Das habe ich noch vergessen zu beantworten im Eifer des Gefechts:

Das Gewicht des Rumpfes und Kopfes lastet auch bei den als ungeeignet eingestuften Tragesystemen nicht auf der Hüfte (also dem Gelenk als solches), sondern tatsächlich auf dem Becken. Unterschiedlich ist vor allem, in welchem Winkel und mit welcher Intensität das Gewicht der Beine auf die Hüftgelenke einwirkt. Um eine deutliche Gewichtseinwirkung des Körpers auf die Hüftgelenke zu erzielen müsste man das Kind hinstellen oder hinknien.

Wir sind deshalb also wieder weg von der Krafteinwirkung als Problem, und wieder bei der Stellung der Oberschenkel. Was wird beim breit wickeln gemacht? Man verhindert die normale Streckbewegung des Säuglings, die er zeigen würde wenn man ihn ohne Windel vor sich hin strampeln lässt. Noch deutlicher wird es bei der Hüft-Beuge-Schiene. Es geht um eine Einschränkung der natürlichen Bewegungsfähigkeit, um die Entwicklung während der Verknöcherung zu beeinflussen. Und zwar auch und gerade beim liegen! Trotzdem wird niemand grundsätzlich empfehlen, JEDEM Kind eine Hüft-Beuge-Schiene anzulegen, sondern man schaut nach der medizinischen Notwendigkeit.

Was diese Einschränkung der Bewegungsfähigkeit übrigens mit dem Rest des Körpers anstellt, darüber gibt es meines Wissens keine Untersuchungen. Was ist mit der Auswirkung auf die Kniegelenke? Kniegelenksschäden wie Arthrosen sind extrem weit verbreitet. Was ist mit der Auswirkung auf die Lendenwirbelsäule? Durch das permanente Anhocken der Beine wird deren Stellung ebenso verändert gegenüber einem normal beweglichen Säugling wie die Stellung der restlichen Wirbelsäule bis rauf in die Halswirbelsäule... ein empfindliches System.

Geht man von der M-Stellung aus die diese Tragesysteme vorgeben, sollte man einen Säugling auch grundsätzlich nicht ohne Tragehilfe tragen. Denn mach mir mal bitte einer vor, wie ich ein Kind 9 Monate lang ausschließlich so tragen soll dass die Kniegelenke sich auf Bauchnabelhöhe befinden...

*Monstermannanstuppsichwillaucheinbaby*

Hallo,

also irgendwie gibt es ja ständig neue Erkentnisse, wie man wo schlafen soll, oder auch nicht.:eek: Ich würde da einfach mal die Hebamme deines Vertrauens fragen was sie dazu sagt. Auf dem Rücken tagsüber darin liegen ist sicher kein Problem, wie es nachts ist ? Ob sich bei Holz wirklich soviel Ausgeatmete Luft staut. Ich weiss nicht. Aber irgendwie ist das eh alles eine Kunst für sich und jeder muss wohl selbst entscheiden wie es für die Familie dann passt. Ob mit oder ohne Nestchen, im Elternzimmer, oder gar im Familienbett. Schlafsack oder doch Decke. Wirklich 18C oder doch etwas wärmer etc.

Das ist ganz ähnlich wie mit den Tragetüchern/Tragen, Pekip oder doch Babyschwimmen. Alles ist , zumindest erlebe ich es gerade so, doch auch sehr regional . Hier oben bei uns ist Babyschwimmen total angesagt, in Süddeutschland, wird bei meinen Freunden überall von den Hebammen davon abgeraten und da geht die Tendenz zu Pekip....:confused:

Lupine, es ist ja nicht nur die fehende M-Stellung. Da sind ja noch weitaus mehr Punkte, die bei der Babybjörn nicht passen. Ich behaupte ja nicht mal, dass die Manduca das NonplusUltra ist. Und bis du das gestern geschrieben hast wusste ich nichts von mehrern Modellen bei Babybjörn. Aber ich hab gesagt ich halt mich jetzt da raus, ich hab keine Lust mich unnötig aufzuregen. Ich hab gestern noch mit McStups geschrieben und sie hat mich in dem, was ich hier geschrieben habe bestätigt. Und ich weiß, dass sie mir das nicht einfach nur so schreiben würde.

