Was ich dem einen oder anderen Forianer mal sagen wollte auf Kaninchen Forum

Ui, da hattest Du ja eine volle Breitseite Gruppendynamik abbekommen. :-)

Ich empfinde das hier auch öfter mal schräg. Ein Neuuser käme hier in Sachen Futterwahl niemals durch mit dem lapidaren Hinweis eines langjährigen Users, „Ich hab das mit der Wiese jetzt schon oft probiert, meine Kaninchen lassen’s einfach liegen, die mögen’s wohl nicht, jetzt gibt’s sehr gutes Trockenfutter - passt.“
Der bekäme absehbar sieben Beiträge in Folge vermittelt, dass das erstens gar nicht sein kann, er zweitens noch nicht alles versucht hat und sich das drittens ganz sicher sofort ändert, wenn er sich endlich wirklich, also wirklich!, bemühen würde.

Das meinte ich mit Misstrauensvorbehalt Neuusern und deren eigener Wahrnehmung und Einschätzung gegenüber.


Grüße,
Aen

Es ist natürlich schon so, dass man den langjährigen Usern hier mehr Vertrauen schenkt als den Neuusern.
Aber das ist ja auch klar. Viele kennen sich schon jahrelang untereinander. Manche kennen sich persönlich.
Unter diesen Usern herrscht natürlich ein großes Vertauen und Wissen um die gute Kaninchenhaltung/Fütterung etc.

Bei Neuusern ist dieses nicht so. Das Vertrauen muss erst wachsen.
Natürlich ist man erst mal skeptisch. Viele haben hier mit Trollen oder anderen komischen Usern schon Kontakt gehabt. Auch das "formt" einen.

Wenn ich in der realen Welt einen Kaninchenhalter treffe bin ich auch erst mal vorsichtig und klopfe ihn nach und nach ab. Ich mag mich auch in der realen Welt dafür einsetzen um Kaninchenhaltung verbessern.
So bekommt der eine oder andere auch mal ungefragt einen saftigen Kommentar.
Aber im großen und ganzen reagiere ich nach dem Motto: "Wie es in den Wald reinruft so schallt es hinaus."

__________________

Hi Olga,

das verstehe ich in gewisser Weise, verträgt sich in meinem Verständnis aber nicht gut mit der Idee eines Internetforums, das sich zunächst einmal als Austauschplattform zu Thema xy anbietet und strukturell gerade keinen Unterschied in Sachen Anmeldedauer macht. Jedenfalls nicht auf den ersten Blick. ;-)

Da find' ich die Vorstellung eigenartig, dass sich Neuuser erst einmal auf die ein oder andere Weise "bewähren" müssen. Das weiß der schlicht nicht, wenn er sich arglos hier anmeldet und mit einer konkreten Frage aufschlägt oder einfach nur fröhlich kundtut, dass er hier künftig mitmischen mag. Und warum sollte er auch, wenn er dieses Forum hier für das nimmt, als was es sich in seiner Selbstbeschreibung versteht:



>> Hallo,

Das kaninchenforum.de gibt es jetzt schon seit mehreren Jahren und erfreut sich bei Jung und Alt steigender beliebtheit. Dies liegt vor allem daran, dass hier die Meinungen von jedem akzeptiert werden, und man freundlich und offen miteinander umgeht.

Dort, wo viele Menschen aufeinander treffen, gibt es auch immer Regeln im gemeinsamen Umgang zu beachten.

Wichtig für uns ist es, dass das kaninchenforum.de für jeden uneingeschränkt zur Verfügung steht: Egal ob jung oder alt, erfahren oder unerfahren, die Meinungen von anderen akzeptiert werden, und unterschiedliche Meinungen konstruktiv diskutiert werden können.

Auch Ratschläge und Hinweise von anderen zu akzeptieren, gehört dazu, und sollte nicht als persönliche Kritik empfunden werden.

Wir alle lieben unsere Kaninchen, und wollen nur das beste für sie. Das sollte jedem bewußt sein!

Wenig erfahrene Nutzer erhalten hier Ratschläge und Tips von erfahrenen Nutzer, ohne dass diese auf Grund ihres noch nicht vorhandenen Wissens in eine bestimmte Ecke gestellt werden.

