Oder neu anmelden!

 
Zurück   Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online > Kaninchenforum User > Unsere Kaninchen, User-Vorstellung & Fotos
Willkommen bei Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online.

Du schaust Dir das Kaninchen-Forum gerade als Gast an, und kannst noch nicht alle Funktionen nutzen.
 

 
Hier kannst Du Dir jetzt kostenlos einen Benutzernamen auswählen.
(Als angemeldeter Kaninchenforum-Benutzer siehst Du diese Box nicht!)


Morle wird abgestillt ;) auf Kaninchen Forum

Like Tree81Likes

Antwort
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht

Benutzerbild von wollmonster
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.03.2010
Beiträge: 9.630
wollmonster befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.08.2012, 02:25

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von Morle Beitrag anzeigen
Und die 8 euro für so ein kleines
bisschen Katzenmilch , die leider
nur mind. 3 Tage hält ! finde ich
ein bisschen teuer AUF DAUER !
Aber er muss ja nicht alle 3 Tage
kastriert werden oder ! das bezahlt
man ja nur einmal , einmalig !
Mal eine Info zum Verbrauch der Katzenaufzuchtmilch. Die Dosen mit dem Pulver sind doch sehr ergibig. Meine Bekannte hat damit bei 2 Kaninchen relativ viel zugefüttert und in den 8 Wochen keine 2 Dosen gebraucht. Ich denke bei einem Kaninchen das man komplet damit aufzieht braucht man 1-2 Dosen. Ich denke das kann man dann schon ausgeben. Da sind die Futterkosten ganz schnell mal bei dem Betrag - besonders in der Winterzeit.




Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 09:15

AW: Morle wird abgestillt ;)


Kastrationskosten liegen hier bei mir in der umgebung bei 60-70€

Wie lange bekommt ein Handaufzuchts-Kaninchen Milch? ca. 28 Tage? Die Kosten müssten dann bei ungefäh 75€ liegen wenn ich mich nicht verrechnet habe. Also weniger als 3€ pro Tag...

Ich denke wenn man nichtmal 3€ pro Tag für ein Tier zur Verfügung hätte dann sollte man es echt ganz sein lassen mit Tieren. Die täglichen Kosten eines Hundes liegen da sicherlich höher und auch die Kosten für Kaninchen können höher liegen (je nach Haltung, Ernährung und Gesundheit)...

Und was hat das alles mit HarzIV zu tun?

edit: ich versteh auch ehrlichgesagt deine Mutter nicht. Das sie das zugelassen hat...
Wenn sie die Tierarzt- und Unterhaltskosten für das Tier trägt, dann hätte sie auch die Milch zahlen können. Meine Mutter ist bei weitem nicht perfekt und hatte auch nie viel Geld aber das hätte sie nicht zugelassen. Ihr lagen meine/unsere Tiere immer am Herzen...
Du bist erst 13 und dir kann man eigendlich gar keinen großen vorwurf machen. Du bist halt noch ein Kind. Aber deine Mutter hätte da einschreiten müssen, wo du die Verantwortung nicht tragen kannst. Meine Meinung dazu...



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Geändert von Selkie (19.08.2012 um 09:23 Uhr).

Benutzerbild von ANNISTAR
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.09.2010
Beiträge: 13.746
ANNISTAR befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 10:22

AW: Morle wird abgestillt ;)


seh ich genauso wie die anderen.
es hat auch überhaupt nichts mit hartz 4 zu tun,nur wenn man
weiß das man kein geld hat um ein tier vernünftig auszuziehen
dann sollte man erst gar keins aufnehmen.mit sehr hoher wahrscheinlichkeit
hast du probleme in der zukunft da das kaninchen durch diese kondensmilch
kein gutes immunsystem hat.aber auch mit 13 sollte man vernünftig genug
sein denke ich um das zu erkennen.



