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Madzia 28.10.2010 19:29

AW: Glaube
 
Zitat:

zeugen jehovas sind mir als sekte bekannt (also als das was unsere gesellschaft als sekte bezeichnet. ich bezeichne für mich auch alle anderen religionen als sekte).
wir sind KEINE sekte. wir sind eine religion. das, dass wir eine sekte sind ist frei erfunden (wahrscheinlich von den menschen, die uns nicht mögen/nicht kennen) und es gibt keinen grund daran zu glauben. wir sind im grunde menschen, die das woran sie glauben auch nachweisen können. wir vertrauen nicht blind anderen, sondern überzeugen uns selbst. deshalb lesen wir die bibel, deshalb haben wir viele bücher, die es uns vereinfachen die bibel zu verstehen. das tun wir, weil wir gott gefallen wollen. ich denke, dass das in anderen religionen auch so ist.

Zitat:

sind das nicht die die keine bluttransfusion bekommen dürften ect.?
es ist uns nicht verboten (es gibt keine "verbote" bei uns), wir wollen es nur nicht. für gott ist blut heilig, es symbolisiert etwas ganz wichtiges, deshalb essen wir es zb auch nicht. bluttransfusionen wollen wir auch nicht, aber es gibt mitlerweile viele neue methoden, dies zu vermeiden.
natürlich gibt es auch traurige fälle, in denen jmd stirbt, weil er keine bluttranfusion genommen hat, aber es gibt auch etliche, in denen menschen gerade deswegen oder trotz dessen gestorben sind.
ich habe gemerkt, dass es immer sehr laut gemacht wird wenn jmd stirbt weil er blut abgelehnt wird (was selten passiert). wenn allerdings mal der zweite fall auftritt, wird darüber noch lang nicht so viel gesprochen....

Zitat:

ich hatte mal ne nachbarin, also gegenüber die war auch zeugin jehovas und ihre tochter durfte nichts. die hatten nun nichtmal fernsehen.. .
dann hattest du aber eine merkwürdige familie neben dir wohnen ;) glaub mir, dies ist genauso wie zb bei katholiken nicht normal. ich habe einen fernseher, einen Laptop, freunde, familie, hobbys und und und

lg

Madzia 28.10.2010 19:34

AW: Glaube
 
Zitat:

Anatomischen Tests zufolge mussten die Nägel nicht durch die Handflächen, sondern durch Handwurzelknochen oder den Raum zwischen Elle und Speiche sowie durch die Fußwurzel oder das Fersenbein getrieben werden, um das Körpergewicht tragen zu können.
ja, so kenne ich das auch

Selkie 28.10.2010 19:45

AW: Glaube
 
naja ich halte das mit dem blut für schwachsinn. wenn ich krank bin und blut brauche, würde ich es nehmen. ich will auch spenden, sobald ich abgeklärt habe ob ich darf. medizin und glaube ist in manchen punkten so unverinbar ist, das ist echt unglaublich. natürlich sterben auch leute trotz transfusionen, aber risiken gibt es immer..

wie ist es denn mit fremden organen bei euch? wäre ne organtransplation erlaubt?

Madzia 28.10.2010 19:57

AW: Glaube
 
ich verstehe deine einstellung, da du ja nicht an gott glaubst. aber ich schon und wenn er es nicht möchte, dann ich auch nicht. das leben ist mir natürlich auch sehr wichtig, aber das einzige was dem noch einwenig voraus liegt ist mein verhältnis zu gott. er gab uns schließlich das leben. ich glaube ja auch daran dass mit dem tot nicht alles zu ende ist ;)

organspenden sind okey. blut ist das einzige was wir in der medizin nicht haben wollen.

lg

Selkie 28.10.2010 20:02

AW: Glaube
 
naja aber durch organe ging ja auch fremdes blut. demnach ist das wieder quatsch.

wenn gott wollen würde, dass du keine medikamente nimmst, würdest du das auch machen?
und woher weißt du denn dass dein gott nicht will dass du bluttransfusionen bekommst? steht das in der bibel oder hat er das gesagt?
ich würde ja auch als ungläubige behaupten, dass gott nicht will dass menschen sterben, nur weil sie kin blut annehmen dürfen.

sorry das ich dich so mit fragen löchere, aber mich interessiert das. auch wenn ich nicht gläubig bin, war ich schon immer an den verschiedenen ansichten interessiert

Kampfschiedsrichter 28.10.2010 20:17

AW: Glaube
 
noch mal zu den Nägeln;)
Ich habe mal in einer Gruppe das selbe Thema besprochen. In der Bibel steht, dass Jesus auf einen Holzpflock stand und die Hände festgebunden wurden, sodass die Schmerzen noch stärker wurden.
@Madzia
sorry aber ich wieß nicht mehr so viel über die Zeugen Jehovas. was ist denn der Unterschied zwischen euch und den Christen (außer das mit dem Blut)? Wenn ich an die Zeugen Jehovas denke, dann fällt mir nur ein, dass die von Haus zu Haus laufen (ist jetzt nicht böse gemeint, ich finde es gut, wenn man so von seinem Glauben überzeug ist und andere auch zum Glauben bringen möchte).

