Was ich dem einen oder anderen Forianer mal sagen wollte auf Kaninchen Forum

Lupine, es ging nicht um einen unglücklichen Vorfall.
Zwischen den allein 4 von mir zitierten Vorfällen lagen Wochen und Monate.
Insofern, wäre schön nicht nur NeuUser würden aus Fehlern lernen sondern evtl der Threaderöffner selbst auch.
Wird ein wiederholter Fehler auch beim zweiten, dritten und vierten mal mit keiner Silbe kritisiert nenne ich das genau wie Aen, selektives Lesen oder eher Überlesen.


Und die weitere Diskussion ist ohnehin müssig, wenn ein Nachfragen wie das denn sein könnte beantwortet wird mit "bei einem User wie XY gehe ich davon aus, dass er weiß was er tut"

bzw:



Bleibt nur jedem NeuUser der Trost, 5 Jahre und 100 Kaninchen später kann man nichts mehr falsch machen.....

Dann brauchst Du mir vielleicht gar keine Konsequenzen aufzuzeigen, denn ich schreibe und handle eigentlich auch ohne verwickelte Denkschleifen und bemühe mich einfach nur, und zwar nicht nur hier, sondern überall, ohne Vorurteile auf die jeweilige Problematik und die jeweiligen Menschen einzugehen.

Und ich bin mir auch durchaus darüber im klaren, dass mir dies nie 100%ig gelingen wird, weil ein jeder Vorurteile hat, die ja letztlich immer auch Resultat der persönlichen Erfahrungen sind, man muss sich dieser aber bewusst sein/werden und sie immer wieder kritisch hinterfragen.

Mit deinem Schlusssatz gehe ich aber weiterhin nicht d´accord, dazu begegnen mir im Berufsleben leider viel zu viele Leute mit Aussagen wie "die Flüchtlinge bekommen alles bezahlt, aber mir wird noch nicht einmal eine Reha bewilligt..." - abgesehen davon, dass ich es schon moralisch fragwürdig finde, wenn man jemandem etwas missgönnt, nur weil bei einem selbst nicht alles prima läuft, zeigt sich dann oft, dass derjenige entweder schlicht nicht krank genug ist, oder aber noch gar nicht alle Unterlagen besorgt/eingereicht hat: ein bisschen weniger Gejammer, und mehr konstruktives Handeln verspricht deutlich mehr Erfolg.



@Polly:

Was sollen WIR deiner Meinung nach eigentlich tun?

Angora-Angy auf alle ihre Fehler hinweisen, einerlei, ob sie diese schon erkannt hat, oder nicht? Oder neue User nicht mehr auf ihre Fehler hinweisen, damit es keine Ungerechtigkeit mehr gibt?

Und wer sind eigentlich WIR? Alle Forumsnutzer? Alle die schon länger als xy Jahre dabei sind?

Inwiefern hat denn eigentlich dein Beitrag damals Lokis Fragen beantwortet und ihr weiter geholfen?

Doch eigentlich gar nicht, sondern es diente nur als Möglichkeit, um Gerti, Angora-Angy und die Ungerechtigkeiten im Forum zu kritisieren?

Ich persönlich finde eigentlich nicht, dass man diese Vorwürfe bei der konkreten Frage einer dritten Person diskutieren muss - diese freut sich in der Regel lieber über konstruktive Antworten - sondern man macht es entweder im Beitrag der Person, die man kritisieren will, hier in diesem Thread oder eröffnet notfalls einen eigenen Thread.

Und in der Sache selbst: auch für mich macht es einen Unterschied, ob jemand schon langjährige Kaninchenerfahrung hat, oder Neuling ist. Bei ersterem gehe ich viel eher davon aus, dass er seine Fehler erkennt und diese wenn möglich behebt bzw. ggfs die Konsequenzen trägt, oder ich schätze ihn als so völlig unbelehrbar ein, dass der 437 Hinweis auch nicht besser fruchtet, nur weil er diesmal von mir kommt. Bei einem Neuling besteht nach meiner Einschätzung viel mehr Aufklärungsbedarf, einfach weil dieser die Erfahrungen noch nicht selbst machen konnte bzw. sich noch nicht jahrelang durch sämtliche Kaninchenseiten durchgelesen hat, um genügend Kenntnisse zu haben, und nicht zuletzt auch noch mehr Hoffnung, dass dieser dann dank diverser Ratschläge und Tipps tatsächlich eine bestmögliche Kaninchenhaltung verwirklicht.