Rabny likes this.
__________________

Besucht meinen Thread
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/13629-annistar%60s-thread-56.html[/url]



Benutzerbild von Streicher
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2009
Beiträge: 8.961
Streicher ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 19.08.2012, 10:43

AW: Morle wird abgestillt ;)


Wieso hält Katzenmiclh nur drei Tage? Ich kann die Begründung Katzenmilch ist zu teuer und hält nur drei Tage nicht nachvollziehen. Das Pulver gibt es in 500g zu 8€ Dosen, dass in drei Tagen in ein 4Wochen altes Babynin hinein zu bekommen? Ich glaube das würde platzen.
Ich habe selber ein Nin mit der Hand aufgezogen. Und obwohl ich wusste, dass mir das Tier wohl nicht überleben würde, da es nicht mal mehr die Erstmilch des Muttertieres hatte, habe ich versucht es vernünftig aufzuziehen. Das Tier ist nach einer Woche gestorben. Hätte es mir dann leid tun sollen 8€ in Katzenaufzuchtsmilch investiert zu haben?



Selkie, hasis2011 and Rabny like this.
__________________

Unkraut ist die Opposition der Natur gegen die Regierung der Gärtner.
(Oskar Kokoschka)



Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 15.05.2012
Beiträge: 814
AliciaNins befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 11:17

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
Warum wurde das Baby eigentlich von der Mutter getrennt? Nur weil sie zuwenig Zitzen hatte? Das heisst ja nicht, das das Baby keine Milch bekommen hätte!
Es gibt auch Würfe von 10 oder mehr Babys und die kommen meist auch alle durch, obwohl die Häsin nur 6 oder 8 Zitzen hat.

Das frage ich mich ehrlich gesagt auch, wir hatten 9 Babys, alle sind durchgekommen (Bitte nicht ausprobieren, ich weiß es war sehr schei** von uns!! ) und die Mutter hatte bestimmt keine 9 Zitzen!



saloiv, hasis2011 and Rabny like this.
__________________

[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/22213-neues-leben-fuer-5-hoppler.html[/url]
Flecki 13.02.08
Schneeweißchen 06.09.11
Mümmi 13.07.14



the rabbit of rock n roll
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 19.08.2012, 13:15

AW: Morle wird abgestillt ;)


Hier gehts ja wieder lustig zu.

Immer schön drauf auf die Leute, sonst wenden sie sich am Ende noch öfter für Tipps und Ratschläge an uns.

Es fehlt an der Weitsicht, sagt Lady Dynamite? Wieviel Lebenserfahrung kann man denn von einer 13-jährigen erwarten?

Ach, wir sind mal wieder bei dem Pöbel-Benehmen angekommen, sachliche und unterstützende Kritik wird hier leider nicht angeboten.

Lieber neuer User, vielen Dank, dass Sie sich eine Abreibung geholt haben. Versuchen Sie es beim nächsten Forum!



19Lisa95, Filina and Rabny like this.

Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 13:22

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von the rabbit of rock n roll Beitrag anzeigen
Hier gehts ja wieder lustig zu.

Immer schön drauf auf die Leute, sonst wenden sie sich am Ende noch öfter für Tipps und Ratschläge an uns.

Es fehlt an der Weitsicht, sagt Lady Dynamite? Wieviel Lebenserfahrung kann man denn von einer 13-jährigen erwarten?
Ach, und deshalb ist es ok, das ein Tier als "Versuchsobjekt" oder Spielzeug herhalten muss, um vielleicht Lebenserfahrung zu sammeln? Das ist doch nicht dein Ernst?!...



kekslola likes this.
__________________



the rabbit of rock n roll
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 19.08.2012, 13:25

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
Ach, und deshalb ist es ok, das ein Tier als "Versuchsobjekt" oder Spielzeug herhalten muss, um vielleicht Lebenserfahrung zu sammeln? Das ist doch nicht dein Ernst?!...
Entschuldigung, habe ich das gesagt? Ich denke nicht. Aber es ist schön zu sehen, wieviel Neues sich in meine Sätze reininterpretieren lässt. Vielen Dank für deine Kreativität!



Rabny likes this.

Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 13:33

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von the rabbit of rock n roll Beitrag anzeigen
Entschuldigung, habe ich das gesagt? Ich denke nicht. Aber es ist schön zu sehen, wieviel Neues sich in meine Sätze reininterpretieren lässt. Vielen Dank für deine Kreativität!
Hast du alle Threads von Morle gelesen?
Wenn ja, dann wüsstest du, das sie weder um Tipps oder Ratschläge gebeten hat, sondern genau wusste, das Kondensmilch schlecht ist, aber ihr es nicht wert war, Geld in eine vernünftige Aufzuchtmilch zu investrieren!
So, das ist für mich nicht fehlende Lebenserfahrung, sondern reiner Egoismus!...und davon kannst du jetzt halten, was du willst, das ist meine Meinung!