Normalerweise würde ich jetzt nachfragen, welche das sind. Nicht um dich zu ärgern, sondern schlicht weil es mich sehr interessiert. Ich bin nun einmal Mutter, und werde deshalb auch ab und an von anderen Müttern um Rat gefragt, und vielleicht bin ich auch irgendwann einmal Großmutter. Da möchte ich schon Bescheid wissen über das, was ich möglicherweise empfehle oder davon abrate.

Aber ich habe momentan einfach den Eindruck, dass du diese Diskussion persönlich nimmst. Das liegt mir völlig fern, mir geht es rein um die Sache. Ich lerne aus solchen Diskussionen. Sie zeigen mir möglicherweise Fehler in meiner Einschätzung auf, oder bestätigen meine Einschätzung eben. Da ich das Verhältnis zu dir aber nicht belasten möchte, werde ich mich entsprechend anderweitig umhören, welche Kritikpunkte es noch gibt - denn ich habe bislang wirklich nur die fehlende M-Stellung bei der Original und bei der Miracle ausmachen können. Die Abspreizwinkel dürften übrigens bei beiden Modellen in Ordnung sein.

Stimmt. Und das finde ich richtig gut, denn meiner Meinung nach gibt es auch hier wie in so vielen anderen Fällen kein NonplusUltra, sondern nur eine gute Lösung für jeden Einzelfall.

Und genau das ist einer der Punkte die mich am meisten an der ganzen Sache ärgern.

Da wird ein Hersteller, der mehrere Lösungen anbietet, wegen einer dieser Lösungen komplett in den Dreck gezogen weil er vielleicht vor ein paar Jahren noch nicht die momentan favorisierte Lösung anbot. Das hat der Hersteller geändert, und bietet nun eine Lösung an die den momentanen Empfehlungen entspricht. Das wird aber leider komplett übersehen. Das ist schlicht unfair.

Es tut mir aufrichtig leid dass du dich darüber aufregst, es ist wohl wirklich besser wenn wir das Thema ad acta legen.

Ich kenne McStups leider nicht. Ist sie im pädiatrisch-orthopädischen Bereich tätig? Falls ja, würde ich sie dann gern einmal fragen ob sie mir meine offenen Fragen beantworten würde falls sie die Zeit dazu findet.

Keine Sorge, ich mag Dich immer noch so wie vorher ;)

Nur um das mal klar zu stellen. Ich hab kein Kind und bin nicht schwanger. Ich beschäftige mich aus reinem Interesse mit der Ganzen Sache und mit vielen anderen Themen bezüglich Kindern und Babys.

Weißt du, was mit bei allen Babybjörntragen auffällt? Der Rücken wird in eine sehr gerade Position "gedrängt". Nicht nur bei der Babybjörn, teilweise auch bei anderen Komforttragen.

Wenn man sich das mal anguckt (Babybjörn We, Manduca, Tragetuch):
http://www.babybjorn.de/ImageVault/p...eugeborene.png
[Quelle: http://www.babybjorn.de/ImageVault/publishedmedia/xqfp0ay8ztdry2786lvg/babytrage-we-von-babybjorn-perfekt-f-r-neugeborene.png]

http://www.mowgli.es/uploads/pics/ma...ien_nacido.jpg
[Quelle: http://www.mowgli.es/uploads/pics/manduca_recien_nacido.jpg]

http://www.didymos.de/out/jagcms4oxi...chelberger.jpg
[Quelle: http://www.didymos.de/out/jagcms4oxid/oxbaseshop/Unterseiten/Vom%20Lernen_Prof.%20B%C3%BCschelberger/bueschelberger.jpg]

Meiner Meinung nach sieht man da einen klaren Unterschied: oben (WE) einen ziemlich graden Rücken, unten (Manduca) einen runden. Ganz unten ist ein Tragetuch, da sieht man die Rundung noch besser.
Jeder Schritt geht direkt auf die grade Wirbelsäule des Babys über. Nur ist die ja noch gar nicht in ihrer eigentlich Position, denn sie entwickelt sich ja erst im Laufe des 1. Jahres.
Wenn man die Kinder nach vorne gerichtet trägt machen sie automatisch ein Hohlkreuz.

