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Selkie 03.11.2010 17:22

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Kampfschiedsrichter (Beitrag 100711)
Ich finde auch, dass man mit dem Glauben normalerweise auch nichts falsch machen kann. Wenn man tot ist und an Gott geglaubt hat und es ihn auch gibt, dann ist es ja super. Wenn es ihn nicht gibt hat man ja auch nichts verloren...

also im prinzip "glauben um sich abzusichern, falls es da doch was gibt"

ich denke mit glauben kann man vieles falsch machen. ich bin soar der meinung dass die meisten kriege glaubensbedingt sind. kreuzzüge, terror, judenverfolgung, usw. viele kriege haben einen direkten oder indirekten bezug zu krieg. weil viele die glauben, ihren glauben verteidigen oder gar aufzwingen wollen. das war im mittelalter so, es ist heute so.

und was ist eigentlich mit den ganzen römischen und griechischen göttern passiert. der glaube daran wurde abgelöst. aber wer sagt denn dass dieser falsch war (ok der glaube ist schon sehr übertrieben aber dennoch).

ich denke dass ich nichts falsch mache, wenn ich nicht glaube. denn ich kann auch ohne glauben ein guter mensch sein (da ich versuche mich an die werte und gesetze dieser gesellschaft zu halten).
vielleicht sogar ein besserer?

Madzia 03.11.2010 23:25

AW: Glaube
 
@kampfschiedsrichter, ich glaube an die bibel wie du auch und deshalb ist es für mich auch so wichtig die GANZE bibel zu beachten und nicht nur die teile, die mich ansprechen. dazu gehört nunmal auch der teil indem gott uns sagt, dass er nicht möchte, dass wir blut in irgend einer art und weise aufnehmen (sei es durch essen oder eben durch transfusionen). klar steht da auch dass das leben wichtig ist, deshalb versuche ich auch mich von dingen fern zu halten, die meinen körper kapputt machen. aber ich vergesse dennoch nicht die sache mit dem blut, denn wenn es schon in der bibel steht, dann wird es ja auch nicht grundlos sein. gott möchte dass wir ihm vertrauen und nicht daran zweifeln ob es ihn tatsächlich gibt oder nicht.

@miralini, das kommt leider auch mal vor, aber es kommt auch mal vor dass jmd stirbt obwohl er eine transfusion genommen hat. wir arbeiten übrigens mit ärzten zusammen, die auch ohne blut operieren. heutzutage gibt es so viele möglichkeiten es anders zu machen, dass das risiko wirklich nur minimal ist. fälle in denen jmd stirbt sind sehr selten und wenn sie mal passieren werden sie auch in alle öffentlichkeit so laut es geht hinausposaunt....

@selki, zu den 900 jahren: ich werd mal nachschauen wie das war, denn so auf die schnelle muss ich zugeben, dass ich es auch nicht genau weiß. aber ich weiß, dass die lebensdauer nicht gleichmäßig abgefallen ist. sie hat also bis zu der sinnflut langsam abgenommen und danach, berichtet die bibel, lebten die leute schon deutlich kürzer. es wäre ja cuh nicht gut, wenn die menschen so lange leben würden, dann würde es auf der erde wohl noch viel mehr leid geben. dass wir allerdings noch kürzer leben als jetzt schon würde dann aber auch nicht viel sinn machen.... ich mein, wahrscheinlich lag das nicht nur an der unvollkommenheit, sonder auch an gott.

lg

Miralini 03.11.2010 23:32

AW: Glaube
 
Madzia: Sicher gibt es auch Fälle indenen es trotz Transfusion nicht geschafft wird. Aber wenn ich dies nichtmal versuche, dann kann mir doch mein Leben nicht heilig sein und das ist es laut der Bibel ja auch?!