Selkie and Bunny x3 like this.
__________________



Benutzerbild von Lady_Dynamite
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 14:17

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von the rabbit of rock n roll Beitrag anzeigen
Es fehlt an der Weitsicht, sagt Lady Dynamite? Wieviel Lebenserfahrung kann man denn von einer 13-jährigen erwarten?
Lebenserfahrung und Weitsicht sind soweit ich weiß nicht das Gleiche, und ich denke, dass man sich, wenn man ein Tier aufziehen will, vorher über die Konsequenzen klar sein muss. Das verlange ich von einer 13-Jährigen und von einer 28-jährigen. Und v.a. verlange ich diese Weitsicht von den Erziehungsberechtigen, die sie diese Aktion auch noch durch den Kauf besagter Milch unterstützen.

Und mit Pöbeln hat das hier nichts zu tun. Wer solche Aktionen bringt muss auch Kritik einstecken können.



Selkie, Kreusa, Bunny x3 and 2 others like this.
__________________

Do not wait for the storm to pass. Learn to dance in the rain


At some point, you have to make a decision. Boundaries don't keep other people out, they fence you in. Life is messy. That's how we're made. So you can waste your life drawing lines or you can live your life crossing them. But there are some lines that are way too dangerous to cross. Here's what I know: If you're willing to take a chance the view from the other side is spectacular.



the rabbit of rock n roll
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 19.08.2012, 22:55

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von Lady_Dynamite Beitrag anzeigen
Lebenserfahrung und Weitsicht sind soweit ich weiß nicht das Gleiche, und ich denke, dass man sich, wenn man ein Tier aufziehen will, vorher über die Konsequenzen klar sein muss. Das verlange ich von einer 13-Jährigen und von einer 28-jährigen. Und v.a. verlange ich diese Weitsicht von den Erziehungsberechtigen, die sie diese Aktion auch noch durch den Kauf besagter Milch unterstützen.

Und mit Pöbeln hat das hier nichts zu tun. Wer solche Aktionen bringt muss auch Kritik einstecken können.
Weitsicht erfolgt nicht unerheblich durch Lebenserfahrung. Und in dem hier gefordertem Maß kann eine 13-jährige das eben noch nicht aufbringen, die meisten 18-jährigen denken nichtmal darüber nach, dass langes Telefonieren hohe Rechnungen nach sich zieht. Und doch, das ist Rumpöbelei, Kritik ist nur Kritik, wenn sie sachlich und zielgerichtet vorgebracht werden kann.

@selkie:
Warum die Mutter das zugelassen hat? Weil sie es höchstwahrscheinlich selbst nicht besser wusste. Aber er wird ja erstmal routinemäßig davon ausgegangen, dass eine Mutter in der Basisrolle als Erwachsene allwissend ist. Aber gut, dass wir schon beim "Sterben lassen" sind. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat das Muttertier das Junge nicht angenommen und die ursprüngliche Besitzerin hatte nicht vor einzugreifen. Ob das stimmt, werden wir nicht mehr rausfinden. Morle hatte jedoch vor, dem Tier eine zweite Chance zu geben, war erstmal "pro-life" gedacht war. Ob mit Kondensmilch oder Katzenmilch, beides ist kein guter Ersatz für Muttermilch. Vielleicht hätte der Tierarzt weiterhelfen können, wo wir beim "hättekönntewäre" wären.






Man " hättekönntewäre" immer so wahnsinnig viel, aber jedesmal wenn die Leute sich hier melden, ist eben das schon auf halber Strecke vorbei. Konstruktive Kritik und Unterstützung können retten, was zu retten ist und für die Zukunft vorbeugen. Stattdessen hagelt es Vorwürfe, welche Vergangenes nicht mehr ändern können und abschrecken. Hier wird sich Morle wohl nicht mehr informieren oder helfen lassen, schade.

Zitat:
Ich glaube ich könnte zu "emotional" werden
Das würde niemanden helfen, wozu also?



19Lisa95 likes this.

Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.08.2012, 18:44

AW: Morle wird abgestillt ;)


Ich frage mich warum die Mutter es zugelasen hat. Von einem jungen Mädchen kann man sowas schon erwarten. Ich mein mit 13 hätte ich ein Kaninchen auch nicht einfach so sterben lassen. Aber wenn man doch weiß wie es geht udn was man benötigt (und das wird die Mutter ja wohl auch gewusst haben) dann macht man es doch auch richtig oder?

naja ich glaube ich werde mich nun aus diesem thema raushalten. Ich glaube ich könnte zu "emotional" werden



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.08.2012, 06:28

AW: Morle wird abgestillt ;)


@julia
Ich schließe aus diesem Satz, dass sich das Mädel informiert hat und es somit besser wusste. Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass die Mutter es auch wusste wenn sie bereit ist Unterhalts- und Tierarztkosten zu tragen. aber muss natürlich nicht sein:
Zitat:
Ja ich habe ihn mit der Flasche aufgezogen.Mit Kondensmilch und Verdauungstee.
Viele haben mir da von abgeraten aber wir haben nicht so viel Geld und können uns keine Katzenaufzuchtsmilch für 8€ leisten
Und so wie ich das verstanden habe wurde das Kaninchen nicht von der Mutter verstoßen, sondern die Mutter hatte zu viele Jungen für zu wenig zitzen...

Aber wie auch immer. Jetzt ist es halt passiert und man kann nur die Daumen drücken, dass das Kaninchen keinen größeren schaden genommen hat. Ich bleib aber dennoch dabei dass eine Kotprobe gemacht werden sollte um die Gründe für die Aufgasungen und den Durchfall abzuklären.



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.08.2012, 09:07

AW: Morle wird abgestillt ;)


Vielleicht sollten wir diese diskusion an dieser Stelle beenden. Evtl. meldet sich ja Morle nochmal zu Wort und erklärt uns wieso sie das Kaninchen überhaupt aufziehen musste (ob es noch einen anderen Grund gab als zu wenig zitzen) usw.

Ansonsten ist zu dem Thema glaube ich alles gesagt.



19Lisa95 and AliciaNins like this.
__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




the rabbit of rock n roll
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 20.08.2012, 22:32

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Und so wie ich das verstanden habe wurde das Kaninchen nicht von der Mutter verstoßen, sondern die Mutter hatte zu viele Jungen für zu wenig zitzen
Mal sagt sie dies, mal sagte sie, die Mutter hätte das Jungtier gebissen und nicht angenommen. Was von beiden nun auch richtig ist, ich glaube, dass sie nicht aus egoistischen Motiven gehandelt hat.

Zitat:
Jetzt ist es halt passiert und man kann nur die Daumen drücken, dass das Kaninchen keinen größeren schaden genommen hat. Ich bleib aber dennoch dabei dass eine Kotprobe gemacht werden sollte um die Gründe für die Aufgasungen und den Durchfall abzuklären
. Genau das meinte ich.

Zitat:
Bist du der Forenapostel hier?
Aber ja

Zitat:
Also die Aussage, dass du auf die Inhalte der Beiträge garnichtmehr eingehst ist ja...naja...fragwürdig. Ohne die Inhalte wirst du wohl auch nicht verstehen wieso manchen die Hutschnur platzt.
Ich habe nicht gesagt, dass ich sie nicht gelesen habe. Mein Motiv für die Beiträge in diesem Thread waren aber ganz einfach nicht der Inhalt. Vielleicht ist meine Hutschnur etwas robuster.

Zitat:
Und wieso bist du dann überhaupt noch hier angemeldet? Um die Inhalte geht es in einem Forum doch? Oder liege ich da falsch?
Nein du liegst nicht falsch. Ich habe mich für den Austausch von Informationen damals angemeldet. Dieser Tage war ich hier, um meine Buddelbox zu verkaufen. Jetzt bin ich über den Thread gestolpert und finde es mal wieder schade, dass statt sachlicher Kritik an der Sache unsachlicher "Kritik" an der Person der Vorzug gegeben wird.

Und das eigentliche:

Es interessiert Niemanden, ob da nicht sogar was Wahres dran sein könnte.


Euer Forumsapostel




Benutzerbild von Lady_Dynamite
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.08.2012, 22:57

AW: Morle wird abgestillt ;)


Zitat:
Zitat von Valentina Beitrag anzeigen
Das Problem bei dieser Art von Aufzucht ist, dass der kleine nun keinerlei Vitamine bekommen hat
Sein Immunsystem ist und bleibt vermutlich immer kritisch!