Madzia 28.10.2010 20:28

AW: Glaube
 
das fremde blut ging dann schon durch die organe, aber nicht mehr zu dem zeitpunkt, in dem ich den organ habe.

nun ja wenn es dafür einen gescheiten grund gäbe, keine medis zu nehmen, schon.
in der bibel wird ausdrücklich gesagt, dass blut für gott etwas heiliges ist. die menschen damals sollten das blut (wenn sie zb etwas geschlachtet haben) auf dem boden weggießen. sie sollten es also in keinster weise benutzen. blut ist auch nicht einfach so heilig für gott. es symbolisiert das blut, das jesus für uns vergossen hat. also praktisch seinen tot. und dieser spielt wiederum in der bibel eine wirklich SEHR große rolle.

ich finde es gut wenn mich jemand fragt, denn dann kann ich ja auch stellung zu der ganzen sache nehmen. :) es gibt immer wieder viele, die sich einfach nicht trauen zu fragen oder einfach behaupten alles zu wissen und dabei ist vieles davon nicht war. solche menschen sehen uns dann gleich schief an, was man durch einfaches erklären vermeiden könnte.

also wenn du fragen hast, nur her damit ;)

Selkie 28.10.2010 20:37

AW: Glaube
 
Zitat:

nun ja wenn es dafür einen gescheiten grund gäbe, keine medis zu nehmen, schon.
in der bibel wird ausdrücklich gesagt, dass blut für gott etwas heiliges ist. die menschen damals sollten das blut (wenn sie zb etwas geschlachtet haben) auf dem boden weggießen. sie sollten es also in keinster weise benutzen. blut ist auch nicht einfach so heilig für gott. es symbolisiert das blut, das jesus für uns vergossen hat. also praktisch seinen tot. und dieser spielt wiederum in der bibel eine wirklich SEHR große rolle.
naja dann habt ihr oder eure religion in diese worte reininterpretiert, dass man das blut eines anderen nicht in den eigenen körper aufnehmen darf.
man könnte auch wiederrum interpretieren, dass da ja blut heilig ist, man gerade dieses auch teilen kann um einen anderen menschen damit zu retten.

und wieder haben nur geschriebene worte und nicht gott mit der religion zu tun. weil gott redet ja eben nicht mit den mensch, da dieser ja nur ein hirngespinst ist um das leben aller gläubigen zu erleichtern

Madzia 28.10.2010 20:45

AW: Glaube
 
@kampfschiedsrichter,
wir sind auch christen ^^, ich vermute du meinst damit katholiken oder so.
wir glauebn auch an gott un jesus, der wesentliche unterschied ist, dass wir nicht daran glauben, dass die guten in den himmel und die bösen in die hölle kommen. wir glauben nur an das was in der bibel steht. ich weiß nicht wie die kirche darauf gekommen ist, dass es den himmel und die hölle gibt, aber davon steht nichts in der bibel. es ist allerdings oft von einem tag gottes die rede, der die welt verändern wird.

ich weiß das klingt für euch vllt apstrakt, aber wenn man mal ganz realistisch drauf guckt, dann ist doch der glaube an den himmel und an die hölle auch sehr apstrakt.
außerdem, wie grausam müsste gott denn bitte schön sein um menschen, die innerhalb von 80 jahren böse waren, bis in alle ewigkeit in der hölle schmoren zu lassen? für mich einfach nür schrecklich. und wenn wir eh alle in den himmel kommen würden, wozu gäbe es dann die wunderschöne erde? ich denke nicht, dass gott sie nur einfach so mal erschaffen hat (was ja auch in der bibel steht)

zu dem von haus zu haus laufen: wir tun es deswegen, weil es jesus damals bevor er starb seinen jüngern (also eig ja auch uns) geboten hat, er tat es ja auch selbst. im grunde wollen wir die menschen einfach nur dazu ermunter mal in die bibel rein zu schauen. ;)

lg

Selkie 28.10.2010 20:49

AW: Glaube
 
also das mit himmel und hölle wird ja eigendlich auch nicht mehr geprädigt. ich glaube mittlerweile heißt es nur noch himmel oder so.

wo kommen denn bei euch die toten hin?

Madzia 28.10.2010 21:15

AW: Glaube
 
die stelle in der steht, dass blut für gott heilig ist, ist nict die einzige stelle in der bibel, aus der wir schließen, dass wir das blut in keinster weise zu uns nehmen sollten. da hätte ich zb apostel geschichte 15:29. dort steht ausdrücklich, dass wir uns von blut fern halten sollen. ich denke kaum, dass es da drin stehen würde, wenn transfusionen für gott ok wären.

Zitat:

und wieder haben nur geschriebene worte und nicht gott mit der religion zu tun. weil gott redet ja eben nicht mit den mensch, da dieser ja nur ein hirngespinst ist um das leben aller gläubigen zu erleichtern
ich finde, dass gott gerade über die bibel mit uns spricht. sie ist wie ein brief, den er uns geschrieben hat. wenn ich mir das leben, die erde so anschaue, kann ich nicht glauben, dass es ihn nicht gibt. welchen sinn hätte das leben denn, wenn wir einfach nur leben würden um nach 80 jahren zu sterben? :(

Zitat:

wo kommen denn bei euch die toten hin?
nirgendwo^^ sie sind tot, bis zu dem "tag gottes". in der bibel steht, dass gott die toten dann auferwecken wird. gott will das ganze leid auf der erde nicht. wenn er die toten auferwecken wird, wird er auch die erde wieder verändern. dazu hab ich auch noch einen bibeltext im kopf offenbarung 21:1-4