Auch hat die Babybjörn Original einen zu schmalen Steg. Ich hab die We und die One noch nicht in der Hand gehabt und weiß nicht, wie der Steg da aussieht. Aber bei der Original hängt das ganze Gewicht auf den Genitalien. Aber das hab ich glaub ich schon mal gesagt.

Es hat sich im Gegensatz zum Original garantiert schon einiges verändert, zum Beispiel die M-Stellung.

McStups ist eine wundervolle Mutter. Wenn ich eine Frage bezüglich des Tragens hätte würde ich mich uneingeschränkt an sie wenden, ich weiß, dass sie sich eingehend mit dem tragen und den Tragen beschäftigt hat.
Aber ich kann sie ja trotzdem mal hier her lotsen.

Ich hänge mich hier mal ran und lese (so wie ich es schaffe) mit.

Bin gespannt was hier noch alles Thema wird.

Eins halte ich aber fest. Jede Mama will das beste für Ihr Kind und gibt das beste.
Ob das nun Stillen oder Flasche ist, Familienbett oder eigenes Zimmer, Babybjörn oder Tragetuch?
Egal denn jede Mama muss mit sich allein zufrieden sein.

Genau McStups. Ist schon manchmal schwierig genug, den für die eigene Familie richtigen Weg zu finden. Zuviele Infos und Meinungen.

Ich hab ja nie was anderes behauptet.

Der einzige Weg der richtig ist, ist der mit dem sich Mama, Papa und Kind wohlfühlen.
Der Rest hat da nichts zu melden :P

Habe mich bei BB mal reingelesen ganz kurz und die haben tatsächlich "neue" Modelle die etwas "besser" sind.
Ich würde es trotzdem nicht kaufen, ist aber sich schwierig da die in jedem Babyfachgeschäft hängen und eine Huckepack, Fr. Hübsch, etc nicht.

Ich bin beim Tragethema aber eh raus. Wir haben zwar nen Bondolino, aber dann kaum genutzt mit meinen Rückenproblemen. Beim Tragetuch bin ich mit der Binderei nicht klar gekommen.

Puhhh...da habe ich ja unfreiwillig hier eine Diskussion losgetreten, ohne das ich das wollte. Ich hatte mich gegen einen Babybjörn entschieden, wegen der Rückenhaltung - noch nichtmal wegen der Anhock-Spreiz Stellung. Allerdings ist es bei der Manduca nur minimal besser. Der Stoff ist recht fest aber zumindest bietet sie ein wenig mehr Spielraum als der Babybjörn. Ich habe mir die versch. Tragesysteme aber nie in Original angesehen - nur Marsupi, Manduca und Ergo. Daher fiel die Wahl auf die ersten zwei genannten. Wie gesagt...im Nachhinein würde ich zumindest für die ersten 6 Monate nichts anderes als Tuch oder Systeme aus Tragetuchstoff verwenden aber das ist eben meine persönliche Erfahrung, da ich den Rücken zu sehr "durchgedrückt" fand. Ob nun meine Tochter ausgerechnet davon irgendwann man Schäden davonträgt kann ich mir nur schwer vorstellen.