Wem gegenüber bin ich jetzt ungerecht? Gegenüber den alten Hasen, weil ich mir die Mühe nicht mehr immer machen will, oder gegenüber dem Neuling, weil ich ihn zuschwätze?

Und ist es wirklich gerecht, immer alle und jeden gleich zu behandeln? Oder gibt es nicht doch gute Gründe, warum man einmal so, einmal so handelt, selbst wenn der Grund in der konkreten Situation vielleicht einfach mal nur was Banales wie Kopfschmerzen ist?

Das hat Lokis_little-Monster in ihrem Thread eigentlich ganz gut kenntlich gemacht:



Mein Eindruck ist, Polly sprang Loki damals eher bei, weil jene in ihrem Vorstellungsthread schon ab dem ca. dritten Beitrag nicht mehr aus dem Schraubstock der insistierend 'Ratschlagenden' kam.

Das kann gut sein, und mir persönlich waren es auch ein bisschen zu viele Ratschläge in die eine Richtung, aber die Fragen beantwortet hat Polly auch nicht.

Ich habe mir diesen Thread jetzt extra durchgelesen, zuvor ging er *AsdcheaufmeinHaupt* an mir vorbei, aber die einzige, die überhaupt eine der Fragen von Loki beantwortet hat, war Angora-Angy.

Allerdings finde ich Lupines Anmerkungen, wenn auch nicht in der Fülle, durchaus wichtig, eben weil es fürchterlich schief gehen kann, wenn man "einfach mal so" vermehrt, und weil man aus der Frage von Loki nicht gerade schließen konnte, dass sie sich möglicher Konsequenzen bewusst ist.

Natürlich habe ich ihre ursprüngliche Frage nicht beantwortet, weil ich das nicht kann.
Ich habe freundlich erklärt, warum ich persönlich nicht tun würde, was sie vorhat.
Aber mein Hauptgrund war, ihr ein bisschen Unterstützung zu geben in einer Situation, wo sie sich bereits so in die Ecke gedrängt fühlte.

Stimmt, konnte man nicht. Aber vielleicht könnte zu einem reflektierten Umgang mit Vorurteilen, wie Du ihn oben gut beschreibst, ja auch gehören, dass man bis zum Erweis des Gegenteils auch positiv unterstellt. Sogar bei einem nagelneuen User.

Wie alt sind eigentlich die Themen, die hier gerade aufgerollt und ausdiskutiert werden?

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@ Polly: Deine Unterstützung fand ich gut und richtig, ich mag es nämlich auch nicht, wenn man jemanden mit x Beiträgen bekehren will, einige Hinweise weniger hätten sicherlich auch gereicht, zumal zu viele Hinweise in eine Richtung gerne dazu führen, dass sich der Angesprochene verärgert abwendet.

Aber ich hätte mir auch gewünscht, dass du diese Unterstützung nicht gleich als Angriff gegen alle formulierst.

Ich gebe dir auch durchaus Recht, dass hier nicht jeder immer und überall perfekt ist, und noch einiges andere, bestimmt auch einiges bei mir, Anlass zu Kritik geben könnte.

Allerdings glaube ich, dass auch deine Kritik deutlich mehr erreichen würde, wenn sie nett und freundlich formuliert wäre: niemand, weder ein Neuling, noch ein Altuser, ändert etwas, wenn er sich angegriffen fühlt.

@Aen: Nee, positiv unterstellen führt zu nichts, das mache ich noch nicht einmal bei Tierärzten, nachdem ich dort schon wiederholt den reinsten Unsinn über Kaninchenhaltung, -ernährung und -gesundheit gehört habe...

Aber nette Formulierungen, höfliches Nachfragen ("Du hast sicherlich auch bedacht, dass...") und nicht zu viele Belehrungen auf einmal machen Ratschläge viel bekömmlicher....

*Hach, wie schön, dass ich endlich mal wieder in epischer Breite Argumente hin und her schubsen und diskutieren kann, ohne dass jemand genervt die Augen rollt... und bevor ich das jetzt doch noch zu hören bzw. zu sehen bekomme, gehe ich jetzt schnell Wäsche hängen...*

Du willst doch jetzt kein Spielverderber sein, oder?

