AW: Glaube
 

also im prinzip "glauben um sich abzusichern, falls es da doch was gibt"

ich denke mit glauben kann man vieles falsch machen. ich bin soar der meinung dass die meisten kriege glaubensbedingt sind. kreuzzüge, terror, judenverfolgung, usw. viele kriege haben einen direkten oder indirekten bezug zu krieg. weil viele die glauben, ihren glauben verteidigen oder gar aufzwingen wollen. das war im mittelalter so, es ist heute so.

und was ist eigentlich mit den ganzen römischen und griechischen göttern passiert. der glaube daran wurde abgelöst. aber wer sagt denn dass dieser falsch war (ok der glaube ist schon sehr übertrieben aber dennoch).

ich denke dass ich nichts falsch mache, wenn ich nicht glaube. denn ich kann auch ohne glauben ein guter mensch sein (da ich versuche mich an die werte und gesetze dieser gesellschaft zu halten).
vielleicht sogar ein besserer?

AW: Glaube
 

@kampfschiedsrichter, ich glaube an die bibel wie du auch und deshalb ist es für mich auch so wichtig die GANZE bibel zu beachten und nicht nur die teile, die mich ansprechen. dazu gehört nunmal auch der teil indem gott uns sagt, dass er nicht möchte, dass wir blut in irgend einer art und weise aufnehmen (sei es durch essen oder eben durch transfusionen). klar steht da auch dass das leben wichtig ist, deshalb versuche ich auch mich von dingen fern zu halten, die meinen körper kapputt machen. aber ich vergesse dennoch nicht die sache mit dem blut, denn wenn es schon in der bibel steht, dann wird es ja auch nicht grundlos sein. gott möchte dass wir ihm vertrauen und nicht daran zweifeln ob es ihn tatsächlich gibt oder nicht.

@miralini, das kommt leider auch mal vor, aber es kommt auch mal vor dass jmd stirbt obwohl er eine transfusion genommen hat. wir arbeiten übrigens mit ärzten zusammen, die auch ohne blut operieren. heutzutage gibt es so viele möglichkeiten es anders zu machen, dass das risiko wirklich nur minimal ist. fälle in denen jmd stirbt sind sehr selten und wenn sie mal passieren werden sie auch in alle öffentlichkeit so laut es geht hinausposaunt....

@selki, zu den 900 jahren: ich werd mal nachschauen wie das war, denn so auf die schnelle muss ich zugeben, dass ich es auch nicht genau weiß. aber ich weiß, dass die lebensdauer nicht gleichmäßig abgefallen ist. sie hat also bis zu der sinnflut langsam abgenommen und danach, berichtet die bibel, lebten die leute schon deutlich kürzer. es wäre ja cuh nicht gut, wenn die menschen so lange leben würden, dann würde es auf der erde wohl noch viel mehr leid geben. dass wir allerdings noch kürzer leben als jetzt schon würde dann aber auch nicht viel sinn machen.... ich mein, wahrscheinlich lag das nicht nur an der unvollkommenheit, sonder auch an gott.

lg

AW: Glaube
 

Madzia: Sicher gibt es auch Fälle indenen es trotz Transfusion nicht geschafft wird. Aber wenn ich dies nichtmal versuche, dann kann mir doch mein Leben nicht heilig sein und das ist es laut der Bibel ja auch?!

AW: Glaube
 

das leben ist heilig, blut aber auch. wenn in der bibel auf der einen seite steht dass das leben sehr wertvoll ist und auf der anderen, dass wir uns von blut fern halten sollen, dann kann ich das zweitere doch nicht einfach ignorieren, weil ich das erste besser finde. wir legen uns ja auch nicht direkt ins grab um zu sterben nur weil uns ärzte raten blut zu nehmen. wir versuchen dann alle anderen möglichkeiten um am leben zu bleiben.das leben ist auch für uns unheimlich wichtig, aber wir sehen auch das leben welches noch kommen wird. und gott auch. wenn wir also sterben sollten, weil wir zb kein blut genmmen haben, vertrauen wir gott, dass er uns aus dem ewigen schlaf wieder aufwäckt ;)

lg

AW: Glaube
 

Ich glaube und befürchte, dass das Thema langsam zu hoch für mich als ungläubige und nicht Bibel - komplett - gelesen - habe wird :o Aber Danke, dass Du die Geduld und die Sachlichkeit hattest, darüber mal zu diskutieren.