Die Benutzer von kaninchenforum.de unterstützen sich gegenseitig mit Ratschlägen und Tipps.

"Beleidigungen", "Besserwissertum" und "selbsternannte Kaninchen-Experten" sind in diesem Forum nicht erwünscht. Man lernt naemlich nie aus!

Wir sind ein offenes und freundliches Forum, für die ganze Familie, für jung oder alt - auf den freundlichen Umgang miteinander sind wir stolz, und dies soll auch weiterhin so bleiben!

Viele Grüße,


Euer kaninchenforum.de - Team <<


http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/1159-kaninchenforum-de-wie-wir-hier-miteinander-umgehen.html



Grüße,
Aen

Ich finde nicht das sich Neuuser hier bewähren müssen.

__________________

Okay, dann streiche "bewähren" durch: Ein Neuuser muss davon ausgehen, dass das Vertrauen in diesem Forum ihm gegenüber erst einmal wachsen muss, ehe er und sein Anliegen wie ein 'Altuser' behandelt wird, wie Du oben ja selbst geschrieben hast.
Und diesen Anspruch gibt die Idee, mit der sich ein Internetforum im allgemeinen - und dieses Kaninchenforum im besonderen - anbietet, in meinem Verständnis einfach nicht her.

Ich kann das vollkommen verstehen Aen.

Daher hab ich gestern auch was gesagt. Wenn man aber die Diskussion verfolgt, muss ich Olga und auch vor ihr Diabi recht geben. Es ist einfach unrealistisch, dass man Freunde und langjährige Bekannte gleich behandelt, wie Leute, die man nicht kennt. Zudem handelt es sich in den verschiedenen Bereichen des Forums auch oft nicht um den gleichen aktiven Nutzerkreis.

Vielleicht ist Ehrlichkeit, so wie Olga eben geschrieben hat, und die Möglichkeit, dass z.B. hier auszudiskutieren ein guter Weg?

__________________
“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Muss ich nicht immer, wenn ich eine "Gruppe" oder in einen "Raum" reinkomme erst mal schauen wie es da läuft?
Das ist hier und draussen genau gleich.

Wenn ich irgendwo reinplatze, eine Frage stelle und dann mit den Antworten nicht zufrieden bin, dann muss ich sehen wie ich damit umgehe. Das ist dann aber nicht das Problem der Gruppe, sondern das Problem des Einzelnen.

Das klingt vielleicht überheblich, soll es aber keinesfalls sein.

Als ich Neuuser war, habe ich oft "harte"Anstöße von einer Userin bekommen zum Thema Fütterung.
Das war mir sehr unangenehm und ging mir gehörig auf den Kranz.
Ich bin aber sehr froh, dass sie drangeblieben ist, nur so habe ich irgendwann einsehen können was für meinen Joschi-Hansel das richtige war.

__________________

Ja, das empfinde ich auch so. Ich schätze hoch, wenn ein langjähriger User wie Olga offen einräumt: Stimmt, wir begegnen uns hier unterschiedlich.

Und schon die Tatsache, dass es diesen Thread gibt, in dem man sich das genauer ansieht, hilft auf die ein oder andere Weise.

Naja, wenn Du in diesen Raum hier kommst und mal schaust, wie sich die Raumvermieter die Nutzung ihres Raumes vorstellen, findest Du eben obiges. Und da sehe ich keinen Hinweis, dass ein Neuuser ersteinmal abwarten und sehen sollte, dass und wie er Vertrauen zu den anderen aufbauen kann, ehe er damit rechnen kann, dass ihm und seinem Anliegen ohne Misstrauensvorbehalt begegnet wird.


Ich empfinde Dich im Moment als kreuzehrlich, nicht als überheblich.


Verstehe ich. Aber der Punkt war hier ja: Kaninchen xy bekommen keine Wiese gefüttert. Altuserin begründet das noch nicht mal umständlich, sondern teilt lapidar mit, dass ihre Kaninchen Wiese offenbar nicht mögen, weil's immer liegen bleibt und sie sich die Pflückerei deshalb irgendwann mal geschenkt hat. Dieser Hinweis bleibt an der Stelle unwidersprochen, eine andere Altuserin pflichtet ihr mit einer ähnlichen Erfahrung bei.