Lokis Thread ist von Ende Oktober, wurde in diesem Thread aber erst kürzlich zitiert...

Der Thread von lokis-little-monster auf den lupine mich angesprochen hat ist vom 22.10.18


Die Dinge, die ich von Angora-Angy zitiert habe sind von ganz unterschiedlichen Zeitpunkten.
Aktuell ist dort die Diskussion ob Langhaarkaninchen Qualzuchten sind (von diesem Monat)

Nene keine Angst. Ich hatte nur ein wenig das Gefühl dass gerade einige Sachen aufgerollt werden die schon recht lange her sind. An eine Züchterdiskusion mit Polly erinnere ich mich noch und da ich nicht sehr aktiv war in letzter Zeit muss die schon länger her sein.



Und da hinterfrage ich etwas den Sinn und unsinn einer solchen diskusion. Ich habe grad mal ein paar aktuelle Threads überflogen und da ist mir jetzt nichts aufgefallen, was recht böse ist.

Einige User haben es halt drauf dass sie ohne umschweife einige Fakten ansprechen, wo vielleicht vorher ein "Willkommen" oder irgendeine Nettigkeit ganz nett wäre. Aber diese darüber wurde hier auch schon zu genüge in der Vergangenheit geschrieben. Und ich denke das bekommt man einfach nicht weg. Zumal ja auch einfach vieles interpretation ist.

Der eine findet es vielleicht unfreundlich, der nächste will gar kein höfliches beiwerk sondern nur Fakten. Je nach Mensch, Laune usw.


Und das werden wir niemals wegbekommen. Meine Antwort kann noch so nett gemeint sein, wenn jemand was blödes darein lesen will wird er das wohl auch können.

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Nee, nee, alles gut. Tobt euch ruhig aus.



Auch wenn ich kurz davor stehe, in die Tischkante zu beißen. Aber das ist mein Problem. So lange es sachlich bleibt ist alles ok.

Ja, ich gebe zu, dass das aus einer recht angenervten Grundstimmung passiert ist.


Bei Angora-Angy bin ich regelmäßig mal entsetzt über das was sie schreibt.
Noch entsetzter aber in der Regel, dass da nie auch nur der Hauch von Kritik dazu kommt.
Diese Dinge bleiben auch lange im Kopf bei mir.



Und wenn ich dann lese wie ein NeuUser, der ja überhaupt noch nichts "verbrochen" hat sondern nur mal eine nicht ganz vernünftige Idee äußert so in die Mangel genommen wird habe ich mich da zu einer genervt patzigen Aussage hinreissen lassen.

Man sollte aber vielleicht auch mal sehen, dass durchaus bei Altusern auch mal nicht selektiv gelesen wird. Man könnte den Eindruck kriegen, als würde hier immer vor allem die Augen verschlossen werden. So ist es ja aber auch nicht.

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Warum denn das?

Ich hätte noch Tortellini al forno im Ofen, die wären bestimmt leckerer...

@Polly:

Vielleicht versuchst du einfach mal, die Welt weniger in schwarz und weiß aufzuteilen?

Selbst wenn du das eine oder andere bei Angora-Angy nicht richtig findest, sollten sich doch auch Dinge finden, die du anerkennen kannst, und dann zumindest dazu führen, dass du etwaige Kritik etwas netter formulierst?

Ich finde es z.B. toll, dass sie versucht, anderen Züchtern vorzuleben, dass sich Kaninchenzucht auch ohne Buchten verwirklichen lässt. Wenn andere Züchter dies sehen und dann ihre Haltungsbedingungen verbessern, hat man viel mehr erreicht, und letzten Endes viel mehr Kaninchen ein schöneres Leben ermöglicht, als wenn man alle Kaninchenzüchter als Tierquäler verteufelt.

Man muss auch das Essen von Fleisch nicht für richtig halten, um anzuerkennen, dass es ein deutlich verantwortungsbewussterer Umgang mit unseren Mitgeschöpfen ist, wenn man diese artgerecht hält, selbst schlachtet und möglichst komplett verwertet, als wenn man sein XXL-Schnitzel einfach im Supermarkt kauft.