Leider ist es bei Handaufzuchten oft so, dass diese Kaninchen nicht allzu alt werden, eben weil wichtige Vitamine und Enzyme nicht verabreicht wurden.
Zitat:
Zitat von Rabny Beitrag anzeigen
Das hab ich gerade auch im Internet gelesen.Ich schätze, dass dein TA das mit der Aufzucht vor der Kastration unbedingt erfahren muss!
Zitat:
Zitat von Selkie Beitrag anzeigen
Ich verstehe nicht wieso man Tiere hält wenn man nichtmal das Geld für die Richtige Milch oder das richtige Futter hat. Wie willst du denn dann ne Kastra bezahlen oder die Kosten für die Behandlung einer schweren erkrankung?

Ich finde das ziemlich verantwortungslos. Zumal man nicht weiß was du damit im Magen-Darm-Trakt des Kaninchens angerichtet hast...
Der Durchfall und die Aufgasungen kommen ja auch irgendwoher...


Wurde das kleine von der Mutter verstoßen?
Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Für die Kastration von Morle und dem zukünftigen Partnertier zahlst du doch auch locker zusammen 100€, hinzu kommt noch ein Gehege, Futter, Tierarztkosten wenn das Tier krank ist usw.
Wie zahlst du denn das alles, wenn dir schon die 8€ für die Katzenaufzuchtsmilch zu viel sind? Da hätte ich das Geld, was du jetzt in Tierarzt- und Anschaffungskosten steckst, lieber in eine ordentliche Aufzuchtsmilch gesteckt.

Außerdem

Rohprotein: Kaninchenmilch: 12,7 % Kondensmilch 8,8 %
Fett: ------------------------14,8----------------10,8
stickstofffreie Extraktstoffe---1,1----------------12,5
Calcium---------------------6,1----------------0,32
Phosphor--------------------3,8----------------0,25
umsetzbare Energie -> kj-----862----------------7,5

Wenn du die Kondensmilch auch noch verdünnt hast, wurde das Kaninchen ziemlich mangelernährt.

Zudem ist es nicht gesund für das Immunsystem und die Verdauung.

Meiner Meinung nach sind das Beiträge mit sachlicher Kritik die auch als Warnung für weitere Halter dienen können.

Herzlichen Glückwunsch zu deinem Posten als Forenapostel und zu deiner robusten Hutschnur

Und: Ich habe gestern Abend mit Morle im Chat geschrieben und versucht ihr zu erklären warum wir hier alle so "pöbeln" (), ich denke sie hat verstanden. Und sie fährt in den Urlaub morgen, hat sie glaube ich auch in einem anderen Thread erwähnt, also können wir auf eine Antwort etwas länger warten.



Selkie and kekslola like this.
__________________

Do not wait for the storm to pass. Learn to dance in the rain


At some point, you have to make a decision. Boundaries don't keep other people out, they fence you in. Life is messy. That's how we're made. So you can waste your life drawing lines or you can live your life crossing them. But there are some lines that are way too dangerous to cross. Here's what I know: If you're willing to take a chance the view from the other side is spectacular.



Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.08.2012, 06:23

AW: Morle wird abgestillt ;)


hat sie denn nochwas wegen tierarzt gesagt?

Ich bin ja der Meinung dass vor dem Urlaub der wahre Grund für den Durchfaäll hätte geklärt werden müssen. Sodass die Urlaubsvertretung weiß was sache ist...



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)



Antwort



Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Heu wird verweigert elona dana Kaninchen Ernährung & Futter 37 13.07.2012 15:19
wird gelöscht PoppyClover Unsere Kaninchen, User-Vorstellung & Fotos 0 03.07.2012 13:21
Lulu wird alt... LuLu03 Kaninchenkrankheiten & Gesundheit 27 05.05.2011 16:23
NHD... wie groß wird sie? BellasNinchen Kaninchenhaltung & Allgemeines 14 18.01.2011 20:03
Da wird mir schlecht ! Plüschbombe Kaninchenhaltung & Allgemeines 36 25.10.2010 16:30

Copyright ©2010, Kaninchenforum.de

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.