Was ich dem einen oder anderen Forianer mal sagen wollte auf Kaninchen Forum

Heißt das für dich, dass dir die Gefühle anderer nur dann wichtig sind, wenn du deine Vorteile daraus ziehen kannst/keine Nachteile dadurch hast, weil du sie halt nie siehst?
Am anderen Ende sitzt trotzdem Jemand, der Gefühle hat, ob man den jetzt morgen auf der Arbeit sieht oder niemals.

Wenn es so ist, gehöre ich gerne zur anderen Fraktion.
Vieles positive in diesem Forum ist nur möglich, gerade WEIL hier Leute sind, die sich persönlich kennen. Seien es Rettungsaktionen von Notfellchen, Spenden bei unerwartet hohen TA-Kosten, Urlaubsbetreuung,....
Sowas macht auch ein Forum aus. Sonst könnten wir uns auch beim Fratzenbuch ganz gelangweilt bloß die Finger blau liken und disliken.
Aber hier passiert mehr. Ein Forum hilft, kritisiert, unterstützt, verbindet.
Den Wunsch nach anonymisierter 'bloß nicht guschi-guschi, meine Meinung muss jetzt raus, egal wie es ankommt' - Forderung kann ich für mich nicht unterschreiben.

Entschuldige. Aber dass ich hier "eher anonym" unterwegs wäre, fand ich etwas erheiternd. Und dass meine Threads in der Versenkung verschwunden sind, liegt schlicht und einfach daran, dass ich derzeit mangels Fotomodellen keine Kaninchenfotos zu präsentieren habe. Es gibt auch den einen oder anderen, mit dem ich persönlicher in Kontakt stehe und der sehr viel über mich weiß.

Ich bin übrigens auch nur ein Mensch, und bin schon demeinen oder andere auf den Schlips getreten. Und ich kann sehr deutlich werden, wenn ich der Meinung bin, dass meine Einstellung richti ist.

Worum ich mich grundsätzlich bemühe: ich versuche zu erklären wie ich zu meiner Einstellung komme. Das führt allerdings dazu, dass ich äußerst penetrant nachbohre, wenn ich das Gefühl habe dass jemand etwas behauptet ohne es zu belegen.

Was leider viele nicht verstehen: das ist nicht böswillig, sondern dient mir dazu meine eigene Meinung zu überprüfen. Ich kann mich noch gut an die damals sehr heißen Diskussionen mit saloiv erinnern, die mir sehr viel mehr gebracht haben als hunderte Likes. Was ich damals in kurzer Zeit gelernt habe, ist wirklich beachtlich. Und auch wenn saloiv hier schon lange nicht mehr aktiv ist, an dieser Stelle noch einmal mein Dankeschön für die Mühe, die sie sich gegeben hat. Für all die Belegen die sie herausgesucht hat, um sie mir zu präsentieren. Und dafür, dass sich unsere Auseinandersetzung auf der Sachebene bewegt hat. Man kann sich vortrefflich auf der Sachebene fetzen dass andere die Ohren anklappen und sich trotzdem - oder vielleicht gerade deshalb? - respektieren.

Hm, schwieriges Thema natürlich.
Also, ich bin schon auch im Privatleben jemand, der schonmal sagt was er denkt auch wenn er sich damit beim Gegenüber unbeliebt macht.
Allerdings sind das eher temporäre Themen, die ob geklärt oder nicht auch wieder vorübergen.


Bei dauerhaften Themen, die nicht vorübergehen, wäge ich halt ab, ob es eine Dauerdiskussion/ Streit wert wäre.
Das hat weniger mit Gefühlen zu tun ( denn Erwachsene, die einen Teil ihres Lebens öffentlich in einem Forum ausbreiten sollten schon auch mit negativer Kritik umgehen können) als mehr mit den Konsequenzen im Alltag.


Dem Forum kann ich für eine Weile oder auch für immer aus dem Weg gehen, wenn ich die Diskussion beenden möchte.
Bei Arbeitskollegen funktioniert das nicht.
Die Unstimmigkeiten beeinträchtigen dann das gemeinsame Arbeitsleben mindestens 5 Tage die Woche und evtl über Jahre.

Das sehe ich nicht anders.

Mit negativer Kritik sollte man nicht umgehen müssen. Kritik ist dazu da, einen zum nachdenken anzuregen und dazu, sich persönlich weiterzuentwickeln. Negative Kritik ist vom Grundsatz her destruktiv, und ich lehne es ab zu sagen, mit so etwas müsse man umgehen können.

Dann nenn es halt nur Kritik.
Ändert aber nichts an der Sache.

Und trotzdem hast du schon mehrfach meine Bitte um Belege überlesen. Vielleicht auch "überlesen". Das kann ich nicht beurteilen, aber es hat mich gestört.

