Fälle ja auch nix mehr :D Ich überlegs mir mal.

Auf dem letzten Bild fällt mir der Größenunterschied erstmals richtig auf. *schluck*

Lasse sieht ja echt verboten knuffig aus. :)

Ja der Unterschied ist schon deutlich. Lasse ist wirklich knuffig, aber eine totale Zicke. Er kann es auch einfach nicht lassen.

Der heutige Tag war nicht so erfolgreich wie gestern. Lasse war von Anfang an ziemlich auf Stress aus. Zusammen fressen geht komischerweise, ansonsten aber nix :D

Heute Abend habe ich dann Gehege getauscht. Emma findet das gar nicht cool und rüttelt die ganze Zeit am Gitter rum. Das trägt natürlich auch nicht zur Entspannung bei :rolleyes::rolleyes:

Oje, aber immerhin. Alles Gute weiterhin.
Glg Lauri

Der Größenunterschied ist wirklich deutlich.
Lasse müsste doch dann eigentlich einsehen, dass Emma den Ton angeben sollte.
Und an so ein großes Mädchen kann sich doch ein kleiner Kerl super ankuscheln.


Ich drücke euch die Daumen.

Man sollte meinen dass er das spätestens nach seiner Verletzung kapiert hat. Aber nein, er bleibt zickig. Das lustige ist: ich glaube Emma hat gar kein großes Interesse daran den Ton anzugeben. Sie lässt es sich nur einfach nicht gefallen komplett grundlos angegriffen und gepiesackt zu werden.

Ich hatte ja gestern die Gehege getauscht. Emma rüttelte heute morgen weiterhin am Gitter rum. Vorsorglich habe ich meinen Vater noch gebeten zwischendurch mal nach ihr zu schauen wenn ich Arbeiten bin (wir wohnen in einem Haus). Kurz nachdem ich weg war hat er schon geschaut und das Gitter stand offen. Mir unerklärlich wie sie das geschafft haben könnte. Es ist eigentlich wirklich ausgeschlossen. Aber nun gut, war so. Er hat beide wieder getrennt. Leider ist bei Lasse im Nacken ein teil der Naht aufgegangen. Ob jetzt von alleine oder durch einen Kampf kann ich nicht sagen. Ich hoffe wir müssen nicht nochmal zum TA zum klammern.



Zusammen lasse ich sie so auf jeden Fall erst mal nicht mehr bzw. tausche ich erst mal kein Gehege mehr wenn Emma dann so randaliert. Soll jetzt erst mal wirklich komplett zusammenwachsen.

Hm muss mir was anderes überlegen. Emma hat es während meiner Abwesenheit schon wieder geschafft das Gehege zu öffnen. Und das obwohl sie wieder in ihrem eigenen war. Keine Ahnung wie sie das schafft...



Bei Lasse können wir erst mal abwarten. Soll ihm aber was drüber ziehen. Versuche es jetzt mal mit ner Socke. Möchte die Beine aber eigentlich komplett frei lassen und nur den Hals etwas bedecken. Ob das wohl hält? Aber so würde ich halt wenigstens noch an die Wunde kommen zum kontrollieren.

Was ist das denn für ein Gitter? Kannst du es mit Kabelbinder oder ähnliches fest machen damit sie es nicht mehr auf kriegt? Eventuell auch noch einmal zurück tauschen weil sie vielleicht nur wieder ‚in ihre Ecke‘ möchte :confused:

Ein ganz normales Gehegegitter. Sie hat es von beiden Seiten aufbekommen, obwohl es eingeklemmt ist und über 2 hohe Steine gehoben werden muss... Wie sie das angestellt hat weiß ich nicht.

Sie war bereits wieder in ihrem Gehegeteil und hat es trotzdem hochgehoben (und zwar richtig hoch, anders ist es absolut unmöglich) und über die Steine gezogen....

So eine Randalenudel!
Nun benehmt euch doch mal ihr Beiden!

Guten Morgen,

Emma ist unmöglich. Ich habe einige schwere Pflastersteine von beiden Seiten gegen das Gitter gelegt. Sie reißt das mit roher Kraft einfach weg. Das ist schon krass irgendwie. Mir fällt jetzt spontan auch tatsächlich nichts ein, wie ich es anders befestigen könnte. Am Wochenende bin ich jetzt zu Hause, aber ab Montag muss ich wieder arbeiten. Keine Ahnung wie ich das dann machen soll.