Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Small-Talk (https://www.kaninchenforum.de/small-talk/)
-   -   Glaube (https://www.kaninchenforum.de/small-talk/4258-glaube.html)

Miralini 09.11.2010 19:14

AW: Glaube
 
Naja, als nervig würde ich das Klingeln der Zeugen Jehovas nicht bezeichnen. Meist sind das sehr nette Menschen, die lediglich den Glauben näher bringen wollen. Ein kurzes freundliches Gespräch, ein darauf Hinweisen kein Interesse zu haben, und schon wird auf Wiedersehen gesagt und damit hat sich das auch.

Selkie 09.11.2010 19:38

AW: Glaube
 
manchmal wird man auch auf der straße angesprochen. und sowas hasse ich.
auch mag ich einfach keine klinkenputzer. egal ob sie mir staubsauger oder glauben verkaufen wollen. meistens kommen diese auch zu den ungünstigsten zeiten.
zum glück bin ich in eine wohnung gezogen, die nicht so ohne weiteres zu finden ist...

Madzia 09.11.2010 19:52

AW: Glaube
 
@selkie, also auf der straße wird dich ja wohl niemand aufhalten wenn du kein iteresse hast, da reicht es doch einfach, "nein danke" zu sagen ;)
leider können wir nicht hellsehen und wissen nicht welche zeiten für wen am günstigsten sind... und da es auch menschen gibt, die wirklich gerne mit uns reden, möchten wir keine tür weglassen

@miralini, danke schön, das ist lieb von dir :)

lg

Tinachen 09.11.2010 20:31

AW: Glaube
 
Hallo Madzia, danke für Deine Antwort. Erstmal möchte ich vorausschicken, daß ich nicht vorhabe Dich persönlich anzugreifen. Ich bin ein Freigeist und finde jeder soll das glauben was er möchte.
Ich habe fünf Jahre lang tiefen Einblick in den Glauben der Zeugen Jehovas gehabt. Mit allem was dazugehört. Ich verbreite hier und auch sonst nirgends irgendwelche Unwahrheiten. Ich habe es miterlebt. Jeder der meine Zeilen liest kann sich selbst ein Bild davon machen. Da möchte ich jetzt nicht nochmal alles wiederholen, wiederlegen oder wie auch immer. Das einzige auf was ich noch eingehen möchte ist Folgendes: In der Offenbarung 14;1,4 steht (in sehr verkürzter Form) 144 000 aus der Menschheit ausgewählte Mitherrscher werden im Himmel mit Gott herrschen. Natürlich nur diejenigen, die auch immer schön streng nach der Bibel gelebt haben und Jehova ehren. Es gibt also schon eine eindeutig benannte Anzahl.( Wenn das kein Ziel ist.) Ich kann mit Sicherheit ein guter Mensch sein ohne tagtäglich irgendwelchen strengen (Bibel)Regeln zu folgen und ich sehe auch überhaupt keine Veranlassung dazu. Ich für meinen Teil versuche täglich Gutes zu tun, einfach in meinem ganz normalen Leben.Aber bitte liebe Madzia mach Du das so weiter wie Du denkst. Ich habe nicht den Anspruch der Bekehrung. Gruß Tina

Bommelchen 09.11.2010 21:37

AW: Glaube
 
Du sagst, du bist seit deiner geburt eine ZJ. Hast du das nie hinterfragt? (bitte NICHT als Angriff verstehen!) ich meine, irgendwann ebginnt jeder das, was er durch seine Familie kennt, zu hinterfragen und sich auch loszulösen. Hast du nie irgendwann einmal gedacht "ich mag nciht mehr" oder so ähnlich? Und was das An-den->Haustüren-klingeln und dieses rumstehen und diese zeitschrift in den händen halten betrifft, ist das freiwliig oder hat jeder einen gewissen teil beizutragen? Un dwie kannst du dir eigentlich deine Zeit einteilen, frei oder jeden Tag ein gewisses Pensum an "Diensten" (so ungefähr)?