Madzia 03.11.2010 23:38

AW: Glaube
 
das leben ist heilig, blut aber auch. wenn in der bibel auf der einen seite steht dass das leben sehr wertvoll ist und auf der anderen, dass wir uns von blut fern halten sollen, dann kann ich das zweitere doch nicht einfach ignorieren, weil ich das erste besser finde. wir legen uns ja auch nicht direkt ins grab um zu sterben nur weil uns ärzte raten blut zu nehmen. wir versuchen dann alle anderen möglichkeiten um am leben zu bleiben.das leben ist auch für uns unheimlich wichtig, aber wir sehen auch das leben welches noch kommen wird. und gott auch. wenn wir also sterben sollten, weil wir zb kein blut genmmen haben, vertrauen wir gott, dass er uns aus dem ewigen schlaf wieder aufwäckt ;)

lg

Miralini 03.11.2010 23:57

AW: Glaube
 
Ich glaube und befürchte, dass das Thema langsam zu hoch für mich als ungläubige und nicht Bibel - komplett - gelesen - habe wird :o Aber Danke, dass Du die Geduld und die Sachlichkeit hattest, darüber mal zu diskutieren.

Madzia 04.11.2010 00:08

AW: Glaube
 
ich hoffe dass ich dir wenigstens einpaar fragen beantworten konnte :) es hat eben jeder seine eigenen ansichten ;)

lg

Kampfschiedsrichter 05.11.2010 09:59

AW: Glaube
 
@Madzia

Dann hab ich noch ne Frage;)( Du musst sagen, wenn ich dich zu sehr ausquetsche, ich find das nur voll interessant:o)
Wo steht denn das mit dem Blut?? Kann sein, dass du das vorher schonmal geschrieben hast und ich es nur nicht gefunden habe...
Ich finde man muss bedenken, dass die Bibel vor vielen jahren geschrieben wurde und deshalb auch nach den Gebräuchen der alten Zeit geschrieben worden ist. Früher gab es ja auch ziemlich warschienlich keine Bluttransfusion.... Vielleicht wurde auch an einigen Stellen die falsche Übersetzung genommen... Gott würde die Menschen doch nicht sterben lassen wollen, wenn es noch eine Möglichkeit geben würde das Leben zu retten

Selkie 05.11.2010 10:06

AW: Glaube
 
ich hab auch ne frage:
ließt du die bibel auf häbreisch, latein oder deutsch?

Tinachen 05.11.2010 13:12

AW: Glaube
 
Leider bring ich das mulitizitieren von meinem Text Seite 6 nicht hin.
Deshalb noch mal kurz zum heiß diskutierten Thema Blut. Die Bibel wurde zu einer Zeit geschrieben, als ganz andere hygienische Regeln einzuhalten waren um die Gesundheit zu erhalten, als wir das heute müssen. Es gab halt z. B. keine Kühlschränke, sodaß man sich vom leichtverderblichen Blut ganz klar fernhalten musste um keine Erkrankungen zu riskieren. Bibel als praktische Lebenshilfe quasi. Meiner Meinung nach also zu der damaligen Zeit wichtige Verbote für alle klar nachzulesen. An diesem Beispiel ganz klar zu sehen. Nicht alles blind übernehmen sondern auch mal den gesunden Menschenverstand einsetzen.

Selkie 05.11.2010 14:06

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Tinachen (Beitrag 101405)
Leider bring ich das mulitizitieren von meinem Text Seite 6 nicht hin.
Deshalb noch mal kurz zum heiß diskutierten Thema Blut. Die Bibel wurde zu einer Zeit geschrieben, als ganz andere hygienische Regeln einzuhalten waren um die Gesundheit zu erhalten, als wir das heute müssen. Es gab halt z. B. keine Kühlschränke, sodaß man sich vom leichtverderblichen Blut ganz klar fernhalten musste um keine Erkrankungen zu riskieren. Bibel als praktische Lebenshilfe quasi. Meiner Meinung nach also zu der damaligen Zeit wichtige Verbote für alle klar nachzulesen. An diesem Beispiel ganz klar zu sehen. Nicht alles blind übernehmen sondern auch mal den gesunden Menschenverstand einsetzen.

ja ist beim koran genauso. schweinefleisch wurde wohl auch aus gesundheitlichen risiken verboten. die ehe mit mehreren frauen wurde gemacht um frauen zu versorgen usw.