Selkie 29.10.2010 09:35

AW: Glaube
 
Zitat:

die stelle in der steht, dass blut für gott heilig ist, ist nict die einzige stelle in der bibel, aus der wir schließen, dass wir das blut in keinster weise zu uns nehmen sollten. da hätte ich zb apostel geschichte 15:29. dort steht ausdrücklich, dass wir uns von blut fern halten sollen. ich denke kaum, dass es da drin stehen würde, wenn transfusionen für gott ok wären.
naja das gab es zu der zeit ja noch nicht. und als es diese dann gab wurde es erst falsch gemacht...
und "von blut fernhalten" muss nicht heißen, dass man kein blut weitergeben darf.
was ist denn wenn du einen unfall hast und ganz dringend blut brauchst. ohne kannst du nicht überleben. würden deine eltern dich dann einfach sterben lassen?
und glaubst du dass euer gott das so wollen würde?

Zitat:

ich finde, dass gott gerade über die bibel mit uns spricht. sie ist wie ein brief, den er uns geschrieben hat. wenn ich mir das leben, die erde so anschaue, kann ich nicht glauben, dass es ihn nicht gibt. welchen sinn hätte das leben denn, wenn wir einfach nur leben würden um nach 80 jahren zu sterben? :(
die bibel wurde von menschen geschrieben. wie jedes andere buch auch. demnach ist es auch kein brief von gott, denn diesen hätte er ja selber schreiben müssen.

das leben hat keinen sinn. (außer den biologischen, erhaltung der eigenen art). das einzige was man machen kann ist sich einen sinn suchen. so suchen sich die einen den sinn in gott die anderen wiederum in einer aufgabe, die sie erfüllen wollen. wieder andere suchen diesen im job oder in der familie.

Zitat:

nirgendwo^^ sie sind tot, bis zu dem "tag gottes". in der bibel steht, dass gott die toten dann auferwecken wird. gott will das ganze leid auf der erde nicht. wenn er die toten auferwecken wird, wird er auch die erde wieder verändern. dazu hab ich auch noch einen bibeltext im kopf offenbarung 21:1-4
also wenn ihr tod seit seit ihr nicht mehr da und solange weg bis zu diesem tag gottes.
das ist ungefair meine vorstellung vom tod. traumloser schlaf. nur dass ich nicht glaube dass man am ende bei gott erwacht.


so mal andere fragen:
wie erklärt sich deine religion die dinosaurier?
wie erklärt sie sich die neandertaler, homo erectus ect (also die urzeitmenschen)?
wie erklärt sich deine religion die evolution?

Madzia 29.10.2010 15:31

AW: Glaube
 
das stimmt schon, sowas gab es früher zwar nicht, aber das was gott damals von den menschen erwartet hat, erwartet er auch heute von uns, denn er ändert sich nicht. wenn in der bibel steht, man solle sich von blut fern halten, kann es ja nicht nur das essen beinhalten. in der bibel wird ja nicht alles einzeln besprochen (was gott gefällt und was nicht) aber es gibt formulierungen, die mehrere sachen angehen. zb steht in der bibel, man solle seinen körper nicht verunreinigen. es steht nicht, man solle nicht rauchen oder drogen nehmen, aber aus dieser formulierung lässt sich ganz leicht schließen, dass das gott nicht gefalllen kann.

ja du hast recht, die bibel wurde zwar von menschen geschrieben, aber sie ist dennoch gottes wort. dazu mal ein beispiel:
nehmen wir mal an, ein geschäftsmann will an jmd einen brief verfassen. alles was er in diesem brief haben will sagt er seiner sekretärin und diese verfasst dann das schreiben. der g-mann schrieb den brief also nicht mit eigenen händen, aber es ist trotzdem ein brief von ihm und nicht von seiner sekretärin. so ist es auch mit der bibel.
dafür dass die worte, die die schreiber der bibel geschrieben haben nicht von ihnen allein kommen konnten, gibt es auch viele beweise. zb beschreiben viele bibelbücher ereignisse, die erst mehrere hundert jahre nach dem verfassen dieser bücher in erfüllung gingen; lange nachdem die schreiber bereits verstorben waren.

Selkie 29.10.2010 15:58

AW: Glaube
 
Zitat:

ja du hast recht, die bibel wurde zwar von menschen geschrieben, aber sie ist dennoch gottes wort. dazu mal ein beispiel:
nehmen wir mal an, ein geschäftsmann will an jmd einen brief verfassen. alles was er in diesem brief haben will sagt er seiner sekretärin und diese verfasst dann das schreiben. der g-mann schrieb den brief also nicht mit eigenen händen, aber es ist trotzdem ein brief von ihm und nicht von seiner sekretärin. so ist es auch mit der bibel.
dafür dass die worte, die die schreiber der bibel geschrieben haben nicht von ihnen allein kommen konnten, gibt es auch viele beweise. zb beschreiben viele bibelbücher ereignisse, die erst mehrere hundert jahre nach dem verfassen dieser bücher in erfüllung gingen; lange nachdem die schreiber bereits verstorben waren.
naja aber gott redet ja nicht mir den menschen, während der geschäftsmann seiner sekretärin gesagt hat was diese schreiben soll, hat gott es nicht getan.

