Hier kommen die Langohrschafe auf Kaninchen Forum

Oh, auf diesen Satz möchte ich nochmal gesondert eingehen.

FAAAALSCH!!! Mutter Natur macht das seit Jahrmillionen so. Was nicht 100% funktioniert, wird gnadenlos ausradiert. Für die Natur ist das einzelne Individuum nicht wichtig. Wichtig ist allein die Gesamtpopulation. Wie viele Jungtiere erleben in der freien Wildbahn ihren ersten Geburtstag? Wie viele kommen überhaupt dazu, sich fortzupflanzen? In keiner menschlichen Zucht wird so gnadenlos und radikal "ausgemerzt" wie in der Natur. Und dort sterben Tiere, die erkrankt sind, meist einen langsamen, qualvollen Tod durch Verhungern, wenn z.B. die Zähne nicht in Ordnung sind oder das Tier aufgrund einer Verletzung nicht mehr laufen kann. Es sei denn es kommt ein Beutegreifer vorbei und erbarmt sich. Und auch gesunde Tiere fallen Fressfeinden zum Opfer - von einem Fleischfresser gerissen zu werden ist mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit deutlich unangenehmer, als mit einem Schussapparat geschlachtet zu werden. Ich weiß ja nicht ob du dir mal die Bilder von Schafen oder anderen Weidetieren angeschaut hast, die Bekanntschaft mit dem Wolf gemacht haben. Mach das mal. Wahrscheinlich wird jemand wie du danach in Embryonalhaltung in der Ecke liegen und leise winseln. Wenn schon gestandene Männer vor ihren zerfetzten Tieren stehen und weinen. Weil es grausam ist. Weil Natur grausam ist. Und ein Fleischfresser, der MItleid mit seiner Beute hat, wird unter natürlichen Bedingungen relativ zügig aus dem Genpool entfernt... Nur beim Menschen mit seiner Arbeitsteilung funktioniert das. Da wird die schmutzige Arbeit des Tötens an andere abgeschoben und hinter verschlossenen Türen versteckt, damit sich der Großteil der Menschheit selbstgefällig in Moral und Ethik suhlen kann. Die Wegwerfmentalität entsteht dann, wenn man sich mit gewissen Realitäten nicht mehr auseinandersetzen muss. Da werden vom Massenzuchtschwein nur die vermeintlich edelsten Teile überhaupt dem Konsum zugeführt, der Großteil des Schweins wird ENTSORGT!!! Weil das, was da appetitlich hergerichtet angeboten wird, keinen Bezug mehr zum Tier im Kunden auslöst. Weil die wenigsten sich noch wirklich damit auseinandersetzen, geschweige denn jemals selbst Hand angelegt haben. Ich verwerte das GANZE Tier, da gibt es keinen Abfall (ok, die Galle, die kann man aber nun wirklich nicht essen). Moral ist ein Luxusgut, das in der heutigen Gesellschaft völlig absurd entartet ist, weil man bequem alles kaufen kann, während man in aller Selbstherrlichkeit über andere herzieht, die für einen die Drecksarbeit machen.

Polly, darf ich dich fragen, ob du vegan lebst?

Nur mal so am Rande?

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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Menschen verhungern im Gegensatz zu Fleischfressern wie Wölfen nicht ohne Fleisch.
Es ist nur ein Luxusgut

Ohne tierisches Protein wäre der Mensch nicht dort wo er jetzt ist...


Ich halte meine Tiere auch zur Selbstversorgung bzw kaufe direkt bei Bauern wo mir die Haltung, Fütterung; Gemüseanbau,... ok erscheint.

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"Hansberg Angora" 3.5.xx Angora schwarz + 1.2 Satin Angora

Nicht vegan, aber seit 24 vegetarisch.
Eier esse ich selten und kaufe sie im Hofladen eines Biohofes hier in der Nähe, wo ich sehen kann wie die Hühner gehalten werden.
Ich trage auch weder Schuhe aus echtem Leder, noch Handtaschen oder Portmonees.
Auch habe ich keinerlei Kleidung aus Tierwolle, sei es Schaf oder Angora, obwohl ich im Prinzip nichts gegen die Haltung von Schafen habe.
Es geht halt einfach gut ohne.