Tinachen 05.11.2010 14:19

AW: Glaube
 
Genau auch zwei schöne Beispiele für ein und dasselbe Thema. Auch der Koran ist (war) ja ein Buch zur "Lebenshilfe".

Madzia 05.11.2010 23:50

AW: Glaube
 
@kampfschiedsrichter, nein ist schon ok frag nur, wenn du fragen hast :)
dass wir es nicht essen sollten steht ua in 3.mose.17:13,14 und dass wir uns davon fern halten sollen in apostelgeschichte.15:28,29.

Zitat:

Ich finde man muss bedenken, dass die Bibel vor vielen jahren geschrieben wurde und deshalb auch nach den Gebräuchen der alten Zeit geschrieben worden ist. Früher gab es ja auch ziemlich warschienlich keine Bluttransfusion....
hmm aber das würde ja bedeuten, dass die bibel nur für die leute von damals geschrieben wurde... ich bin der meinung, dass sie nicht grundlos bis in die heutige zeit bestehen geblieben ist. es wäre doch ziemlich unfair, wenn die bibel nur damals aktuell und passend wäre und jetzt veraltet und für uns nicht mehr vollständig brauchbar wäre. das würde doch bedeuten, dass für gott die damaligen menschen wichtiger waren als wir heute, oder? klar war es früher aus hygienischen gründen wichtig auf so manche sachen zu verzichten, aber dann wäre der 2. vers, den ich oben aufgeschrieben hab, auch nicht sehr passend. dort wird das fern halten von blut nämlich zusammen mit göttsendienst und hurerei angeführt (beides für gott etwas sehr abscheuliches). es ist für gott also schon eine wichtige sache.

Zitat:

Vielleicht wurde auch an einigen Stellen die falsche Übersetzung genommen...
es gibt schon übersetzungen, in denen manches weggelassen oder dazu geschrieben wurde. die bibel aber, die ich benutze wurde original von den hebräischen schriften übersetzt und sie ist ja auch nicht die einzige. in vielen anderen, die gut übersetzt wurden steht ja auch das gleiche.

@selkie
Zitat:

ließt du die bibel auf häbreisch, latein oder deutsch?
ich lese sie in deutsch und polnisch. leider kann ich weder Latein noch hebräisch ;)

@tinachen
Zitat:

Nicht alles blind übernehmen sondern auch mal den gesunden Menschenverstand einsetzen
naja, wenn wir tatsächlich alles blind übernehmen würden, dann wären wir wohl verantwortungslos und lebensmüde.. es wäre auch für uns leichter zu sagen, dass das nicht für UNS gilt. für gott wäre es wohl auch nicht schwer noch ein zweites buch schreiben zu lassen, welches dann für die neu zeitigen menschen gelten würde, das tat er aber nicht. es gab auch gesetze, die im alten testament stehen, die jesus im neuen "abschaffte", wie zb den sabbat. dass wir uns vom blut fern halten sollen, wurde jedoch im neuen testament sogar nochmal gesagt. wir menschen haben uns über die jahre zwar geändert, gott aber nicht und das was er damals schreiben lies gilt auch für uns heute.

lg

Tinachen 06.11.2010 10:44

AW: Glaube
 
"Schreiben lies" beinhaltet für mich persönlich schon die meisten Fehlerquellen. Die Bibel ist so oft neu und wiedergeschrieben worden Erzählungen über Generationen und Generationen überliefert und weitererzählt, aufgeschrieben, wieder anders interpretiert, der nächste Weise hat wieder seine persönlichen Gedanken dazugeschrieben usw., usw. Sicher ist an allem ein wahrer Kern aber die verschiedenen Auslegungen halte ich schon für eine große Fehlerquelle. Ja, ich halte die Bibel für ein großes Buch von großer geschichtlicher Bedeutung, wenn wir alle die zehn Gebote beachten würden (wieder so eine Lebenshilfe) würde das eigentlich schon alles sehr gut abdecken.