Neuuserin versucht eine nachvollziehbare Begründung, weshalb sie nicht täglich frische Wiese füttert, bleibt aber schon im ersten Anlauf stecken, weil ihr mehrere Altuser des Forums mit Vehemenz hinargumentieren, dass das für die richtige Haltung eines Kaninchens nicht sein kann - und so auch nicht bleiben darf, will sie ihr Kaninchen nicht mutwillig lebensbedrohlich (Zahnfehlstellung, Blasenschlamm, Gries usw.) gefährden.

Unterm Strich bleiben Kaninchen, die keine frische Wiese gefüttert bekommen. Und zwei User, die in ein- und demselben Sachverhalt völlig unterschiedlich "behandelt" werden.

Grüße,
Aen

Die unterschiedliche Beantwortung von Fragen/Aussagen von Neuusern oder Altusern liegt auch nicht unbedingt immer daran, dass man den einen kennt/vertraut, den anderen nicht, sondern auch, dass man davon ausgeht, dass jemand der hier schon seit Jahren angemeldet ist und x Beiträge geschrieben hat, einfach auch schon mehr über Kaninchenhaltung weiß, als jemand, der neu dabei ist.

Einem Neuuser mit einem kranken Kaninchen würde ich deshalb immer antworten "Sofort zum Arzt!", bei einem Altuser würde ich davon ausgehen, dass er da natürlich schon war und trotzdem noch weitere Antworten/Hilfestellung sucht, weil selbst der kompetenteste TA nicht immer für jedes Problem eine Lösung hat.

Gleiches gilt zum Thema Wiese: wenn jemand nach x Jahren in Kaninchenforen immer noch keine Wiese verfüttert, gibt´s hierfür entweder wirklich gute Gründe, die ich vielleicht nicht kenne, oder derjenige ist beratungsresistent, in beiden Fällen ist es aber dann auch sinnlos, ihn in 35 Threads auf die Risiken falscher Ernährung hinzuweisen, was er bestimmt schon in 373 anderen Versionen gelesen hat.

Bei einem Neuuser setze ich das Wissen nicht unbedingt voraus, deshalb besteht da auch noch die Möglichkeit, dass er zuvor einfach nicht gut genug beraten wurde, und da könnte für ihn und seine Kaninchen der eine oder andere Tipp hilfreich sein bzw. zu einer besseren Haltung führen.

Aber auch da bringt´s m.E. nichts, ihn mit Kritik und Vorwürfen zu überschütten, weil niemand, und da schließe ich mich ein, es gerne hat, x Mal auf seine Fehler hingewiesen zu werden.

Diesbezüglich auch meine Anmerkung zu Polly und ihrer Diskussion mit Angora-Angy: auch wenn Du im Grunde sicherlich Recht hattest und das Gehege tatsächlich schlimm aussah, hätten wohl die ersten zwei, drei Beiträge von Dir schon mehr als ausgereicht, um bei Angora-Angy ein schlechtes Gewissen hervorzurufen. Wenn man dann aber weiter auf dem Fehler herumreitet, gibt es doch fast immer die Reaktion, dass derjenige beleidigt ist und/oder zurück motzt. Und das hilft doch letztlich keiner Seite, und auch keinem Kaninchen?

Deshalb bin ich immer noch dafür, wie in meinem Beitrag weiter oben schon angemerkt, dass man, egal ob bei Neu- oder Altusern, Kritik immer nur in kleinen Dosen und möglichst nett formuliert einsetzt, denn nur so kann man etwas bewirken/ändern/eine vernünftige Diskussion führen.

Und meine Anregung wäre, mit diesem positiven Anfangsverdacht erst einmal jedem User zu begegnen.

Und da ist der Grat bei unangefragten Ratschlägen eben verflixt schmal zwischen misstrauisch insistierender Zurechtweisung eines Neuusers und proaktivem Informationsangebot, über das er dann in seinem Ermessen verfügen kann.