Ich habe auch nichts gegen Tierhaltung, auch nicht gegen Nutztierhaltung, wenn sie mit Sachverstand und Gewissen geschieht, da wie gesagt Tiere auch von der Haltung profitieren können (Fütterung, medizinische Versorgung...)

Laut Wurli scheint es ja möglich zu sein Angoras dem Wetter angemessen zu scheren.
Hier im Thread sieht man läuft es leider aber oft anders.


Im übrigen bitte ich diejenigen, die ständig fordern, dass ich hier nicht weiter schreiben soll, dann bitte auch auf meine Posts nicht mehr zu antworten, keine Fragen zu stellen oder Beleidigungen zu schreiben.
Denn natürlich möchte ich das dann nicht so stehen lassen.

Polly, kannst du von dir behaupten, dass dein Leben von Tierhaltung und Tötung unbeeinflusst ist?

Damit meine ich nicht bloß Fleisch und Milchprodukte. Was ist mit Kosmetik, Arzneimitteln etc., die alle zum Großteil auf Tierversuchen basieren? Was ist mit Lederprodukten?

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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Gut du lebst vegetarisch und achtest auf viele Dinge.

Du sagst du weißt, wie die Hühner gehalten werden. Das ist schön, aber deren Brüder wurden aller Wahrscheinlichkeit direkt nach dem Schlüpfen geschreddert. Selbst bei Bio Eiern!

Was ist mit Käse, Milch etc? Es gibt immer noch vielfach Anbindehaltung oder reine Stallhaltung!

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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Nein, das kann ich nicht.
Ich kann bei Eiern und Milch direkt Bioprodukte kaufen.
Bei den verarbeiteten Produkten, wo Ei oder Milch drin ist wird es natürlich schwer.


Glücklicherweise hat sich aber in den letzten Jahren in dieser Hinsicht viel getan.
Besonders das Kükenschreddern ist ja jetzt in den Köpfen der meisten Verbraucher angekommen und daher laufen jetzt Entwicklungen wie das in Zukunft verhindert werden kann (durch möglichst frühe Geschlechtsbestimmung im Ei).
Auch Tierwohllabel werden hoffentlich schnellstmöglich eingeführt, auch auf verarbeiteten Produkten.
Wo immer es mir möglich ist versuche ich auf Produkte zu verzichten, wo ich nichts über die Herkunft weiß.
Auf Fleisch und Leder verzichte ich grundsätzlich immer. Auch Gelatine etc.



Aber eigentlich geht es ja um die Jamoras.
Ähnlich wie die männlichen Küken bewertet Angy, sie als nutzlose Ausschussware die entsorgt werden kann.

Naja.... Wenn ich verhüte stell ich mich auch auf eine Stufe mit Mutter Natur und pfusche ihr ins Handwerk.
Mache ich trotzdem gerne und aus Überzeugung.
Der Mensch pfuscht an sich doch überall der Natur ins Handwerk. Der Mensch ist für die Natur bloß ein nutzloses kleines Produkt eines evolutionären Versuchs.

Tatsächlich versuchen manche Menschen, und darunter auch Angora-Angy, der Natur immerhin Möglichkeiten in ihrem Leben zu geben, ein wenig Fuß zu fassen.

Ich frage mich hier allerdings auch gerade ein wenig, warum du so beispielhaft einseitig alles Negative bei Angora- Angy im Besonderen heraus pickst. Toleranz, die du ja forderst, ist doch was anderes.... Sonst würdest du sicher auch mal lobend erwähnen, was sie sonst so alles macht. Sei es ihren Beitrag zum Schutz und Erhalt von Bienen, die naturnahe Ernährung ihrer Hunde, ihr allgemeines Ankämpfen gegen die Wegwerfmemtalität (die hier im Thread an so vielen verschiedenen Stellen zu lesen ist),.... Denn in vielen Bereichen müsstest du doch mit deiner Einstellung da fröhlich mit den Ohren wackeln.