AW: Glaube
 

ich hoffe dass ich dir wenigstens einpaar fragen beantworten konnte :) es hat eben jeder seine eigenen ansichten ;)

lg

AW: Glaube
 

@Madzia

Dann hab ich noch ne Frage;)( Du musst sagen, wenn ich dich zu sehr ausquetsche, ich find das nur voll interessant:o)
Wo steht denn das mit dem Blut?? Kann sein, dass du das vorher schonmal geschrieben hast und ich es nur nicht gefunden habe...
Ich finde man muss bedenken, dass die Bibel vor vielen jahren geschrieben wurde und deshalb auch nach den Gebräuchen der alten Zeit geschrieben worden ist. Früher gab es ja auch ziemlich warschienlich keine Bluttransfusion.... Vielleicht wurde auch an einigen Stellen die falsche Übersetzung genommen... Gott würde die Menschen doch nicht sterben lassen wollen, wenn es noch eine Möglichkeit geben würde das Leben zu retten

AW: Glaube
 

ich hab auch ne frage:
ließt du die bibel auf häbreisch, latein oder deutsch?

AW: Glaube
 

Leider bring ich das mulitizitieren von meinem Text Seite 6 nicht hin.
Deshalb noch mal kurz zum heiß diskutierten Thema Blut. Die Bibel wurde zu einer Zeit geschrieben, als ganz andere hygienische Regeln einzuhalten waren um die Gesundheit zu erhalten, als wir das heute müssen. Es gab halt z. B. keine Kühlschränke, sodaß man sich vom leichtverderblichen Blut ganz klar fernhalten musste um keine Erkrankungen zu riskieren. Bibel als praktische Lebenshilfe quasi. Meiner Meinung nach also zu der damaligen Zeit wichtige Verbote für alle klar nachzulesen. An diesem Beispiel ganz klar zu sehen. Nicht alles blind übernehmen sondern auch mal den gesunden Menschenverstand einsetzen.

AW: Glaube
 

ja ist beim koran genauso. schweinefleisch wurde wohl auch aus gesundheitlichen risiken verboten. die ehe mit mehreren frauen wurde gemacht um frauen zu versorgen usw.

AW: Glaube
 

Genau auch zwei schöne Beispiele für ein und dasselbe Thema. Auch der Koran ist (war) ja ein Buch zur "Lebenshilfe".

AW: Glaube
 

@kampfschiedsrichter, nein ist schon ok frag nur, wenn du fragen hast :)
dass wir es nicht essen sollten steht ua in 3.mose.17:13,14 und dass wir uns davon fern halten sollen in apostelgeschichte.15:28,29.

hmm aber das würde ja bedeuten, dass die bibel nur für die leute von damals geschrieben wurde... ich bin der meinung, dass sie nicht grundlos bis in die heutige zeit bestehen geblieben ist. es wäre doch ziemlich unfair, wenn die bibel nur damals aktuell und passend wäre und jetzt veraltet und für uns nicht mehr vollständig brauchbar wäre. das würde doch bedeuten, dass für gott die damaligen menschen wichtiger waren als wir heute, oder? klar war es früher aus hygienischen gründen wichtig auf so manche sachen zu verzichten, aber dann wäre der 2. vers, den ich oben aufgeschrieben hab, auch nicht sehr passend. dort wird das fern halten von blut nämlich zusammen mit göttsendienst und hurerei angeführt (beides für gott etwas sehr abscheuliches). es ist für gott also schon eine wichtige sache.

es gibt schon übersetzungen, in denen manches weggelassen oder dazu geschrieben wurde. die bibel aber, die ich benutze wurde original von den hebräischen schriften übersetzt und sie ist ja auch nicht die einzige. in vielen anderen, die gut übersetzt wurden steht ja auch das gleiche.