Genau.


Zustimmung bei jeder Zeile.

Grüße,
Aen

*Hüstel*, wenn´s Dich tröstet: ich weiß nicht, wie oft ich mir bei irgendeiner meiner Fragen zu Ernährung/Gesundheit, egal, in welchem Forum, und egal, wie viele Beiträge ich schon verfasst hatte, schon etwas ala "Kaninchen sind Blattfresser und keine Knollenfresser. Wenn du nicht frische Wiese füttern kannst, sind Bittersalate wie Endivie, Radiccio, Rucola und Chicoree sinnvoll. Dazu Kohl, den man langsam anfüttert und frische Küchenkräuter. Äste, noch belaubt, Brombeerzweige gibts das ganze Jahr..." anhören konnte... da hilft´s auch nichts, wenn ich zuvor bei meiner Frage ausdrücklich schreibe, dass ich vorwiegend Wiese/Blättriges füttere...

aber auch wenn mir die Antwort nicht hilft, führt dann ein beleidigtes "Das mach ich doch schon!" von mir auch nicht weiter und löst nichts von meinen Problemen, also frage ich einfach höflich nochmal, was ich eigentlich wissen will, und meist bekommt man dann ja auch noch konstruktive Antworten...

und manches schreibt man vielleicht auch besser einfach mal nicht in einem Forum, weil man sich z.B. doch eh schon ausrechnen kann, dass man kein wirklich positives Feedback bekommt, wenn man z.B. erzählt, wie man sich die Schokoladenkekse mit seinem Kaninchen teilt?

und ja, unsere Betty bekam von mir schon mal ein Stück Keks, schließlich hatten wir zusammen die Myxomatose besiegt, und sie hat so süß Männchen gemacht und ihre großen braunen Augen haben mich angestrahlt...aber die Schokolade blieb für mich!

Klasse Beitrag. :-) Klar ist das auch ne Lösung, einschlägige Erfahrungen in Foren entsprechend zu verbuchen und quasi besser "gerüstet" in die nächsten Begegnungen zu gehen und insofern wohl auch manches einfach durch Verschweigen zu vermeiden. Ist aber wohl eher ein retrospektiver Tipp für inzwischen Forengestählte.

Einem Neuuser, der tatsächlich das erste Mal in einem Kaninchenforum aufschlägt, hilft das wenig. Der traut oft seinen Augen kaum, was mit den Aussagen seines Eingangsbeitrag eine Threadseite später passiert ist. ;-)

Ich finde ich habe sehr sachlich argumentiert.
Dass ich noch mehrfach geantwortet und mich wiederholt habe war doch nur eine Reaktion auf die persönlichen Angriffe ihrerseits und andererseits weil ich ihre sehr merkwürdige Begründung warum das Gehege so aussieht, dann auch nicht unkommentiert lassen wollte.

Ich habe viel länger Kaninchen als du und viel mehr Ahnung, und ausserdem noch anderes zu tun als Rechtfertigung für diesen Zustand
heißt also wenn ich 42 Kaninchen hab muss es nicht mehr sauber sein im Gehege.
Sorry, aber da konnte ich mich echt nicht auf meine Finger setzen.

Mein Fazit dazu ist, dass ich hier selbst nichts mehr frage.
Ich lese gerne mit, wenn ich eine Frage habe nutze ich die Suchfunktion und hin und wieder antworte ich auf einen Beitrag.
Selbst Fragen einzustellen ist mir zu riskant, obwohl ich mittlerweile ganz gut einschätzen kann welche Fragen man gefahrlos einstellen kann und noch viel wichtiger welche Antworten auf das folgende Kreuzverhör zu geben sind

Naive Neuuser, die aber nicht vorher monatelang mitlesesen sondern sich einfach anmelden und eine Frage stellenkönnen einem mitunter leid tun.

Und wenn dann ein Altuser den gleichen Sachverhalt schildert, stattdessen dafür aber nur likes bekommt, bzw etwas ganz einfach unter den Tisch fallen lassen wird, weil man sich ja kennt, ist das auch nicht mein Verständnis eines Forums, wo jeder gleich behandelt wird

Das wäre doch auch noch ein interessanter Threadtitel "womit ich mich immer schon mal outen wollte"

Nur zu, wahrscheinlich hätte ich auch noch das eine oder andere, wo ich mich outen könnte...