Ansonsten ist nicht alles besser heutzutage. Ein wenig mehr Gelassenheit würde den Mamas gut tun. Ich bin jetzt 28 und habe letztes Jahr mein erstes Kind geboren. Ich sah das alles locker und brauchte auch meine Nachsorgehebamme nicht. Was z.B. das Schlafen betrifft, so pennt Frieda von Anfang an mit in unserem Bett und unter meiner Decke. Ich habe nie bewusst das Familienbett bevorzugt, sondern es ging mir um reine Bequemlichkeit und aus Überzeugung wollte ich meinem Kind Schutz in der Dunkelheit bieten. Sie war schon immer ein Seitenschläfer, also bekam sie eine Rolle in den Rücken oder vor den Bauch und fertig! Zweimal wurde sie nachts sehr unruhig, weil sie tatsächlich unter der Decke lag. Die Kleinen sterben nicht einfach so - um es mal wirklich drastisch auszudrücken. Hier ist großes Vertrauen der Mama in das Kind gefragt und auch in sich selbst.

Zum Durchschlafen: die wenigstens Babys schlafen mit 6 Monaten durch - einfach weil sie es von der Gehirnreife nicht können. Soweit ich das mitbekommen habe reguliert sich das ab oder um dem 2. Lebensjahr. Pauschal kann man das sowieso sagen. Frieda hat auch ca. 4 Stunden am Stück gepennt aber nach dem Andocken im Bett schlief sie weiter - auch ein Grund, warum sie bei uns schläft. Sie hat sich mit ca. 14 Monaten von alleine abgestillt und schläft seitdem 10 bis 12 Stunden durch.

Danke für deinen Beitrag.

Mit dem Tuch bin ich auch nie warm geworden, war daher bei einer Trageberatung und habe dort "meins" gefunden.

Mein Kind ist 15 Monate und hat bisher 4 Nächte durchgeschlafen, soviel dazu :D

Da sind ja jetzt einige Entscheidungsgründe zusammengekommen :thumbsup:

Zunächst mal danke McStups, dass du dir spontan die Zeit genommen hast hier mit reinzuschauen, und auch danke für deine Einschätzung.

Sie deckt sich wenn ich dich richtig verstanden habe mit meinem Gedankengang, dass man nicht pauschal etwas total verteufeln sollte, sondern sich immer den Einzelfall ansehen muss. Wer kommt womit zurecht? Was passt für die Eltern, worin zeigt das Kind Unmut oder Wohlgefühl?

Sehr interessant finde ich, dass hier bei einigen eher die Rückenhaltung als die Gefahr der Hüftdysplasie ein Entscheidungsgrund gegen ein bestimmtes Tragesystem war. Denn die gängige Kritik richtet sich seit Jahrzehnten zu allererst gegen die Hüfte.

Was den Rücken betrifft - da bin ich aufgrund meiner eigenen Krankengeschichte relativ gut im Stoff. Und ich weiß eines: eine lang anhaltende statische Position ist so ziemlich das schädlichste was man der Wirbelsäule antun kann. Das betrifft aber - unabhängig von der eigentlichen Haltung - ALLE Tragesysteme. Anders als das freie Tragen fixieren sie das Kind nämlich über lange Zeit hinweg verhältnismäßig unbeweglich.

Beim freien Tragen dagegen wird man die Position ständig durch die eigene Bewegung, und auch die Notwendigkeit die Arme gelegentlich zu entlasten, verändern.

Diese Veränderungen setzen auch gleichzeitig Reize, die die Muskulatur ansprechen. Dadurch haben sie einen gewissen Trainingseffekt. Der ist aber bei allen Systemen die diese Veränderungen über längere Zeit hinweg einschränken oder unterbinden natürlich deutlich geringer. Und damit steigt auch die Gefahr, dass dieses komplizierte Gesamtsystem Schaden nimmt. Die Ursache der meisten Rückenschmerzen sind nicht knöcherne Veränderungen (die sind zwar vorhanden und werden dann im Rahmen der Untersuchung entdeckt und gerne als Verursacher dingfest gemacht weil sie sichtbar sind - es gibt aber eine Menge Leute die mit solchen Veränderungen herumlaufen und trotzdem keine Rückenschmerzen haben), sondern die muskuläre Dysbalance. Verspannungen können bestialisch weh tun. Das weiß ich nur allzu gut.