@selkie
ich lese sie in deutsch und polnisch. leider kann ich weder Latein noch hebräisch ;)

@tinachen
naja, wenn wir tatsächlich alles blind übernehmen würden, dann wären wir wohl verantwortungslos und lebensmüde.. es wäre auch für uns leichter zu sagen, dass das nicht für UNS gilt. für gott wäre es wohl auch nicht schwer noch ein zweites buch schreiben zu lassen, welches dann für die neu zeitigen menschen gelten würde, das tat er aber nicht. es gab auch gesetze, die im alten testament stehen, die jesus im neuen "abschaffte", wie zb den sabbat. dass wir uns vom blut fern halten sollen, wurde jedoch im neuen testament sogar nochmal gesagt. wir menschen haben uns über die jahre zwar geändert, gott aber nicht und das was er damals schreiben lies gilt auch für uns heute.

lg

AW: Glaube
 

"Schreiben lies" beinhaltet für mich persönlich schon die meisten Fehlerquellen. Die Bibel ist so oft neu und wiedergeschrieben worden Erzählungen über Generationen und Generationen überliefert und weitererzählt, aufgeschrieben, wieder anders interpretiert, der nächste Weise hat wieder seine persönlichen Gedanken dazugeschrieben usw., usw. Sicher ist an allem ein wahrer Kern aber die verschiedenen Auslegungen halte ich schon für eine große Fehlerquelle. Ja, ich halte die Bibel für ein großes Buch von großer geschichtlicher Bedeutung, wenn wir alle die zehn Gebote beachten würden (wieder so eine Lebenshilfe) würde das eigentlich schon alles sehr gut abdecken.

AW: Glaube
 

das problem dabei sind die übersetzungen. die moslime lesen de nkoran meistens auf arabisch um keine falschen übersetzungen zu lesen.

ich weiß nicht wie es bei häbreisch ist aber bei latein ist es so, dass ein lateinisches wort verschiedene bedeutungen hat
z.b. curare heißt: sich kümmern, pflegen und ähnliches, aber auch verehren oder besorgen.
wenn man also die lateinische bibel ins deutsche übersetzt kann man sie auch verschieden übersetzen...

desweiteren liegt die orginale bibel nicht irgendwo im vatikan unter verschluss?

AW: Glaube
 

Ich hab sie Stelle mal nachgelesen.
In meiner Bibel (Gute Nachricht) steht nur, dass man nicht das Blut von Opfertieren trinken soll. Ich glaube, es hat bestimmt etwas mit der Übersetzung zu tun. Denn der Unterschied ist ja schon relativ hoch
riesen Smiley:):D

AW: Glaube
 

leider ist es kein riesen smiley geworden....

AW: Glaube
 

haiihoo :) ich melde mich mal als gläubige katholiken zu wort und kläre mal kurz ein paar fragen die ich auf manchen seiten gelesen habe :)
1.Frage: Was ist der unterscheid zwischen Christen und die Zeugen Jehovas?
Zeugen Jehovas sind eine christlische Religionsgemeinschaft, sie glauben wie die christen an einen Gott! aber nicht an die Lehre der dreifaltigkeit. Außerdem sehe sie Jesus als ihren Gott und glauben an die Erlösung die noch kommen wird und nicht schon passiert ist. (<-das ist der größte unterscheid zu den anderen chritsten).
2.Frage: Wieso keine Bluttransfusion?
Hmm das gibt mir zu denken. Ich weiß das wir mal in Religion darüber gesproche haben. Und zwar ist ja der tot, das ende des Lebens des Körpers, die seele lebt (je nach dem) bei gott weiter. Der tot ist also etwas 'positives'. Gott hat auserwählt das diese person, bei ihm im paradies, leben darf. Und deswegen darf man sich nicht dagegen entscheiden. Außerdem darf man an der schöpfung gottes (in dem fall der mensch) nichts 'kaputt' machen, also daran rumschneiden das blut rausnehmen usw. Und der andere Aspekt mit dem heiligen blut wurde ja schon genannt.
Mehr fragen sind mir nicht aufgefallen :)