Zitat:

zb steht in der bibel, man solle seinen körper nicht verunreinigen. es steht nicht, man solle nicht rauchen oder drogen nehmen, aber aus dieser formulierung lässt sich ganz leicht schließen, dass das gott nicht gefalllen kann.
ist die frage inwieweit man den körper durch drogen "verunreinigt"
und wenn man mit drogen den körper verunreinigt gilt das nicht dann auch für medizin?

Tinachen 29.10.2010 15:58

AW: Glaube
 
So hab zwar jetzt nicht alles genau nachgelesen, wollte mich aber kurz äussern. Die Bibel ist sicher ein sehr interessantes Buch. Man darf aber die Entstehungsgeschichte bzw. Zeit nicht vergessen in der sie entstand. In sofern sind Aussagen, wie z. B. haltet Euch von Blut fern, in einer Zeit in der es noch keine Kühlschränke gab, durchaus von gesundheitlicher Bedeutung für die zu dieser Zeit lebenden Menschen zu sehen. So gibt es einige Beispiele die viel mit Gesundheit zu tun haben. Eigentlich also schon irgendwie ein Lebenshilfebuch. In wieweit man solche Ratschläge in die heutige Zeit übernehmen soll, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Sicher stammt das, für mich barbarische Schächten, auch noch aus dieser Zeit. Wo es unter besagten gesundheitlichen Aspekten sicher auch nötig war. Aber in der heutigen Zeit? Also sollte man schon ganz genau überlegen was manche Dinge wirklich mit Glauben zu tun haben. Gesunder Menschenverstand ist meiner Meinung nach dabei angeraten. Ich persönlich bin Christin (keine Kirchgängerin) würde aber trotzdem immer alles hinterfragen wollen und nicht wie ein Schäflein allem hinterherlaufen, was mir so vorgesetzt wird, "weil es schon immer so war."

Madzia 29.10.2010 16:01

AW: Glaube
 
Zitat:

wie erklärt sich deine religion die dinosaurier?
an die glaub ich auch, sie widersprechen meinem glauben nicht. damals herrschte ja ein anderes klima, als heute, und die pflanzen wuchsen größer und wohl auch dichter. wahrscheinlich sollten die dinos dafür sorgen, dass die natur im gleichgewicht bleibt. wie sie verstorben sind steht in der bibel nicht(überhaupt steht nichts über dinos soweit ich weiß)aber in der bibel ist ja von der sintflut die rede, ich denke dass dies ihr ende war.

Zitat:

wie erklärt sie sich die neandertaler, homo erectus ect (also die urzeitmenschen)?
nun, ich denke an die urzeitmenschen könnte ich selbst dann nicht richtig glauben, wenn ich nicht gläubig wäre... es gibt ja im grunde gar nicht so viele entdeckungen und egal was man auch so findet, den wissenschaftlern fehlt ja immer noch ein wichtiger teil der evolution, un zwar der punkt in dem der steinzeitaffe sich zum menschen und zu dem affen, den wir heute kennen bildet. also praktisch diese entzweigung (ich hoffe du verstehst was ich meine^^)
außerdem kann man ja nicht wissen, welche krankheiten damals herrschten. auch heute gibt es ja menschen, mit den verschiedensten krankheiten, die zu missbildungen führen.

Zitat:

wie erklärt sich deine religion die evolution?
an die evolution glauben wir also auch nicht.es fält mir schwer zu glauben, dass aus einer toten materie lebende wurde. dass aus dem nichts menschen entstanden sind, die denken und fühlen können. dass die natur in einem perfekten gleichgewicht existieren kann (natürlich nur, wenn der mensch nicht dazwischen tritt). wenn ich nur an den menschlichen körper denke, wird mir ganz mulmig zu mute, weil das ganze so kompliziert gebaut ist. ich denke nicht dass das ganze aus dem nichts entstanden sein kann. da muss doch etwas vieel schlaueres dahinter stecken :)

lg

Miralini 29.10.2010 16:03

AW: Glaube
 
Die Frage die ich mir bei der Entstehungsgeschrichte immer stelle:
Menschen die daran glauben, halten diese direkt die Wissenschaftlichen Begründungen für unrealistisch (Uhrknall, etc.pp.)?

Selkie 29.10.2010 16:17

AW: Glaube
 
Zitat:

nun, ich denke an die urzeitmenschen könnte ich selbst dann nicht richtig glauben, wenn ich nicht gläubig wäre... es gibt ja im grunde gar nicht so viele entdeckungen und egal was man auch so findet, den wissenschaftlern fehlt ja immer noch ein wichtiger teil der evolution, un zwar der punkt in dem der steinzeitaffe sich zum menschen und zu dem affen, den wir heute kennen bildet. also praktisch diese entzweigung (ich hoffe du verstehst was ich meine^^)
außerdem kann man ja nicht wissen, welche krankheiten damals herrschten. auch heute gibt es ja menschen, mit den verschiedensten krankheiten, die zu missbildungen führen.
naja eigendlich hat man schon den übergang vom affen zum menschen gefunden soweit ich weiß. austalopitikus afarensis müsste das sein.
was noch nicht ganz klar ist ist der sprung vom homo erectus zu homo sapiens. naja neanderthaler ist eh eine andere schiene. da ist aber auch noch nicht geklärt ob es vermischungen gab.
eine krankheit ist schwachsinn, da es zu dieser zeit keie homo sapiens sapiens gab. man kann heute sehr genau feststellen wie alt knochen sind. auch behinderungen ect sind unwahrscheinlich denn dann müsste ja die ganze generation behindert gewesen sein. also adam und evas nachkommen waren alle behinderte (wohl durch die inzucht) und irgendwann wurden die wieder gesund?