Eigentlich wollte ich gar nicht mehr mit diskutieren und hab mir auch nicht mehr alles hier durchgelesen. Aber da ich offenbar wieder direkt angesprochen werde, muss ich wohl...

Ja, war hilflos. Ich wusste nicht mehr was ich noch schreiben sollte, da meine Argumente offenbar überhaupt nicht aufgenommen und erfasst worden sind. Dass wir unterschiedliche Ansichten haben, ist ja mehr als deutlich geworden, ebenso deutlich ist gemacht worden, dass das auch in Ordnung ist. Niemand muss meine Meinung teilen, aber ich muss auch nicht jede andersgerichtete Meinung teilen. Ich wollte nur klargestellt haben, dass ich durchaus nicht Tiere produziere und bei Nichtgefallen wegwerfe, sondern dass jedes einzelne einen Wert für mich hat. Sei es als Zuchttier, Wolllieferant oder eben auch als Lebensmittel. Ein Kaninchen zu schlachten und zu essen hat NICHTS mit wegwerfen oder entsorgen zu tun!!!!!!! Dass ein Vegetarier eine andere Sichtweise auf das Thema Schlachten hat, ist von vornherein klar, deshalb diskutiere ich eigentlich nicht mehr freiwillig mit solchen Leuten. Und wenn ich mir stundenlang den Mund fusslige rede oder die Finger wund tippe und merke, dass ich nur gegen eine Mauer anrenne, hab ich irgendwann keine Lust mehr und dann sage ich auch im rechten Leben den Leuten GEH WEG!!! Im echten Leben hab ich in meinem Haus das Recht, Leute rauszuwerfen, wenns mir reicht. Im Forum benötige ich da die Hilfe von Moderatoren, da ich online niemanden am Kragen packen kann. In meinem Vorstellungsthread hab ich in dieser Hinsicht das Hausrecht, weil es wohl ein bisschen zu viel verlangt wäre, dass ich mich aus meinem eigenen Thread raushalten soll, um müßige, ziellose und sinnbefreite Diskussionen zu beenden. In anderen Threads geht das, da halte ich mich einfach raus, lese nicht mehr mit und gut.
Falls ich hier auch wieder gemeint bin: Ich habe in meinem Thread noch nie was auf Wunsch löschen lassen. Falls im Nachgang dieser albernen Diskussion ein Mod irgendwas gelöscht haben sollte, habe ich das noch nichtmal mitgekriegt. Ich hab mal meine eigenen Post zensieren müssen, weil ich dort eine Person in ihren Augen angegriffen und bloßgestellt habe, die nicht im Forum ist und nur durch Zufall davon erfahren hat. Eine Person übrigens, die sich selbst nicht zu fein war, andere (mich) bloßzustellen und lächerlich zu machen.

Den Grundgedanken dahinter hab ich schon verstanden. Der ist quasi Egoismus und Selbstschutz. Aber ich verstehe nicht warum man als soziales Wesen, was ja auch auf eine bestimmte Art behandelt werden möchte, diese Grenze so setzt. Mir ist doch der Schmerz eines anderen nicht egal, nur weil ich mich problemlos davon entfernen kann. Egal ob Kind oder Erwachsenem, ich hau da doch nicht drauf nur weil ich einen 'abmelden' - Knopf habe.

Aber ich verstehe schon wo da der Unterschied liegt. Wir haben halt zwei völlig verschiedene Grundeinstellungen.

Was genau meinst du jetzt?


Wenn es um AA Thread geht.
Das Problem ist, wenn ich meine Meinung, oder nenn es Kritik in AAs Thread schreibe, werde ich ja immer recht schnell aufgefordet ihren Thread zu verlassen bzw mittlerweile habe ich dort ja Hausverbot, werde aber gleichzeitig von 5-6 anderen Leuten angegriffen bzw bekomme Fragen gestellt.
Es ist schwierig, in einem Thread nicht mehr zu schreiben und gleichzeitig auf die Fragen zu reagieren.
Dann schreibe ich natürlich nur noch kurz und knapp, dass was mir am wichtigsten erscheint.

Beudetet, du sagst niemals jemand deine Meinung, wenn sie demjenigen nicht gefallen würde?

Doch. Aber immer, wenn ich es halt für nötig halte, und nicht nur dann, wenn ich mich der Konsequenzen einfach entziehen kann .. ich für meinen Teil.

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Was daran liegen könnte, das z.B. Lupine und ich aktuell keine Kaninchen haben. Threads sind deshalb nicht auf den aktuellen 2 Seiten. Als anonym würde ich es daher nicht unbedingt bezeichnen

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Liebe Grüße Heike

Nein, es geht nicht um den Thread von Angora-Angy, sondern um den Thread von Lokis_little_monster, in dem ich außer der TE bis zu deiner Wortmeldung als Einzige gepostet hatte. Du hattest Kritik geäußert, und ich hatte dich nach einer Konkretisierung deiner Kritik in Form von Zitaten gefragt. Es wäre für mich wichtig gewesen, um mir ein Bild davon zu machen, warum du mich angegangen hast, leider bist du nicht darauf eingegangen. Mit anderen Worten: du hast mir ein Fehlverhalten vorgeworfen ohne mir die Möglichkeit zu geben, es für mich zu überprüfen und gegebenenfalls zu korrigieren.