AW: Glaube
 

dann dürfte man ja nicht zum arzt gehen...
sich nicht operieren lassen. den blinddarm nicht entfernen lassen. nun nicht mal nen weißheitszahn ziehen lassen....

AW: Glaube
 

jup, eigentlich nicht. Die strengen christen tun das auch nicht bzw die 'alten' christen.

AW: Glaube
 

macht man durch haare und fingernägel schneiden die schöpfung dann nicht auch kaputt? :-p

AW: Glaube
 

Ne da wird getrennt, da haare und nägel ja so oder so abbrechen. Aber früher (ganz ganz früher :D ) haben die sich ja auch nicht die nägel und die haare abgeschnitten, zb wenn jesus irgendwo dargestellt wird, hat der ja auch immer lange haare.

AW: Glaube
 

wir haben viele bücher die uns helfen die bibel zu verstehen, dh dort werden verschiedene sachen erklärt, oft acuh historisch hinterlegt.dort können wir auch die verschiedenen bedeutungen der wörter auf hebräisch nachlesen(denn es gibtda tatsächlich viele verschiedene bedeutungen, die jedoch alle miteinander zusammenhängen) oft hilft uns dies sogar manche textstellen besser zu verstehen ;)

das hats du bestimmt im reli unterricht gelernt, nicht war? ;) leider wird dort oft falsches erzählt über uns, weil die lehrer selbst falsches übernehmen..
also, das mit der dreifaltigkeit stimmt, wir sehen gott, jesus und den heiligen geist nicht als eine person sondern 3 bzw 2 verschiedene (der heilige geist ist keine person, so wie gott oder jesus)
was aber ganz falsch ist, ist dass wir jesus als unseren gott sehen, denn genau so ist es nicht. wir sehen NUR gott allein als unseren gott und beten auch nur ihn an (also nicht wie andere christen zb maria)jesus ist natürlich sehr wichtig, weil er für uns gestorben ist aber er ist der sohn gottes, nicht gott.
ich weiß nicht was ihr unter erlösung versteht. wir jedenfalls glauben daran, dass jesus uns durch seinen tot das ewige leben ermöglicht hat, welches aber erst am tage gottes (armagedon) stattfinden wird, was ja auch in der bibel steht. also wenn wir sterben, sind wir erst mal tot.

lg

AW: Glaube
 

ja stimmt, wir haben im reliunterricht eine gruppe ZJ gehabt und konnten denen fragen stellen. Das mit Jesus als Gott da war ich mir auch nicht 100% sicher ob ich das richtig verstanden habe :) jetzt weiß ich es besser.
Aber der unterschied ist das (ua) katholiken daran glaube das die erlösung schon geschehen ist, mit der auferstehung jesus. Die ZH glauben aber das die Erlösung noch kommt, also so wurde uns das erklärt von der gruppe. stimmt das?

AW: Glaube
 

ja das stimmt so im groben :)

AW: Glaube
 

Die zeugen Jehovas bezeichnen es soweit ich weis nicht als auferstehen sondern wie von madzia mehrmals geschrieben als Tag Gottes.

AW: Glaube
 

Gut, okaii. was mich gewundert hat ist, dass die ZJ eine christliche gemeinde ist<--das wusste ich nicht. Ich hab letztens erst eine dokumentation über das christentum geguckt und da wurde unterteilt in: Protestanten, Katholiken und orthodox, kein wort von ZJ. Gibt es dafür einen grund oder ist die dokumentation mist?