Madzia 09.11.2010 22:25

AW: Glaube
 
hallo tinachen, ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber mit so einigem, was du in deinem vorletzten beitrag geschrieben hast, kann ich nun mal nichts anfangen. da kann ich einfach nur sagen, dass es nicht stimmt.
du hattest 5 jahre lang einen einblick, als außenstehende. ich habe ihn seid 18 jahren und bin mitten drin ;) es tut mir natürlich sehr leid, dass du schlechte erfahrungen gesammelt hast, aber vllt lag es ja auch an deinem ex-mann, der ja, wie du gesagt hast, kein guter mensch war(nur eine vermutung).

Zitat:

In der Offenbarung 14;1,4 steht (in sehr verkürzter Form) 144 000 aus der Menschheit ausgewählte Mitherrscher werden im Himmel mit Gott herrschen. Natürlich nur diejenigen, die auch immer schön streng nach der Bibel gelebt haben und Jehova ehren. Es gibt also schon eine eindeutig benannte Anzahl.( Wenn das kein Ziel ist.)
achso, ok jetzt weiß ich was du mit deinem lätzten beitrag mit der begrenzten zahl, meintest. ja, wir glauben daran, dass 144000 tausend menschen in den himmel kommen(weil es ja auch in der bibiel steh) was aber nicht richtig ist, ist dass die Voraussetzung, ein strenges, biblisches leben ist. denn wie es in der bibel steht, sucht sich gott diese menschen selbst aus. es hängt also nicht davon ab wie streng man nach der bibel lebt. natürlich nimmt gott niemanden zu sich, der nicht mal an ihn glaubt, das währe ja absurd. ich selbst kenne jmd, der diese hoffnung hat, aber wie gesagt, nur EINEN. alle anderen bekannten von mir haben die hoffnung zs mit den guten menschen, mal ewig auf der erde leben zu dürfen. es ist also auch nicht wahr, dass nur die 144000 in den himmel kommen und alle anderen menschen sterben.
es ist also auch kein "ziel" oder wettrennen, wer strenger nach der bibel lebt, oder so. denn wenn man ja selbst nicht entscheidet, ob man zu diesen 144000 gehört oder nicht, wie soll man sich das dann als ziel setzen? ich persönlich möchte nicht dort hin, mein platz ist hier auf der erde ;) und daher bleib ich auch hier^^.

Zitat:

Ich kann mit Sicherheit ein guter Mensch sein ohne tagtäglich irgendwelchen strengen (Bibel)Regeln zu folgen und ich sehe auch überhaupt keine Veranlassung dazu.
nach der bibel zu leben ist weder streng, noch schwer. gott würde nichts von uns erwarten, was wir nicht erfüllen könnten, oder was uns schaden würde. die bibel gibt uns auch keine regeln, die wir zu erfüllen haben, sondern wirklich praktische ratschläge, die uns helfen sollen.

Zitat:

Ich für meinen Teil versuche täglich Gutes zu tun, einfach in meinem ganz normalen Leben.
das finde ich sehr schön, nur weiter so :)

lg

Madzia 09.11.2010 22:37

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Bommelchen (Beitrag 102833)
Du sagst, du bist seit deiner geburt eine ZJ. Hast du das nie hinterfragt? (bitte NICHT als Angriff verstehen!) ich meine, irgendwann ebginnt jeder das, was er durch seine Familie kennt, zu hinterfragen und sich auch loszulösen. Hast du nie irgendwann einmal gedacht "ich mag nciht mehr" oder so ähnlich? Und was das An-den->Haustüren-klingeln und dieses rumstehen und diese zeitschrift in den händen halten betrifft, ist das freiwliig oder hat jeder einen gewissen teil beizutragen? ?