DAS ist negative Kritik. Du hättest sie in positive verwandeln können, hast es aber nicht getan.

Du darfst natürlich deine Meinung schreiben und auch Kritik äußern. Das Problem war, dass deine Kommentar von keinerlei Sachkenntnis beeinträchtigt waren. Du hast widergekäut was du auf irgendwelchen dubiosen Möchtegern-Tierschutzseiten gelesen hast, was dort wiederum nur auf Hörensagen basiert. Du hast dich nicht für fünf Pfennig von den Argumenten beeinflussen lassen, die von fachkundigen Personen aus erster Hand geschrieben worden sind. Und du hast immer wieder dieselben Vorwürfe geäußert, obwohl dir die tatsächliche Sachlage, die tatsächlichen Beweggründe mehr als einmal sachlich dargelegt worden sind. Wenn man dann aber immer und immer wieder dasselbe wiederholt, nervt es irgendwann und dann muss man damit rechnen, rauszufliegen.

Nein. Meine Meinung sage ich schon. Auch sehr direkt. Nicht jedem, der sie nicht hören will, aber jedem, der meiner Meinung nach einen Nutzen daraus ziehen könnte. Aber auch jemandem, den ich nie sehe, versuche ich meine Ansicht so beizubringen, dass sie ihm hilft und ihn nicht niederknüppelt frei nach dem Motto 'mir doch egal wie es dir damit geht, hier ist meine Meinung und jetzt schluck' . Genauso wie ich sie einem Freund/Partner/Arbeitskollegen sagen würde versuche ich sie 'Fremden' zu sagen. Nicht irgendwie anders oder zweite-Klasse-mäßig.
Ich kann schlicht für mich diese Unterscheidung nicht machen. Da könnte ich mich im Spiegel nicht mehr anschauen.

Ich sage meine Meinung unabhängig davon, ob sie jemandem gefällt. Aber ich achte darauf, den Anderen möglichst nicht zu verletzen, egal ob ich "anonym" bin oder nicht. Und ich kann erklären, warum ich dieser Meinung bin und nehme mir auch gerne die Zeit dazu.

Da verstehst du mich falsch.


Ausserdem kann nicht nur ich mich den Konsequenzen entziehen sondern auch das Gegenüber.
AA kann mich auf ihre Ignorierliste setzen.
Sie muss nicht lesen was ich schreibe.
Sie muss mir auch nie gegenüber sitzen und mir nicht antworten.



Ich sehe einen großen Unterschied zwischen Foren und Privatleben.


Auch in der Politik herrscht mitunter ein rauher und ungeschönter Umgangston, auch unangenehme Wahrheiten und/ oder Meinungen sollten ausgesprochen werden (dürfen)


Aber innerhalb von Familie und Freundeskreis spielen da eben noch ander Faktoren mit rein, die berücksichtigt werden müssen.

Mir ist wie Dir nicht an einer Neuauflage der Diskussion gelegen. Mein Punkt war, dass Polly in diesem Zusammenhang konsistent argumentiert hatte. Sie hat Dir - mit Belegen - auseinandergesetzt, dass und weshalb Deine Zucht und Haltung von Langhaarkaninchen nicht den - und wie Du einräumtest, im manchen Situationen auch nicht Deinen eigenen - Ansprüchen an eine handelsüblich "verantwortungsvoll" (d.h. im Mindestanspruch leidvermeidend) genannte Tierhaltung genügt.

(Und das war in Pollys Argumentation nicht ausschließlich an die Grundsatzfrage gebunden, ob und inwiefern die Zucht von Kaninchen mit pflegeaufwändiger, temperaturempflicher Langhaarstruktur in Tierwohlhinsicht überhaupt legitimiert werden kann, sondern bezog sich auch auf konkrete Umstände Deiner Zucht und Haltung.)


Dein Maximaleingeständnis im Verlauf der Diskussion war sinngemäß: "Stimmt, mir unterlaufen da immer mal wieder Fehler. Und die werden mir auch weiterhin unterlaufen. Um die weiß ich alle selber. Und die muss und werde ich mir von Dir nicht vorhalten lassen."

Und das wäre, um auf das Thema dieses Threads hier zurückzukommen, beispielsweise eine Konzession im Versuch, eine Diskussion zackig für beendet zu erklären, mit der Neu-Userin xy nicht durchgekommen wäre. Never.

Gerade in der Politk gibt es ja gaaaaaaaaaanz viele Wahrnehmungen von Wahrheiten.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19