AW: Glaube
 

welche stelle meinst du? die erste? dort steht bei mir nämlich auch tierisches blut ;) aber in apostelgeschichte nicht. dort steht allgemein blut.(ich hab auch in mehreren bibeln nachgeschlagen)

mal ein beispiel.: wenn du im krankenhaus bist, und dein arzt sagt dir, du sollst kein alkohol trinken, wirst du es dir dann direkt in die adern spritzen lassen, nur weil der arzt nicht alle formen, in denen man blut aufnehmen kann, erwähnt hat? bestimmt nicht, oder? so sehen wir das auch mit dem blut. für gott ist blut heilig. er möchte, dass wir uns davon fern halten. zwar steht in mehreren stellen, man solle es nicht "essen", aber wir schließen die tranfusionen da mit ein.

lg

AW: Glaube
 

also der tag gottes, ist der tag an dem gott "ordnung" schaffen wird. also das böse aus der welt schaffen wird. du hast doch bestimmt schonmal von armagedon gehört, nicht wahr? auch das ist eine bezeichnung für den tag gottes. er wird auch an anderen stellen als gerichtstag bezeichnet.
die auferstehung, findet dann bzw danach statt. also gott weckt die toten wieder zum leben auf.
tut mir leid, wahrscheinlich hab ich mich in den anderen beiträgen nicht genau ausgedrückt:o

soweit ich weiß, gibt es noch mehr religionen als nur katholiken, protestanten, orthodox und zeugen jehovas.vielleicht sind die ersten drei die bekanntesten. das weiß ich aber nicht genau. dass die doku mist war, würd ich jetzt nicht direkt sagen. immerhin werden wir ja von vielen leuten als sekte bezeichnet, was ja noch viel schlimmer ist. wen man uns dann mal in einer doku vergisst, find ich das nicht so tragisch ;)

lg

AW: Glaube
 

Sag mal, madzia, wie ist das bei euch eigentlich organisiert bzw. aufgebaut? Würde mich eifnach mal interessieren, wir ham die ZJ ja leider immer nur sehr kurz im Reli-Unterricht abgehandelt. :(

AW: Glaube
 

aaalso, in wir haben in verschiedenen ländern auf der welt sog. "betels"(so heißen die). der "hauptsitz" ist in new york. also dort wird alles entworfen, sodass wir auch überall das gleiche haben. es wird dort auch produziert, allerdings nicht alles. denn jedes betel versorgt einen bestimmten teil der welt, also bestimmte länder. in den anderen betels wird also übersetzt und in den jeweiligen sprachen produziert und verschickt. wir hier in deutschland kreigen alles aus einem betel, dass auch in deutschland ist, in selters. dieses versorgt aber nicht nur deutschland, sondern auch noch ein paar weitere länder.
finanziert wird das ganze übrigens durch freiwillige spenden. wir werden also nicht dazu gezwungen geld her zu geben. aber so wie man sieht, ist das auch nicht nötig. auch die arbeiter, in den betels, sind freiwillige arbeiter. sie wohnen dort, werden also auch dort versorgt. dort kann im prinzip jeder zj hin, der über 18 ist. man muss sich halt bewerben, weil die ja nicht ständig welche brauchen.
die betels kann man auch besuchen, also mal gucken, wie das ganze so abläuft. ich war schon oft dort und ich finds immer wieder schön :)

lg

AW: Glaube
 

ah, okay, von sowas hab ich noch nie im reli-unterricht erzählt bekommen. Und wie sieht es mit dem Aufbau von Ämtern aus? Also ich meine, habt ihr einen obersten chef und viele "stellvertreter" darunter oder wie ist die hierarchie bei euch?