ich bin ein ziemlich skeptischer mensch, und lasse mir auch ungern etwas von anderen sagen :o. deswegen hab ich das ganze natürlich auch schon öfters hinterfragt, hatte auch mal wenig motivation. ich denke, dass das normal ist. jeder, egal welche religion, sollte sich selbst davon überzeugen, dass es die richtige ist. und das geht nun mal nicht anders, als durch "hinterfragen", finde ich. aber ich bin immer zu dem schluss gekommen, dass ich auf dem richtigen weg bin :)

das "predigen" wird natürlich nicht aufgezwungen. aber jesus gab seinen jüngern damals das gebot, zu predigen. es gibt keinen grund dafür, dieses gebot für uns auszuschließen, denn jesus sagte auch, dass auf der ganzen bewohnten erde gepredigt wird. dies geschah jedoch nicht zu lebzeiten der jünger, dh damals wurde noch nicht ÜBERALL gepredigt. deshalb ist das für uns auch so wichtig auch heute noch mit den menschen über die bibel zu sprechen.

Zitat:

Un dwie kannst du dir eigentlich deine Zeit einteilen, frei oder jeden Tag ein gewisses Pensum an "Diensten" (so ungefähr)?
wie viel zeit wir damit verbringen ist auch uns überlassen. jeder wie er kann. ich zb predige am liebsten samstags(so 1-2h), weil ich dann die meiste zeit habe. aber auch nicht jeden samstag. ich kann mir die zeit also frei wählen, was auch gut so ist, denn jeden tag findet man ja nicht zeit dafür. ich gehe ja auch noch zur schule, muss lernen und möchte auch meine freizeit haben.

lg

Salmi 13.11.2010 00:27

AW: Glaube
 
Hallo,

ich weiß nicht, ob das Thema nach ein paar ruhigen Tagen noch aktuell ist, trotzdem möchte ich gern meinen Senf dazugeben.

Meiner Meinung nach sind Bibel und Evolution sehr gut miteinander vereinbar. Der "Trick" ist, die Bibel NICHT wortwörtlich zu verstehen, sondern, wie schon gesagt, als "Lebenshilfe". Versteht man die Bibel wirklich wörtlich, steht jede Menge Quatsch drin, sie scheint wie ein fantastisches Märchenbuch. Überträgt man die Geschichten, stehen jede Menge kluge und nützliche Dinge drin! "Gott" wohnt nämlich in jedem von uns, nicht als Gott sondern als das "Ich". Wenn man betet zB besinnt man sich seiner selbst und redet mit SICH!! Es funktioniert quasi wie "The Secret", nur besser. Die Menschen müssen sich einen Gott denken, um ihrem Leben (das eigentlich (leider) tatsächlich daraus besteht, die Art zu erhalten und durch einen großen Gen-Pool zu verbessern) einen Sinn zu geben.
Meiner Meinung nach ist einer der entscheidenden Knackpunkte der geistigen menschlichen
Entwicklung mit der Aufklärung und Kant erreicht. Er proklamierte die Nutzung des eigenen Verstandes, welch einfache und doch geniale Idee! Man muss einfach zugeben, dass erst mit Luther die Vorraussetzungen für eine allgemeinzugängliche Bibel geschaffen worden ist und knapp 300 Jahre später mit Kant der Ruf nach einer vernünftigen Kritik. Die Menschen davor haben an die Bibel geglaubt wie Kinder an den Weihnachtsmann, sie haben alles geschluckt was ihnen serviert worden ist. Und, das wird vielleicht einigen aufstoßen, sie waren in ihrer geistigen Entwicklung nicht so weit gereift, die Aufrufe der Bibel ohne die Figur des allmächtigen, wachenden und strafenden Gottes zu verstehen. Wie auch? Sie wussten nichts über Hirnforschung und hatten keine Möglichkeiten, tief genug in den Mikrokosmos einzudringen um diese Erkenntnisse zu gewinnen!
Irgendwann ist die Kritik gefallen, wie denn aus toter Materie Gefühle und Gedanken werden können. Materie ist nicht tot!! Sie besteht aus schwingender Energie. Deshalb "stirbt" man auch nicht. Also, man stirbt schon, die Gedanken sind weg, die Empfindungen, der Körper, alles verrottet unter der Erde. Aber die Energie bleibt erhalten. Im Kern sagen alle Bücher der großen Religionen das selbe (zugeschnitten auf die Bedingungen der jeweiligen Kultur). Nämlich Nähstenliebe. Darum geht es. Wir haben damals im Reliunterricht sogar ein 5-stufiges Modell der Glaubensentwicklung besprochen (der Unterricht war katholisch). Die erste Stufe ist der Mann mit weißem Rauschebart, der straft und belohnt. Die letzte Stufe ist eine von göttlichen Vorstellungen freie Nächstenliebe! (Stufe 3 ist übrigens Atheismus).