Aber zurück zu den "naiven Neuusern": eigentlich geht es doch hier im Forum sehr höflich und zivilisiert zu. Und selbst, wenn man mal Kritik bekommt, geht diese doch höchst selten unter die Gürtellinie.

Das ist in anderen Bereichen des Netzes ganz anders, und ich wage gar nicht daran zu denken, welche Reaktionen ich bekommen würde, wenn ich z.B. auf einer der Nachrichtenseiten ganz unbefangen davon erzählen würde, dass ich die jesidische Flüchtlingsfamilie im Haus nebenan sehr nett finde und für eine Bereicherung unserer Nachbarschaft halte...

das stimmt, unter die Gürtellinie geht es wirklich höchst selten.
Aber zB. jemand schreibt, dass er Kaninchenbabys hat und stellt dazu eine Frage.
Dann kommt als erste Reaktion noch vor einer hilfreichen Antwort

Vermehrst du?

sonst nichts, kein Hallo keine Antwort.
Erinnert mich persönlich ein bißchen an Polizeiverhör.
Ist noch gar nicht solange her dieser Thread.
Häufig verschwindet der Neuuser dann ohne weitere Fragen wieder aus dem Forum.
Sollte er trotzdem noch antworten folgt mit hoher Wahrscheinlichkeit dann die Aufklärung darüber wie unverantwortlich "Unfallwürfe"

Ich muss doch mal was dazu schreiben:

Ich kann Pollys Kritik verstehen (wobei ich da auch beide Seiten ein stück weit verstehen kann) Hier Kritik anzubringen und dann quasi geschrieben zu bekommen "ich lass mir von einem Neuuser bzw. neuen Kaninchenhalter nichts sagen" ist mit sicherheit kein schönes Gefühl. Ich denke auch alt eingesessene Nutzer dürfen bzw. sollten Kritisiert werden.
Wie sich eine Diskusion entwickelt (egal wer die User sind und wie lange die da sind) ist halt immer eine Frage der Reaktion und gegenreakton. Im von Polly genannten Beispiel kommen alt Angoras antworten direkt etwas pampig rüber (vielleicht weil ihr eben bewusst war und sie es auch eingesehen hat, dass sie einen Fehler gemacht hat). Darauf wird dann wieder Pampig reagiert und so schaukelt sich das hoch.
Das passiert hier regelmäßig. Reagiert entsprechend und die Spirale fängt an.

Aber wir sind halt alles auch nur Menschen. Menschen die sich nicht gegenüberstehen sondern nur schreiben und in das gelesende einen "Ton" reininterpretieren. Und das wird die Sache immer schwer machen. Man braucht dafür auch keine Regeln oder ein Leitwerk oder sonst was. Das bringt alles nichts, weil es immer die Situartionen geben wird wo jemand etwas falsch versteht (oder vielleicht eben ganz richtig) und dann entsprechend seiner Gefühle reagiert.

Ich persönlich finde es natürlich immer schade, wenn wir durch unsere Reaktionen User verschrecken. Aber in Foren ist und wird es immer schwierig sein, auf alle richtig zu reagieren und einzugehen. Ganz unabhängig von Trolls.


Hab ich eigentlich mal erwähnt wie sehr ich diesen Thread hasse? Irgendwie ist das einfach nur ein Mecker und Motz Thread in dem sich ausgelassen wird, einige User angegriffen werden statt die Situartionen einfach mal direkt zu klären.

__________________

Ich stimme deinem Beitrag voll zu bis auf diesen letzten Absatz.

Leider habe ich den Thread erst vorgestern entdeckt.

Ich finde es gut, dass es ihn gibt und fand die Diskussion in den letzten 2 Tagen sehr konstruktiv. Für mich war sie hilfreich und ich lese jetzt wieder viel lieber hier mit.
Und das ohne in einem anderem Thread damit komplett vom eigentlichen Thema abzukommen.