AW: Glaube
 

also "gabz oben" gibts 7 leute in new york. bin mir bei der zahl aber nicht 100% sicher, denn erst im sommer ist einer von ihnen gestorben. die entscheiden nicht alles allein, müssen aber ein enormes wissen was die bibel angeht haben. ist natürlich auch die oberste voraussetzung. wie die alle genau heißen weiß ich jetz selber nicht^^.

lg

AW: Glaube
 

Okay, es gibt also einige "Oberste". Und wie ist das abgestuft? Ich meine, gibt es dann in jedem betel wieder einen Leiter dafür und gibt es dazwischen noch was? Und wie ist z.B. eure lokale Gruppe aufgebaut? Gibts da auch ein sog. Rangfolge? (Sorry, wenn ich dich grad so löchere, aber ich verfolge das hier schon seit einiger zeit, mich interessiert das einfach und im reli-unterricht wurde das bei uns nur zweimal innerhlab von 45 min. abgehandelt).

AW: Glaube
 

ich hab auch noch mal fragen:
sind diese 7 chefs sowas wie bei den katoliken der papst?
habt ihr prädiger in euren gemeinden?


naja und bist/gehst du auf eine normale schule? und wie reagieren deine mitschüler auf dich?

bei uns wurde im reliunterricht nie die ZJ abgehandelt (kann mich nicht dran erinnern). ich dachte auch immer das wäre eine sekte. nicht ganz so krass wie scientology (wobei die ja in amiland auch schon fast als religion gilt), aber halt auch sowas was man sich unter sekte vorstellt.

AW: Glaube
 

Hallo Madzia, bitte erst mal von mir vorausgeschickt. Wenn bei mir die ZJ klingeln sind die immer sehr nett und freundlich.Wir unterhalten uns kurz, wünschen uns gegenseitig einen schönen Tag, denn ich würde mich nie auf eine Disskusion einlassen. Gegen das Wissen, das ja mindestens 2 mal in der Woche in den Königreichsäälen angeeignet wird habe ich keine Chance. So Bibelfest bin ich nicht. Allerdings habe ich durch meinen ersten Mann (kein freundlicher Mensch nur am Rande bemerkt) sehr viel Einblick in die Welt der ZJ gewonnen. Seine ganze Familie waren/sind ZJ. Gerade was z. B. die "freiwillige" Geldabgabe belangt, ist die ja nun nicht wirklich so freiwillig. Es wird dabei ein enormer moralischer Druck auf die Mitglieder aufgebaut, sodaß die nicht wirklich anders können. Überhaupt sind die Hierarchien schon beträchtlich. Du kannst ja mal so tun als ob Du aus der Gemeinschaft austreten möchtest.
Glaub mir der Druck der auf Dich ausgelöst würde ist schon fast mit Folter zu vergleichen Ich habe das bei einem damaligen Freund erlebt. Zum Schluss wurde er aus der Gemeinschaft ausgeschlossen und zwar mit lebenslanger Ächtung, was aber durchaus der "normale" Umgang mit Ehemaligen ist. Es ist also schon sehr viel auf (unterschwelliger) Angst und Ausgrenzung aufgebaut. Nicht zuletzt gibt es ja, wird gepredigt, beim Amagedon eine begrenzte Zahl an, natürlich nur besonders eifrigen, ZJ die "zur rechten Gottes" sitzen dürfen, was einen wenn man erst mal in diesem Glaubenssog drinnen ist sicher nicht im üblichen Sinn positiv animiert. Madzia mir ist natürlich völlig klar, dass Du so in diesem Glauben, wahrscheinlich auch schon durch Deine Eltern, verwurzelt bist, das Du nicht mehr im normalen, gesunden Rahmen Religion praktizieren könntest. Dir wurde es ja von klein auf so eingeimpft. Ich bin wirklich auch ein gläubiger Mensch aber in einem gesunden für mich positiven, angstfreiem Rahmen ohne Druck. Wie gesagt ich konnte von einer anderen Warte aus hinter die Kulissen blicken. Gruß Tina