Es ist doch nur natürlich, das ein so hoch entwikeltes, selbstreflektierendes Lebewesen wie der Mensch den Sinn hinter allem erfahren will. Und sich in seiner Selbstreflexion leider auch nur schwer vorstellen kann, dass es primär sein eigenes Gehirn ist, dass nach diesem Sinn sucht und sich dafür auch selbst eine Lösung zurechtzimmern muss.

Nehmen wir unsere Kaninchen. Sie erkennen sich nicht selbst. Denkt ihr, sie fragen sich, warum um Himmels Willen sie auf diesem Planeten sind? Nein, sie versuchen, sich am Leben zu halten und sich fortzupflanzen um ihre Art zu erhalten.
Vegetarier, Ökos, etc, haben den Sinn der Nächstenliebe auch recht gut erkannt. Schließlich sind wir mittlerweile ein so komplexe Spezies, dass wir unseren eigenen Lebensraum gefährden! Das muss gestoppt werden, ansonsten widerspricht es jeglichen Bestrebungen aller Arten. Allerdings nicht derer der Natur, da unser Planet schon so einige Arten überlebt hat. Aber nicht mal unser Planet juckt allerdings das Universum, das hat nämlich auch schon so einige Planeten überlebt...

Versteht ihr was ich meine? Unser Problem ist quasi die Selbsterkenntnis, also unser hochentwickeltes Gehirn. Und um dem Abhilfe zu schaffen hat sich die kluge Menschheit Gott als Versinnbildlichung des idealen Menschen ausgedacht.

(Entschuldigt bitte wenn diverse "c" fehlen, die Taste klemmt..)

Viele Grüße,

Simone

PS: Kennt ihr Stanislaw Lem? Großartiger Mann.

Selkie 13.11.2010 12:57

AW: Glaube
 
hm aber das ist ja kein glaube mehr an nen weiteres leben oder?

der atheismus den wir in der schule durchgesprochen haben galt nicht so ganz für mich. Irgendwelche theorien von wegen gott kann nich "lieb" und "allmächtig" sein, denn ein lieber allmächtiger gott würde dieses leid nicht zulassen.

aber über sowas hab ich mir weniger gedanken gemacht. für mich gibt es keine höhere macht. kein leben nach dem tod.
als höhere macht würde ich höchstens die natur bezeichnen.

der glaube an das was man sieht ist es bei mir auch nicht. da man ja zb liebe nicht sieht sondern fühlt.

Salmi 13.11.2010 13:40

AW: Glaube
 
Du meinst, dass alles Energie ist? Dass das kein Glaube an ein Leben nach dem Tod ist?
Das ist richtig. Nach dem Tod zerfällt schließlich alles in seine Bestandteile, du lebst höchstens als Energie weiter, zB werden einige deiner Atome von Käfern gegessen, Wasserstoffteile gehen in Pflanzen über... Der Glaube an einen Gott, der dir ein Leben nach dem Tod ermöglicht stammt schließlich aus einer sehr alten Zeit. Da wusste man noch nix vom großen Zusammenspiel der Elemente. Der Verstand der Leute war aber schon so weit, dass sie sich fragten was sie denn hier sollen. Und, das kennt jeder von sich, der Gedanke, dass man seine 80 Jahre hier verlebt und dann -husch- von der Bildfläche verschwindet, ist nunmal nicht der motivierendste. Um also dieses Problem zu lösen (und dazu noch gerade ein paar Dinge, die man sich nicht erklären konnte, und auch noch Regeln für ein gesundes und glückliches Miteinander aufzustellen) wurde in einem sicherlich lange währenden Prozess "Gott" erdacht.