Zitat:

an die evolution glauben wir also auch nicht.es fält mir schwer zu glauben, dass aus einer toten materie lebende wurde. dass aus dem nichts menschen entstanden sind, die denken und fühlen können. dass die natur in einem perfekten gleichgewicht existieren kann (natürlich nur, wenn der mensch nicht dazwischen tritt). wenn ich nur an den menschlichen körper denke, wird mir ganz mulmig zu mute, weil das ganze so kompliziert gebaut ist. ich denke nicht dass das ganze aus dem nichts entstanden sein kann. da muss doch etwas vieel schlaueres dahinter stecken
naja wie erklärst du dir den blinddarm oder wie weißheitszähne, oder die bauchmuskeln (six-pack)...?
all das sind überbleibsel vom vorigen leben. mehrere bauchmuskeln braucht man nämlich gar nicht. das kommt von den fischen. bewegliche ohren (haben mache ja noch) braucht man auch nicht mehr ...

Madzia 29.10.2010 16:22

AW: Glaube
 
Zitat:

Die Frage die ich mir bei der Entstehungsgeschrichte immer stelle:
Menschen die daran glauben, halten diese direkt die Wissenschaftlichen Begründungen für unrealistisch (Uhrknall, etc.pp.)?
ich denke, die wissenschaftliche begründung für die evolution ist und bleibt eine theorie. so richtig beweisen können sie den urknall ja nicht.

Miralini 29.10.2010 16:26

AW: Glaube
 
Nunja, damit wäre aber eure Theorie doch ebenso unglaubwürdig und Du dürftest auch daran nicht glauben, da diese Theorie ja eben nicht beweisbar ist, außer durch ein Buch, dass auch jeder X-Beliebige Mensch ohne Wissen hätte aufschreiben können.

Selkie 29.10.2010 17:13

AW: Glaube
 
Zitat:

Zitat von Miralini (Beitrag 98820)
Nunja, damit wäre aber eure Theorie doch ebenso unglaubwürdig und Du dürftest auch daran nicht glauben, da diese Theorie ja eben nicht beweisbar ist, außer durch ein Buch, dass auch jeder X-Beliebige Mensch ohne Wissen hätte aufschreiben können.

nur dass es für die evolutionstheorie "beweise" gibt die diese unterstützen und beim glauben gibt es nur ein buch und die interpretation dessen. und jeder kann was anderes reininterpretieren...

Madzia 01.11.2010 19:50

AW: Glaube
 
Zitat:

eine krankheit ist schwachsinn, da es zu dieser zeit keie homo sapiens sapiens gab.
welche zeit meinst du?

Zitat:

also adam und evas nachkommen waren alle behinderte (wohl durch die inzucht) und irgendwann wurden die wieder gesund?
also erstens mal denke ich, wenn gott in der lage war das ganze universum zu erschaffen, dann konnte er doch auch einer inzucht vorbeugen, oder?
zweitens, glaube ich kaum, dass ein evolutionsforscher zugeben wird, ein knochen teil eines normalen menschen gefunden zu haben, dass genauso alt geschätzt wird wie das eines affenmenschen. ich sage ja nicht, dass es so ist, aber wer weiß...

ich denke, dass es durchaus schon sehr früh zu missbildungen kommen konnte.

Zitat:

nur dass es für die evolutionstheorie "beweise" gibt die diese unterstützen und beim glauben gibt es nur ein buch und die interpretation dessen. und jeder kann was anderes reininterpretieren...
welche denn? ich kenne keine. es gibt heut zu tage schätzungsweise so viele fossilien (also die der vorfahren der menschen) dass sie in einen güterwagen passen würden. mit abstand das meiste sind einzelne knochen oder einzelne zähne. komplett erhaltene schädel findet man selten, ganz zu schweigen von vollständigen skeletten. fossilien der dinosaurier hingegen gibt es gewiss viel mehr.
forscher haben sich aus diesen befunden die ganze entstehung des menschen zusammen gesetzt. das was du in büchern siehst, die gesichter der neandertaler zb können gar nicht der wahrheit entsprechen, denn anhand einzelner schädelteile kann man keine genauen gesichtszüge zeichnen. auch die behaarung und die hautfarbe der damaligen menschen ist lediglich dazu erfunden. desweiteren wird die inteligenz auch oft von der hirngröße abhängig gemacht, was aber auch nicht richtig ist. die hirngröße und das vorhadensein bestimmter hirnregionen hat nämlich offenbar nichts mit inteligenz zu tun.