Wenn man liest, dass ein Neuuser zu sehr angegriffen wird, täte es ein einfaches "Leute, macht xy doch nicht so nieder" und ein paar aufmunternde Worte doch auch, da braucht es doch keinen genervten Rundumschlag?

Und schlussendlich: wenn Du einräumst, dass deine Antwort auch auf eine etwas genervte Grundhaltung zurückzuführen war, möchtest du nicht auch ein bisschen Verständnis dafür haben, wenn ein "alter Hase", der schon den 346 Neuling darauf hingewiesen hat, dass es keine gute Idee ist, Kaninchen in Käfige zu sperren, beim 347 mit der gleichen Frage mal etwas weniger freundlich schreibt?

Tortellini al forno? Ich bin unterwegs

Ich möchte noch mal auf das Thema "selektives Lesen" zurück kommen, um zu zeigen wie schnell man zu einem solchen Vorwurf kommen könnte, wenn man es denn darauf anlegen würde.

Ich habe im Thread von Lokis_little_monster sicher nicht so geduldig reagiert wie ich hätte sollen. Aber es hat bisher niemand hinterfragt, ob vielleicht auch ich unter erheblicher Belastung gestanden habe, die es mir zusätzlich erschwert hat Geduld und Feingefühl aufzubringen. Zum Zeitpunkt des Threads von Lokis_little_monster war das hier auch niemandem bekannt, aber seit 3 Tagen steht der Grund im Forum: ein Todesfall in engster Familie und gesundheitliche Probleme noch oben drauf. Ich könnte jetzt (bezogen auf diesen Thread) auch sagen: das hätte man mitbekommen müssen. Da hätte man reagieren müssen. Da wurde selektiv gelesen.

Mal im Ernst - das ist doch Unfug. Wer bitteschön hat denn die Zeit das gesamte Forum komplett durchzulesen, alles im Kopf zu haben und wer schafft es, jeden entsprechend seiner gerade vorherrschenden Befindlichkeit anzusprechen? Das müsste ein Übermensch sein.

Und nein, eine Rechtfertigung für meine Ungeduld ist meine persönliche Situation nicht. Definitiv nicht. Es war ein Fehler von mir, zu versuchen mich mit dem Forum abzulenken.

*verneig*

Es tut mir leid, dass Du einen Todesfall zu verarbeiten hast.


Ansonsten: ich möcht' Deine Sachkenntnis hier nicht missen müssen. Du bekommst das an besseren Tagen sicher auch weniger schlipstretend hin. :-)

Zumindest ein wenig. Geduld ist nicht unbedingt meine starke Seite.

Zitat:
Zitat von marinahexe (https://www.kaninchenforum.de/small-talk/45220-dem-einen-oder-anderen-forianer-mal-sagen-wollte.html#post1125437)
Auch wenn ich kurz davor stehe, in die Tischkante zu beißen. Aber das ist mein Problem. So lange es sachlich bleibt ist alles ok.

Warum denn das?

Ich hätte noch Tortellini al forno im Ofen, die wären bestimmt leckerer...




Hört sich gut an. Hast Du Lieferservice?

Ich weiß jetzt nicht (und möchte es auch nicht einfach so „behaupten“) aber (so geht es mir zumindest), ich glaube, dass es @Polly8 vielleicht gar nicht so sehr darum geht, dass Alt-User nicht kritisiert werden für ihr (fehlerhaftes?) Verhalten, sondern dass sie auch noch getröstet und „bemitleidet“ werden wenn ihr („falsches“) Verhalten bitterste Folgen hat...

Sei es @Angora-Angy mit ihrem völlig unerzogenen Hund oder @gerti mit ihrer jahrelangen bewussten Impfverweigerung...

Bei jedem Neu-User wäre gekommen „wie konntest Du nur...“, hier kam „Du Arme, ich drück Dich mal...“

@Polly8, wenn ich Dir jetzt damit Unrecht tue, sag es, aber das beschriebene ist zumindest das was bei mir häufig dazu geführt hat, dass ich mich lieber auf meine Finger gesetzt habe um keinen Shitstorm der „Unterstützer und Freunde“ der Betreffenden auszulösen.

Bei einem Neu-User hätte es in der gleichen Situation für solche Kritik Zustimmung gegeben...