Tinachen 13.11.2010 16:20

AW: Glaube
 
Aber man muß natürlich schon zugeben das Glaube durchaus etwas sehr tröstliches hat. Die rein wissenschaftliche Studie leuchtet ein, dennoch möchten viele Menschen an ihrem Glauben festhalten und solange das in einem gesunden Rahmen bleibt, kann man dem zustimmen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Bibel ein praktischer Lebensführer ist/wahr. Wenn alle Menschen die zehn Gebote beachten würden, könnten wir alle wunderbar friedlich miteinander leben.

Selkie 14.11.2010 13:14

AW: Glaube
 
@tina
ich gönne den leuten ja auch ihren glauben, wenn sie es nicht übertreiben. es ist natürlich schwerer nicht zu glauben.
aber nur glauben um micht zu trösten wäre für mich heuchlerei...

ich versuche mich weitestgehend an gesetze zu halten. dabei hält man sich auch an die gebote.
da ich so erzogen wurde, habe ich wohl auch ein bisschen moral aus der bibel übernommen.

Tinachen 14.11.2010 15:57

AW: Glaube
 
Selkie, das war ja nur mein Beitrag dazu und hat sich auf keinen Fall auf irgendwelche Gruppierungen bezogen, sondern galt ganz allgemein. Jeder soll das so machen wie er möchte und gute Moral hängt ja nun wahrlich hauptsächlich mit der Erziehung dazu zusammen. Gruß Tina

Selkie 21.07.2011 00:03

AW: Glaube
 
http://www.youtube.com/watch?v=PV8tUv-6X8Q

find ich gut ;)
Gibt meine Meinung sehr gut wieder.

Tinachen 21.07.2011 09:31

AW: Glaube
 
Der junge Mann sollte eigentlich dringend auf die Kabarettbühne. Absolut herzerfrischend!
Was ich auf jeden Fall unterschreibe. Moral geht auch ohne Kirche. Für mich gilt etwas erweitert: Glaube geht auch ohne Kirche.

Jinro 21.07.2011 09:59

AW: Glaube
 
Wenn ich die Umfrage so sehe: Eigentlich müsste es heißen "Ja, ich bin Atheist" - denn dass es keine Götter gibt ist auch eine Glaubensentscheidung.

Selkie 21.07.2011 10:02

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 193729)
Wenn ich die Umfrage so sehe: Eigentlich müsste es heißen "Ja, ich bin Atheist" - denn dass es keine Götter gibt ist auch eine Glaubensentscheidung.

besser? ;)

Jinro 21.07.2011 10:06

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 193730)
besser? ;)

Hab für sonstiges gestimmt. Ich schwanke zwischen interessiert mich nicht und existiert nicht bis zum Gegenbeweis, also FSM.

PS:
http://www.explosm.net/db/files/Comics/Kris/kind.png

:D

Selkie 21.07.2011 10:15

AW: Glaube
 
Naja FSM ist doch eher die totale Religionsverarsche ^^ Zumindestens der "traditionellen Religionen".
Oder ein Aufbeumen gegen die traditionellen Religionen.

Zumindestens was ich bisher davon gelesen habe.

Jinro 21.07.2011 10:21

AW: Glaube
 
Es ist eine ganz offizielle Gegenbewegung zum Kreationismus. Als sich in den USA der politische Druck verstärkte die kreationistische Schöpfungslehre im Unterricht gleichbedeutend mit der Evolutionstheorie zu lehren hat sich ein Physiker hingesetzt und eine wasserdichte Religion entworfen. Die hatte einzig den Zweck bei der gleichen Prüfungskommission eingereicht zu werden, um auch in den Lehrplan zu kommen. Hat scheinbar vielen gefallen, inzwischen wird sie generell als Argumentationswerkzeug gegen religiöse Bevorzugung verwendet.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 17:31 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.