Statt dessen knallst du ständig ein und den selben Kram raus und stellst dabei (für mich) wirre Vergleiche an, in denen du den kompletten Konsum eines Tieres, was es deutlich besser in seinem Leben hatte als die normalen Konsumfleischtiere mit einschläfern und wegwerfen gleich stellst. Ich finde diesen Vergleich schon alleine für die Tiere sehr unangemessen und unbedacht und respektlos. Denn der Konsum von Tieren ist etwas, was in der Natur dauernd vorgenommen wird und uns evolutionär zu dem gemacht hat, was wir jetzt sind, und es stellt ganz deutlich etwas anderes dar als Tiere einzuschläfern und ungenutzt zu verbrennen.
Und wenn Angy alle ihre Nachzuchten schlachtet und verwertet, wo ist denn da bitte das Problem? Sie weiß was die Tiere bekommen haben an Futter, Medikamemten, sonst was. Das ist mehr als so mancher 'ich achte aber im Gegensatz zu dir auf mein Essen' - Gutmensch sagen kann. Denn der kann sich leider auch nur auf das verlassen was ihm erzählt wird.

Jep, und weil man dieses Luxusgut nicht essen will, gleichwohl aber Proteine und andere Nährstoffe braucht, steigt man auf Tofu und Superfood um, schließlich sieht man das Leid dann nicht, wenn irgendwo für eine neue Soja- oder Avocadoplantage der Regenwald abgeholzt wird, und man sieht auch das CO2 nicht, das beim Transport freigesetzt wird...

Mir persönlich ist es lieber, wenn sich jemand von artgerecht gehaltenen Nutztieren ernährt und dazu regional angebautes Obst und Gemüse isst, als dass man krampfhaft versucht, jegliches Fleisch vom Speisezettel zu streichen, um dann dank Soja, Goji und Quinoa anderswo die Umwelt zu zerstören...

und ob es immer so sinnvoll ist, statt Leder, Schafswolle und co nur synthetische Materialien zu verwenden, ist auch die Frage: die hierfür notwendige Erdölförderung und nachfolgende Plasikvermüllung dürfte weit mehr Tierleid verursachen.

Abgesehen davon "entsorgt" Angora-Angy ihren "Ausschuss" nicht, sondern isst ihn einfach auf, und das gleiche Schicksal dürfte ihr männlicher Hühner- und Wachtel-"Überschuss" teilen, was allemal besser ist, als das Kükenschreddern...

Menschen, die versuchen, sich weitmöglichst selbst zu versorgen, ihr eigenes Obst und Gemüse ziehen, Fleisch, Eier, Wolle von eigenen, artgerecht gehaltenen Tieren verwenden, haben sicherlich eine weit bessere Umweltbilanz, als all diejenigen, die täglich mit dem SUV zum Bioladen fahren.

@Polly: Wenn du aufmerksam gelesen hättest, hättest du gelesen, dass Wurli die Angoras im Winter auf 1-2cm runterschert. (So mache ich es auch im Winter), aber es sich nicht vermeiden lässt, dass nackte Stellen entstehen.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Immerhin! Und ich schätze es, dass du zumindest selber versuchst, bewusst zu handeln, wie es dir möglich ist.

Aber ich denke, du solltest mal versuchen darüber nachzudenken, dass Angy, das eben auch tut. Bloß auf ihre Weise. Sie hält ihre Tiere artgerecht und nutzt sie gänzlich für Wolle und Fleisch und Eier. Bei ihr wird sich nichts verschwendet oder geschreddert.

Sie gibt ja selber zu, nicht fehlerfrei zu sein, aber ich denke jeder kann sehen, wie sehr sie sich reinkniet und bemüht. Ihren Tieren geht mit Sicherheit besser als allem was kommerziell, auch bio, gehalten wird! Und. Esse als so manchem Liebhabertier!