Zitat:

naja wie erklärst du dir den blinddarm oder wie weißheitszähne, oder die bauchmuskeln (six-pack)...?
all das sind überbleibsel vom vorigen leben. mehrere bauchmuskeln braucht man nämlich gar nicht. das kommt von den fischen. bewegliche ohren (haben mache ja noch) braucht man auch nicht mehr ...
zu der zeit, als mein vater noch zur schule ging meinte man auch, dass die mandeln zu nichts zu gebrauchen sind. heute weiß man, dass auch sie ihre aufgabe im körper erfüllen. denn sowohl die mandeln als auch der blinddarm filtern die lympfe.

lg

Miralini 01.11.2010 19:52

AW: Glaube
 
Wenn Gott damals die Inzucht verhindern konnte, warum sind die gene des Menschens im Laufe der Zeit dann so gewurden, dass Inzucht nun möglich ist?

Selkie 01.11.2010 20:06

AW: Glaube
 
Zitat:

welche zeit meinst du?
die zeit wo es noch keine menschen gab. die wo der austalopitikus afarensis lebte

Zitat:

also erstens mal denke ich, wenn gott in der lage war das ganze universum zu erschaffen, dann konnte er doch auch einer inzucht vorbeugen, oder?
zweitens, glaube ich kaum, dass ein evolutionsforscher zugeben wird, ein knochen teil eines normalen menschen gefunden zu haben, dass genauso alt geschätzt wird wie das eines affenmenschen. ich sage ja nicht, dass es so ist, aber wer weiß...

ich denke, dass es durchaus schon sehr früh zu missbildungen kommen konnte.
naja aber dir ist schon klar was für deformationen das gewesen sein müssten?
und ich muss kim recht geben. wieso gibt es dann heute inzucht?

Zitat:

welche denn? ich kenne keine. es gibt heut zu tage schätzungsweise so viele fossilien (also die der vorfahren der menschen) dass sie in einen güterwagen passen würden. mit abstand das meiste sind einzelne knochen oder einzelne zähne. komplett erhaltene schädel findet man selten, ganz zu schweigen von vollständigen skeletten. fossilien der dinosaurier hingegen gibt es gewiss viel mehr.
forscher haben sich aus diesen befunden die ganze entstehung des menschen zusammen gesetzt. das was du in büchern siehst, die gesichter der neandertaler zb können gar nicht der wahrheit entsprechen, denn anhand einzelner schädelteile kann man keine genauen gesichtszüge zeichnen. auch die behaarung und die hautfarbe der damaligen menschen ist lediglich dazu erfunden. desweiteren wird die inteligenz auch oft von der hirngröße abhängig gemacht, was aber auch nicht richtig ist. die hirngröße und das vorhadensein bestimmter hirnregionen hat nämlich offenbar nichts mit inteligenz zu tun.
man hat ein komplettes skelette vom neanderthaler gefunden. eins der ersten in einer höhle im neanderthal. diese höhle gibt es leider nicht mehr. aber die fundstelle ist markiert.

man hat auch von anderen urmenschen skelette gefunden. auch fast komplette. komplette schädel ect.
nach heutiger technik kann man viel mit sowas anfangen. z.b. dna vergleichen. somit wurde auch festgestellt dass der neanderthaler eben kein direkter vorfahre ist, der homo erectus aber schon.
allerdings gibt es immer wieder neue funde und erkenntnisse.

Madzia 01.11.2010 20:09

AW: Glaube
 
Zitat:

Nunja, damit wäre aber eure Theorie doch ebenso unglaubwürdig und Du dürftest auch daran nicht glauben, da diese Theorie ja eben nicht beweisbar ist, außer durch ein Buch, dass auch jeder X-Beliebige Mensch ohne Wissen hätte aufschreiben können.
es gibt durchaus beweise dafür, dass die bibel nicht ein "dummes" buch ist und dass es kein x-beliebiger mensch ohne wissen aufschreiben könnte.

zb wurde die bibel in einem zeitraum von etwa 1600 jahre und von 40 menschen geschrieben. trotz dieser enormen zeitspanne und der vielen schreiber, wiederspricht sie sich nirgends, hat einen gescheiten anfang, der mit dem ende zusammenhängt. wäre dies bei x-beliebigen menschen, die einfach nur ihre gedanken aufschreiben möglich?
wie ich auch schon in einem anderen beitrag geschrieben hab, stehen in der bibel auch Prophezeiungen. keine davon erwies sich als falsch. viele wurden viele hundert jahre vor der erfüllung nieder geschrieben. sie erfüllten sich also erst viele jahre nachdem der jeweilige schreiber verstorben war. es gibt zwar prophezeiungen, die sich noch gar nicht erfüllt haben, aber wir glauben daran, dass wenn sich ja die alten alle erfüllt haben, sich die noch ausstehenden auch erfüllen werden.
was auch noch in der bibel beschrieben wird, ist die form der erde. lange zeit dachte man, die erde sei platt. in der bibel wurde jedoch tausende von jahren her geschrieben, dass sie rund ist.
wir glauben daran, dass die bibel von gott inspiriert ist. er "sprach" zwar nciht mit den schreibern so wie wir das kennen, aber er gab ihnen das nötige wissen, das sie ohne ihn unmöglich hätten haben können. manche schreiber hatten auch träume oder visionen.
unter den menschen, die die bibel niedergeschrieben haben, waren menschen aller art. reiche, arme, alte, junge. aber sie alle waren wohl von gott auserwählt.

lg

Selkie 01.11.2010 20:11

AW: Glaube
 
welche profezeiungen haben sich denn erfüllt?