AW: Glaube
 

was es dann noch so alles gibt weiß ich eigentlich gar nicht. ich nehme aber an, dass es da auch leute gibt, die ihre aufgaben erfüllen, auch in den einzelnen beteln. sowas wird bei uns aber auch nicht so laut veröffentlicht, weil wir nicht wollen, dass es mal dazu kommt, dass die menschen als besser oder gar heilig oder so, gelten. die "lokalen gruppen" nennen wir "versammlungen". dort gibt es auch leute, an die wir uns zb wenden können wenn was. sie haben auch untereinander verschiedene aufgaben, wie zb die ganzen zeitschriften und bücher aus den betels zu bestellen oder auch sich mal mit anderen versammlungen in verbindung zu setzen. wir nennen sie die "ältesten". sie leiten auch die zusammenkünfte, die 2 mal in der woche stattfinden. es gibt auch noch "dienstamtgehilfe", die können die zusammenkünfte auch leiten, sind aber nicht für so viel verantwortlich wie die ältesten.die bedeuten aber nicht mehr als andere und haben auch nicht mehr ansprüche als andere. sie müssen natürlich auch viel biblisches wissen haben, um überhaupt mal helfen zu können, wenns mal nötig ist. ist schon ok, dass du fragst, ich verstehe auch, dass man euch keine organisatorischen sachen beigebracht hat. denn dafür waren die 90 min ja zu wenig ;)

nein sind sie nicht. sie sind menschen wie jeder andere auch. bei uns gibt es keine "heiligen" unter den menschen. man kennt sie lediglich auf der ganzen welt.(also unter den zj)

wir haben in unseren zusammenkünften auch vorträge, die von den vortragsrednern gehalten werden. es sind im grunde auch die ältesten. aber wir bekommen auch oft welche von anderen versammlungen und die aus unserer reisen auch manchmal zu anderen versammlungen.

ich gehe zu einer ganz normalen fachoberschule. und ich bin auch nicht "merkwürdig" oder so. also hab auch freunde in der schule wie jeder andere. ;)

das höre ich auch oft zu hören. ist leider so... weiß auch ehrlich gesagt nicht wieso..

lg

AW: Glaube
 

naja wenn ich tinas bericht lese, klingt es schon wieder mehr nach sekte...

die frage mit der schule war nur interesse. ich kenne es dass leute die etwas anders siind oder eine andere meinung haben, oft ausgegrenzt werden.

AW: Glaube
 

@selki, dazu werd ich jetzt auch noch stellung nehmen, denn das ist so nicht in ordnung was tinachen schreibt, naja ich schreibs jetzt ausführlicher

lg

AW: Glaube
 

ich kenne deinen mann natürlich nicht, aber ich möchte dazu schon mal direkt sagen, dass acuh wir nur menschen sind. man sollte es also nicht verallgemeinern, wenn dein mann kein guter mensch war.(ich möchte ihn also nicht in schutz nehmen)

das stimmt nicht. ein moralischer druck wird nicht ausgeübt. natürlich werden wir darauf hingewiesen, wenn die spenden, die gegeben werde, zb nicht die stromkosten decken, weil wir ja keine anderen einkommen haben. ich selbst kenne menschen, die KEINE spenden geben, weil sie es wohl nicht für nötig halten. allerdings muss sich doch jeder zugestehen, dass heutzutage nichts umsonst ist. wir kriegen sämtliche bücher/zeitschriften um sonst bei uns. aber es ist doch offensichtlich, dass die produktion auch was kostet. deswegen denke ich, dass man schon spendet, wenn man für das was man kriegt, dankbar ist. aber WIE VIEL und OB überhaupt, ist uns ganz allein überlassen.
ich finde diese methode viel besser als die kirchensteuer. denn die ist ja nun wirklich alles andere als freiwillig und was mit dem geld passiert weiß doch im grunde auch keiner. bei uns wird am ende des monats immer mitgeteilt wie viele kosten angefallen sind und wie viel gespendet wurde. auch wenn mal was am saal gamacht werden muss(was zb bei uns zz der fall ist) wird dies ausführlich berichtet und auch abgestimmt ob und wie etwas gemacht werden soll. dann werden auch noch die kosten die dafür vorgesehen sind, bekannt gemacht.