Ich teile ihre Meinung, dass man mehr erreicht, indem man versucht alte verstaubte Muster aufzubrechen als immer bloß den Finger zu heben und damit verbissene Lager zu bilden!

Ich teile auch nicht alle Meinungen, z.B. Könnte ich hier jetzt was zum Seitenhieb auf den Wolfsschutz schreiben. Tue ich aber nicht, weil es nicht zielführend ist, weil das hier Angys Thread ist und weil die Form von Extremismus, die du hier zeigst meiner Meinung nach null weiterhilft.

Bist du dir sicher, dass da nicht der schwelende Groll gegen bestimmte Personen, den du hegst dahintersteckt? Ich kann verstehen, dass du dich beleidigt gefühlt hast, aber macht es das jetzt besser?

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“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Jamora/Angora,..... die nicht dem Zuchtziel entsprechen sind immer noch entweder geliebte Haustiere, Wolllieferanten oder hochwertige "Lebensmittel"

Männliche Küken: Lebensmittel; Tierfutter,....
Ohne dies müsste man sie für Zoo & Co wohl extra züchten. Denn gewisse Tiere sind darauf angewiesen; bei Hund & Katz sind sie begehrte Leckerbissen.


Wird bei mir ein Tier "der Küche zugeführt" gucke ich das so gut wie alles verwertet wird.
Federn als Polsterfülle oder zum Basteln für den Kindergarten/Diakonie; fressbares für Hund & Katz, die guten Stücke für mich.
Einzig Mageninhalt, Darm und Galle wird normal entsorgt.

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"Hansberg Angora" 3.5.xx Angora schwarz + 1.2 Satin Angora

Bio sagt NICHTS darüber aus, wie die Tiere gehalten werden. Es geht dabei rein um die Fütterung, die Futtermittel und sogar die Einstreu müssen biozertifiziert sein. Den Tieren selber gehts es mit Bio keinen Deut besser. Auch Biolegehennen werden zu 5000 Stück in Hallen gestopft und ihre Brüder sofort getötet. Auch Bioschweine werden auf engstem Raum in kürzester Zeit hochgemästet und sehen keine Sonne. Auch Biomilch kommt aus Betrieben, in denen die Kälber nach der Geburt von der Mutter getrennt und einzeln in Kälberiglus aufgezogen werden. Das ist reine Augenwischerei, damit Kunden wie du sich als was besseres fühlen können.


Bis diese ganzen hübschen, bunten Labels wirklich belastbar vertrauenswürdig sind, sind sie nicht anderes als Verbrauchertäuschung und Werbemaßnahmen. und es wird noch Jahrzehnte dauern, bis sich die von dir angesprochenen Maßnahmen durchsetzen und angewendet werden. Sichergehen kann man nur durch Selbsterzeugung.

Und hey, Verzicht auf langlebige Produkte aus Leder und Wolle, die nach Ende ihrer Nutzungsdauer biologisch abbaubar sind, bedeutet im Umkehrschluss kurzlebige Erdölprodukte und Plastik, die bei jeder Wäsche Mikroplastikpartikel abgeben und nachher 400 Jahre lang NICHT verrotten. Super, da darfst du dir ganz fest auf die Schulter klopfen, das ist nämlich ganz supitoll für unsere Umwelt!


Du hast es immer noch nicht gerafft oder? Das ist keine nutzlose Ausschussware, sondern wertvolle, selbst erzeugte Lebensmittel. Nur von diesen Tieren kann ich mit Sicherheit sagen, dass sie vernünftig ernährt und weder tagelang transportiert noch zu Tode gequält wurden. Sie werden nicht entsorgt wie die vielen Bruderhähne oder die Felle der Fleischrinder, die durch Verzicht auf das ach so pöhse Leder nicht mehr sinnvoll genutzt werden, sondern eben einfach entsorgt werden müssen.
Meine männlichen Küken habe ich übrigens allesamt aufgezogen und dann sinnvoll verwertet, sprich gegessen, die wurden nicht entsorgt, geschreddert oder vergast. Und was ich davon nicht essen kann oder will, essen meine vierbeinigen Familienmitglieder, die ich ebenfalls im Rahmen meiner Möglichkeiten hochwertig zu ernähren versuche. Meine Hunde sind keine Abfalltonnen, in die ich Müll entsorge, falls du jetzt "den Hunden zum Fraß vorwerfen" als nächste Diffamierung schreist.