Madzia 01.11.2010 20:14

AW: Glaube
 
Zitat:

Wenn Gott damals die Inzucht verhindern konnte, warum sind die gene des Menschens im Laufe der Zeit dann so gewurden, dass Inzucht nun möglich ist?
hätte er die inzucht nicht verhindert, dann wären wir wohl alle ausgestorben, das war aber nicht sein vorhaben. außerdem waren adam und ewa ja vollkommen, zunächst. die vollkommenheit verloren sie ja. sie lebten aber immerhin noch etwa 900 jahre. ihre nachkommen dann immer kürzer. dadurch sieht man, dass der mensch im laufe der zeit immer unvollkommender wurde.

Miralini 01.11.2010 20:39

AW: Glaube
 
Nunja, dann stellt sich mir die Frage, warum Gott diese Vollkommenheit nicht beibehielt? Wenn es einen Gott gibt, der scheinbar jeden Menschen zu lieben scheint, warum gibt es denn dann so viel Leid? Wieso wird dieses nicht auch verhindert von ihm, wenn er doch die Kraft dazu hat?

Selkie 01.11.2010 21:21

AW: Glaube
 
naja für mich hört sich das alles sehr schwachsinnig an.

menschen werden auch keine 900...

aber das ist nun mal glaube. und wirklich gläubige kann man noch so viele beweise ausgraben die für evolotion sprechen ....

Madzia 01.11.2010 22:06

AW: Glaube
 
Zitat:

welche profezeiungen haben sich denn erfüllt?
es gibt sehr viele.
eine ganz bedeutende Prophezeiung steht im buch "jeremia". jeremia hat vorhergesagt, dass die stadt babylon vom könig cyrus erobert werden sollte. er sagte auch wie dies geschehen sollte. 200 jahre später geschah das ganze dann genau so wie es jeremia beschrieben hatte. es kam sehr überraschend, denn babylon war bekannt als eine unbesiegbare stadt. jeremia sagte auch, dass man diese stadt nie wieder neu aufbauen und bewohnen würde. auch das ist bis heute nicht geschehen.

ein weiteres beispiel ist die prophezeiung daniels. in seiner prophezeiung geht es um zwei tiere, die zwei reiche symbolisieren. ein widder, mit 2 hörnern und ein ziegenbock mit einem großen horn zwischen seinen augen. der ziegenbock rammt den widder und dieser sirbt. dann zerbricht das horn des ziegenbocks und an seiner stelle wachsen 4 kleine hörner.das ganze wird in der bibel natürlich auch erklärt: der widder steht für medien und persien (die zwei hörner) und der ziegenbock für griechenland, sein horn für den könig, alexander den großen. wer sich in der geschichte ein wenig auskennt, weiß, dass alexander der große medien und persien besiegte. nach seinem tod wurde sein reich in 4 kleine königreiche aufgeteilt(die 4 kleinen hörner). die prophezeiung erfüllte sich also haargenau.

dann gab es auch noch eine prophezeiung (auch von dem schreiber daniel) die genau sagte, wann jesus in israel erscheinen würde.

jesus sagte mal vorher, dass die stadt jerusalem vernichtet werden sollte. das geschah 30 jahre nachdem er es sagte.

wie gesagt, es gibt noch viel viel mehr prophezeiungen, und wenn ich die jetzt alle raussuchen sollte, würde ich hier wohl bis morgen sitzen, aber ich finde die hier auch sehr aussagekräftig

lg

Madzia 01.11.2010 22:23

AW: Glaube
 
Zitat:

aber das ist nun mal glaube. und wirklich gläubige kann man noch so viele beweise ausgraben die für evolotion sprechen ....
du schätzt mich falsch ein. ich bin nicht irgendwie blind vor glaube oder so. ich habe auch keinen schleier vor den augen, der es verhindert, dass ich etwas anderes sehe als das woran ich glaube.
vllt gibt es so menschen, dazu gehöre ich aber nicht. ich sehe beide seiten und für mich ist klar, was richtig und was falsch ist. fakt ist doch, das es sehr viele menschen gibt, die sagen die bibel wäre müll obwohl sie kein einziges mal in sie rein geschaut haben. über die evolution hingegen wissen sie viel. da ist es auch nicht schwer zu erraten an was sie glauben....
es stimmt zwar schon, dass ich über die evolution weniger weiß als über die bibel. aber ich bin da auch nicht ganz dumm. bis jetzt jedoch, gab es noch nichts was mich von der evolution hätte überzeugen können.

Zitat:

menschen werden auch keine 900...
natürlich werden sie es nicht.... weil sie ja unvollkommender sind als früher.
andere frage: wieso werden denn affen heute nicht mehr zu menschen? wieso ist jetzt alles stehen geblieben? wieso entwickeln wir uns nicht zu irgendwelchen anderen wesen?

lg

Madzia 01.11.2010 22:33

AW: Glaube
 
Zitat:

Nunja, dann stellt sich mir die Frage, warum Gott diese Vollkommenheit nicht beibehielt? Wenn es einen Gott gibt, der scheinbar jeden Menschen zu lieben scheint, warum gibt es denn dann so viel Leid? Wieso wird dieses nicht auch verhindert von ihm, wenn er doch die Kraft dazu hat?
das ist eine gute frage ;) adam und ewa haben ja gesündigt weil sie die verbotene frucht gegessen gaben, dazu wurde ewa von der schlange verleitet, wie es in der bibel steht. in dieser stelle der bibel steht zwar nur schlange, aber wenn man mal in der bibel genauer hinsieht, wird man merken, dass der teufel auch oft "schlange " genannt wird. es war also der teufel, der die beiden zum sündigen verleitet hat. von da an waren die menschen unvollkommen. in der bibel wird der teufel auch oft als herrscher dieser (also der unvollkommenden) welt genannt. für das leid das jetzt herrscht ist also nicht gott sonder der teufel verantwortlich. er hat gott unterstellt falsches zu tun. natürlich könnte man jetzt sagen, wieso hat gott ihn nicht vernichtet? das könnte er zwar, aber dann wäre er nicht gerecht. deshalb hat er satan die chance gegeben es besser zu tun. wenn gott also jetzt noch in krankheiten und inzucht eingreifen würde, würde er dem teufel doch helfen. bei adam und ewa tat er das wohl, damit die menschheit nicht ausstirbt, aber jetzt wäre das unnötig.

lg

Miralini 01.11.2010 23:19

AW: Glaube
 
Wenn ich diese Aussage nun aber rein theoretisch sehe dann wären wir neben dem Werk Gottes auch ein Werk des Teufels, da dieser und unvollkommen und damit zu dem was wir sind machte. Warum richtet man sich dann nach einem Buch was nur eine Seite, nämlich die der Schöpfung durch Gott richtet, nicht aber auch die Veränderung durch Satan ebenso beschreibt? Steht darin denn dann nicht auch nur die halbe "Wahrheit"? Rein logische Überlegungen einer nichtgläubigen die sich für das Thema trotzdessen sehr interessiert.

Madzia 01.11.2010 23:47

AW: Glaube
 
ich finds cool dass du dich trotz deiner ungläubigkeit für dieses thema interessierst :)

nun ja, ganz so wars ja nicht. gott gab uns den freien willen. adam und ewa konnten also selbst entscheiden, ob sie gott gehorchen wollten oder nicht. satan gelang es zwar ewa zum ungehorsam zu überreden, aber das war ihre entscheidung. genau so war es auch dann bei adam. die eigentliche schöpfung erfolgte durch gott. satan brachte also nur das böse in die welt. in der bibel wird ja auch sehr viel über satan gesagt. es gibt ja auch kein buch, dass man auch nur annähernd mit der bibel vergleichen könnte und das über satan handelt.
außerdem, wieso sollten wir uns auf den jenigen fixieren, der uns den tot wünscht und für unser leid verantwortlich ist, wenn wir etwas über den, der uns liebt und der uns die vollkommenheit wieder geben will, lernen können? ;)

lg

Selkie 02.11.2010 08:35

AW: Glaube
 
mal noch eine frage zu den 900 jahren:
du sagst dass adam und eva so alt geworden sind weil sie vollkommen waren. wir werden aber immer unvollkommener. müssten wir dann nicht auch immer jünger sterben?

ist euer gott allmächtig?

Miralini 02.11.2010 08:45

AW: Glaube
 
Wenn Gott uns aber liebt müsste er Satan, trotzdessen das er auch ihm einen freien Willen gegeben hat, davon abhalten, "seiner" Menschheit weiter stetig mehr Leiden zuzufügen, oder habe ich dort in meiner Logik wieder einen Fehler?

Warum lässt Gott der uns nach der Bibel ja alle gleicher Maßen liebt, trotzdessen auch Satan unser leben beeinflussen? Nur weil auch dieser einen freien Willen hat? Wäre Satan uns dann nicht überlegen? Würde Gott damit nicht dann auch unser leben "den Bach runter laufen" lassen?

Selkie 02.11.2010 08:47

AW: Glaube
 
Zitat:

trotzdessen auch Satan unser leben beeinflussen?
mir kommt das so vor als hätten wir keinen freien willen in der religion. entweder werden wir von gott oder dem teufen beeinflusst. da bleibt der eigene wille doch auf der strecke...

Kampfschiedsrichter 03.11.2010 15:57

AW: Glaube
 
Natürlich hat man seinen eigenen Willen, aber man vertraut Gott es auch an. Wir können ja auch immer noch entscheiden, ob wir z.B. jetzt die Wahrheit sagen oder lieber lügen. Gott unterstützt einen bei Entscheidungen, so als ob du eine gute Freundin um Rat fragen würdest.:cool:
Ich finde auch, dass man mit dem Glauben normalerweise auch nichts falsch machen kann. Wenn man tot ist und an Gott geglaubt hat und es ihn auch gibt, dann ist es ja super. Wenn es ihn nicht gibt hat man ja auch nichts verloren...

Miralini 03.11.2010 16:03

AW: Glaube
 
Außer eventuell mal das Leben des Kindes, weil man so sehr an Gott glaubt, das man keine Bluttransplantation zulässt? Da gab es ja schon mal Aufstände wegen, weil eine Mutter ihren Sohn hat keine Bluttransplantation machen lassen, woran er dann verstorben ist..

Kampfschiedsrichter 03.11.2010 16:07

AW: Glaube
 
Ich bin für eine Bluttransplation. In der Bibel seht ja auch, dass das Leben wertvoll ist und wir es nicht vergolden sollen, also kann ich mir nicht vorstellen, dass Bluttransplation von Gott her als schlecht angesehen wird...


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