eine "hirarchie" gibts nicht bei uns. die ältesten haben die aufgabe sich um andere, die probleme haben zu kümmern, und das machen sie auch. wenn dein freund austreten wollte hatte er bestimmt gründe. die ältesten wollten ihm bestimmt nur helfen. für uns ist unser glaube eben sehr wichtig und wenn jemand ihn aufgeben will, möchten die ältesten nur nachforschen wieso und wollen ihm, wenns nözig ist helfen. das hat aber NICHTS mit folter zutun, denn wenn der jenige, der austreten möchte, es auch klar zu verstehen gibt, lässt man ihn das auch machen. ich muss nicht so tun als ob ich austreten möchte, weil ich es auch bei mehreren bekannten miterlebt habe und weiß wie es abläuft.
ich habe auch selbst einen sehr guten freund, der ältester ist. wir treffen uns oft, unternehmen was zs. auch mit allen anderen verstehe ich mich gut und von einer hirarchie ist keine spur.

ich hatte mal einen bekannten, der alkoholiker war. er hat sehr viel schlimme sachen gemacht. die ältesten wollten ihm helfen, haben es über jahre versucht. aber es hat nichts geholfen. schließlich wurde er ausgeschlossen. das ausschließen ist bei uns aber keine strafe, sondern auch eine hilfe. zwar die letzte, die wir dem jenigen geben können, aber auch eine hilfe. denn dann halten wir uns von dem jenigen fern, damit er merkt dass sein verhalten nicht richtig ist. wenn wir das nicht machen würden, könnte sich ein ausgeschlossener denken: da die eh alle nett zu mir sind, wie immer, muss ich ja nichts ändern.
außerdem wirkt sich das verhalten eines menschen, der ein fehler begeht ohne ihn einzusehen, auch schlecht auf uns selbst aus.
wenn wir ihn nicht ausschließen würden, würde er auch ein falsches bild auf uns alle werfen. verstest du was ich meine?

tut mir leid, ich bin schon 18 jahre eine zj und habe noch nie angst haben müssen...

sry aber da weißt du nicht viel von uns. denn das ist GANZ falsch und ich bitte dich das nicht mehr rum zu erzählen.
NIEMAND weiß genau, wer armagedon überlebt. das entscheidet allein gott. in der bibel ist lediglich von den "guten" die rede. also NICHT nur zeugen jehovas und erst recht keine begrenzte zahl. wir glauben daran, dass wir nicht im himmel, sondern auf der erde leben werden, aber eben NICHT nur wir, sondern alle GUTEN menschen.

ich bin nicht fanatisch, wenn du das meinst, ich möchte gott gefallen, das ist alles. manchmal reicht es auch nicht nur glauben zu haben, denn wie es in der bibel steht, "der galube ohne werke ist tot". deshalb behalten wir unseren glauben auch nicht für uns, sonder versuchen auch andere menschen auf die bibel aufmerksam zu machen.

AW: Glaube
 

was für menschen die nicht glauben im übrigen sehr nervig sein kann...

kirchensteuer muss man nur zahlen wenn man auch ein mitglied der kirche ist. man kann austreten. soweit ich weiß wird diese stuer für kindergärten, entwicklungshilfe und sowas eingesetzt. müsste mich da aber genauer informieren.
ich werde bei zeiten austreten. das bringt keinen steuerlichen vorteil und darum geht es mir auch nicht. ich gebe diesem verein nur kein geld...