So, und jetzt schlage ich vor, dass wir diese sinnlose Diskussion einstellen. Du WILLST mich weder verstehen (oder hast ein grundlegendes Problem mit dem sinnentnehmenden Lesen) noch meine Einstellung akzeptieren, und du WILLST auch nicht verstehen dass wir deine Einstellung tolerieren, aber nicht in allen Aspekten teilen. Du willst dich für was Besseres und mich für einen schlechten Menschen halten. Bitte, tu das, aber weißt du, das beeinflusst mein Leben nicht für 5 Pfennige Ich hab gerade einfach nichts Besseres zu tun, weil ich gezwungenermaßen hier rumsitzen muss, statt zuhause was Sinnvolles zu tun. Und Schreiben fällt mir leicht, darum vertreibe ich mir die Zeit mit dieser Diskussion.

Tschüss!

Hier stehen viele gute Sachen, aber vielleicht sollten wir Pollys Wunsch nachkommen, nicht mehr auf sie einzugehen. Da sie für sich scheinbar beansprucht nicht mal mehr ein Teil der Evolution zu sein, ist wohl alles vergebene Mühe

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Stimmt, ich könnte versuchen etwas positives zu finden und zu loben.
Fällt mir halt etwas schwer, wenn hier kaum eine Seite ohne tote Kaninchen oder Hühner auskommt und zwischendurch immer mal wieder sowas :



In der TB waren die Handaufzuchten, mit denen Aspi sich da vermutlich längere Zeit vergnügen durfte.
Verantwortungsvolle Tierhaltung sieht für mich einfach anders aus.


Aber bitte nochmal, wenn ihr die Diskussion beenden wollt antwortet doch bitte nicht mehr auf meine Beiträge.


Ich versuche derweil mal was positives zu finden....

Ich habe doch nun mehrfach eingeräumt, alles andere als fehlerfrei zu sein und mir meine Vorwürfe ohne deine Unterstützung selbst machen zu können.



GEH WEG!!!

Sag mal; auf die Jamora zurück zu kommen...
Wie sind die vom Charakter, Verträglichkeit, Temperament, Zutraulichkeit... her im Vergleich zu den Angora bzw Satin-Angora?

Ein Bekannter züchtet Dreifarbenschecken wo auch immer wieder Japaner fallen...
Optisch finde ich sie echt schick.
Jamora selbst wären mir fast zu klein... schade das es die nicht auch in groß gibt

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"Hansberg Angora" 3.5.xx Angora schwarz + 1.2 Satin Angora

Jamora sind ja "Angoraderivate" und haben grundsätzlich auch den netten Charakter. Sind aber ein bisschen lebhafter und gerade in der Trächtigkeit und Säugephase sind mir ja fast alle Jamorinnen zu echten Teufeln mutiert, was ich von den Satinangora nicht so kenne. Danach aber auch wieder zurück. Von den wenigen meiner Tiere, die sich auch mal freiwillig streicheln lassen, sind die meisten Jamora. Hier kommts natürlich auch auf die Aufzucht an, was wird den Jungen von den Alten vorgelebt und wie viel Zeit kann man aufwenden. Auf dem Tisch bleiben sie aber genauso sitzen wie die Angora auch, wenn man sich der Fellpflege widmen möchte.
Wenn ich jetzt sagen würde, dass du dir die Größe z.B. durch Kreuzung mit farblich passenden Angora ja zurechtzüchten kannst wie du es haben willst, gibts bestimmt wieder neue Diskussionen...