Selkie 07.11.2010 14:51

AW: Glaube
 
Zitat:

ich lese sie in deutsch und polnisch. leider kann ich weder Latein noch hebräisch ;)
das problem dabei sind die übersetzungen. die moslime lesen de nkoran meistens auf arabisch um keine falschen übersetzungen zu lesen.

ich weiß nicht wie es bei häbreisch ist aber bei latein ist es so, dass ein lateinisches wort verschiedene bedeutungen hat
z.b. curare heißt: sich kümmern, pflegen und ähnliches, aber auch verehren oder besorgen.
wenn man also die lateinische bibel ins deutsche übersetzt kann man sie auch verschieden übersetzen...

desweiteren liegt die orginale bibel nicht irgendwo im vatikan unter verschluss?

Kampfschiedsrichter 08.11.2010 17:22

AW: Glaube
 
Ich hab sie Stelle mal nachgelesen.
In meiner Bibel (Gute Nachricht) steht nur, dass man nicht das Blut von Opfertieren trinken soll. Ich glaube, es hat bestimmt etwas mit der Übersetzung zu tun. Denn der Unterschied ist ja schon relativ hoch
riesen Smiley:):D

Kampfschiedsrichter 08.11.2010 17:22

AW: Glaube
 
leider ist es kein riesen smiley geworden....

Lillybee 08.11.2010 17:59

AW: Glaube
 
haiihoo :) ich melde mich mal als gläubige katholiken zu wort und kläre mal kurz ein paar fragen die ich auf manchen seiten gelesen habe :)
1.Frage: Was ist der unterscheid zwischen Christen und die Zeugen Jehovas?
Zeugen Jehovas sind eine christlische Religionsgemeinschaft, sie glauben wie die christen an einen Gott! aber nicht an die Lehre der dreifaltigkeit. Außerdem sehe sie Jesus als ihren Gott und glauben an die Erlösung die noch kommen wird und nicht schon passiert ist. (<-das ist der größte unterscheid zu den anderen chritsten).
2.Frage: Wieso keine Bluttransfusion?
Hmm das gibt mir zu denken. Ich weiß das wir mal in Religion darüber gesproche haben. Und zwar ist ja der tot, das ende des Lebens des Körpers, die seele lebt (je nach dem) bei gott weiter. Der tot ist also etwas 'positives'. Gott hat auserwählt das diese person, bei ihm im paradies, leben darf. Und deswegen darf man sich nicht dagegen entscheiden. Außerdem darf man an der schöpfung gottes (in dem fall der mensch) nichts 'kaputt' machen, also daran rumschneiden das blut rausnehmen usw. Und der andere Aspekt mit dem heiligen blut wurde ja schon genannt.
Mehr fragen sind mir nicht aufgefallen :)

Selkie 08.11.2010 18:10

AW: Glaube
 
Zitat:

Und deswegen darf man sich nicht dagegen entscheiden. Außerdem darf man an der schöpfung gottes (in dem fall der mensch) nichts 'kaputt' machen, also daran rumschneiden das blut rausnehmen usw. Und der andere Aspekt mit dem heiligen blut wurde ja schon genannt.
dann dürfte man ja nicht zum arzt gehen...
sich nicht operieren lassen. den blinddarm nicht entfernen lassen. nun nicht mal nen weißheitszahn ziehen lassen....

Lillybee 08.11.2010 18:45

AW: Glaube
 
jup, eigentlich nicht. Die strengen christen tun das auch nicht bzw die 'alten' christen.

Selkie 08.11.2010 18:53

AW: Glaube
 
macht man durch haare und fingernägel schneiden die schöpfung dann nicht auch kaputt? :-p


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