Im Übrigen hatte ich während der Tragezeit (ich habe meine Tochter fast nur frei getragen) weniger Rückenprobleme als vor der Schwangerschaft. Der Trainingseffekt durch die verschiedenen Tragepositionen hat sich sehr vorteilhaft bemerkbar gemacht, und ich war in der Lage meine Tochter noch mit 4 Jahren knapp einen Kilometer zu tragen. Das kann ich so genau abschätzen, weil ihr beim Martinsumzug die Puste ausging, und ich die Wegstrecke gut kenne.

Was das durchschlafen betrifft, waren wir mit ungefähr 4 Monaten bei 5, manchmal auch 6 Stunden. Das fand ich schon echt prima. Unsere Tochter schlief zwar nicht in unserem Bett, dafür aber im Stubenwagen neben meinem Bett. Ich hätte sie die ersten Monate nicht allein in einem Zimmer schlafen lassen mögen. Noch schöner finde ich die Anstellbetten die es heute gibt.

Unsere Tochter schlief häufig in der damals empfohlenen Seitenlage. Wir hatten für sie ein Seitenlagerungskissen - ich war gerade erstaunt dass es das tatsächlich noch gibt: http://www.babyartikel.de/prod/delta-baby-seitenlagerungskissen-plus-baby-sleep?gclid=CNC7jcnA0ckCFSUIwwodZmcNbw. Da rutschte nichts weg, und sie konnte sich nicht versehentlich in die damals sehr stark in der Kritik stehende Bauchlage drehen, und auch nicht auf den Rücken zurückrollen. Wir haben die Seite auf der sie schlief mindestens einmal täglich gewechselt. Tagsüber lag sie dann meist auf dem Rücken, wenn ich sie abgelegt habe. Oder - was ich ausgesprochen genossen habe - bäuchlings auf meinem Bauch. Das war unser "Mittagsschläfchen", und ich glaube sie hat das mindestens genauso genossen wie ich. Es war die entspannteste Stunde des ganzen Tages.

Das hab ich auch gemerkt, als ich vor kurzem 2 Stunden mit Patenbaby im Tuch durch den Wald bin. Ich hatte nachher alles (vor allem verrücktspielende Hormone :rofl:) aber keine Rückenschmerzen. Das war so angenehm.

Das ist wahrscheinlich echt der Vorteil vom frei Tragen, sowohl Träger als auch Kind Wechsel ständig die Haltung. Meine Muckis wachsen nur nicht so schnell wie das Baby :willy_nilly:

Das ist ähnlich wie beim Stillen, manchmal hängt man ein bisschen hinterher - das gibt sich aber wieder. Ich habe auch zwischendurch mal zwei oder drei Wochen gehabt wo ich gedacht habe jetzt wird sie mir zu schwer, aber dann ging es wieder.

Ich habe bei der Beratung ganz viele Tragen getestet, auch längere Zeit.

Allein der Bequemlichkeit halber würde für mich neben BB, Chicco auch keine Manduca ins Haus kommen. Da ist mir mein Rücken zu schade .

Wer einmal in einer guten TH oder in einem ordentlich gebundenen Tuch getragen hat will nichts anderes mehr.

Meine Arme brauchen manchmal auch 1-2 Wochen um sich an neues Gewicht zu gewöhnen. Ansonsten trage ich neben dem freien Tragen abwechselnd je nach dem mit Sling, vorn oder hinten in der TH.

Es gibt auch Kinder, welche von Anfang an durchschlafen. Das hatten wir im Bekanntenkreis - von 19.30 bis 7 Uhr. Das fand ich auch krass!
Auch wenn Frieda jetzt durchschläft bin ich manchmal öfter müde als vorher, da das kleine Kindlein tagsüber immer mehr (ein-)fordert. Die zweite Schwangerschaft tut ihr übriges. Ich kann daher immer nur sagen - durchhalten! Ich bewundere das Konstrukt Mensch ja immer mehr und bin erstaunt, was eine Frau alles leisten muss. Die Liebe zum eigenen Kind lässt uns Grenzen überschreiten, welches vorher nicht denkbar war.