Quasselthread auf Kaninchen Forum

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Olga

Er kann es glaube wirklich nicht. Er hat ganz fleissig in der Erde rumgewühlt und gebuddelt.
Aber es kam kein Pflanzloch raus!
Das Beet sah dann nach Wildschweinbuddelei aus.

Da kann ich ja auch nicht strafen.

Da gibt es doch nur zwei Optionen. Entweder die Anleitung war scheiße, dann bist du schuld. Oder die Ausführung war scheiße, dann kannst du ihn strafen.

Veerweigerungshaltung kann man übrigens auch durch Verbote auflösen. Statt ihn endlos weiter Mist machen zu lassen, kannst du ihm auch verbieten zu graben und er muss in der Zeit aufmerksam zugucken. Für die meisten ist das schlimmer, als weiterhin rumzugümpeln.

dangerschaf · Registriert seit: 16.05.2014

Zitat:

Zitat von Olga

Er kann es glaube wirklich nicht. Er hat ganz fleissig in der Erde rumgewühlt und gebuddelt.
Aber es kam kein Pflanzloch raus!
Das Beet sah dann nach Wildschweinbuddelei aus.

Da kann ich ja auch nicht strafen.

Faszinierend, wie manche Leute "ticken". Ich kenn das von meiner Nachhilfeschülerin.. die muss sich heftig konzentrieren, wenn sie mit Null oder Eins multipliziert.. da fragt man sich echt, was abgeht. Die spielt das auch nicht, das ist einfach wirklich schwer für sie.

Kreusa · Registriert seit: 29.08.2010

Zitat:

Zitat von Olga

Er kann es glaube wirklich nicht. Er hat ganz fleissig in der Erde rumgewühlt und gebuddelt.
Aber es kam kein Pflanzloch raus!
Das Beet sah dann nach Wildschweinbuddelei aus.

Da kann ich ja auch nicht strafen.

Er sollte mit einem Spaten ein viereckiges Loch buddeln. Das ist jetzt keine Raketenwissenschaft und hat auch nichts mit irgendeiner Form von Talent oder besonderes Fähigkeiten zu tun. Das kann ein mittelmäßig begabtes Kleinkind im Sandkasten deutlich schneller umsetzen.

Da wäre ich (wenn jemand sowas beispielsweise auf einer Grabung bringen würde) knallhart. Der würde bei mir da dran bleiben, bis er wahlweise ein annehmbares Loch gebuddelt hat oder verhungert ist

. Da bist du deutlich netter als ich

. Mit "Strunzdumm anstellen und dann traurig gucken, damit man keinen Ärger kriegt" kommt man hier nicht weit.
Edit: Alternative: Gib ihm, wenn er das wirklich nicht hinkriegt, stattdessen eine Aufgabe die deutlich unangenehmer und langwieriger ist. Wenn er nicht buddeln kann, fährt er halt den Rest der Woche mit der Schubkarre Erde von haufen A nach Haufen B.

dangerschaf · Registriert seit: 16.05.2014

Zitat:

Zitat von Jinro

Da gibt es doch nur zwei Optionen. Entweder die Anleitung war scheiße, dann bist du schuld. Oder die Ausführung war scheiße, dann kannst du ihn strafen.

Veerweigerungshaltung kann man übrigens auch durch Verbote auflösen. Statt ihn endlos weiter Mist machen zu lassen, kannst du ihm auch verbieten zu graben und er muss in der Zeit aufmerksam zugucken. Für die meisten ist das schlimmer, als weiterhin rumzugümpeln.

Ich glaube, so einfach ist es nicht. Nur weil jemand etwas nicht richtig macht, heißt das nicht zwangsläufig, dass die Anleitung mist war, noch dass er bestraft gehört. Immerhin geht es um einen Lernprozess! So machst du es dir etwas einfach

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von dangerschaf

Ich glaube, so einfach ist es nicht. Nur weil jemand etwas nicht richtig macht, heißt das nicht zwangsläufig, dass die Anleitung mist war, noch dass er bestraft gehört. Immerhin geht es um einen Lernprozess! So machst du es dir etwas einfach

Oh ja, ein Loch graben hat ja tatsächlich zwei Schritte, ist daher also ein Prozess. Mein Fehler.

Wer in 7 Stunden kein Loch graben kann, der will nicht lernen. Da passiert auch mit Videoanleitung nichts.

Olga · Registriert seit: 10.01.2014

Meine Anleitung war super. Jawollja. Selbst das Markierspray hat versagt.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Olga

Selbst das Markierspray hat versagt.

So wie Schiedsrichter in der Bundesliga? Weiße Linie auf den Boden?

Olga · Registriert seit: 10.01.2014

Zitat:

Zitat von dangerschaf

Ich glaube, so einfach ist es nicht. Nur weil jemand etwas nicht richtig macht, heißt das nicht zwangsläufig, dass die Anleitung mist war, noch dass er bestraft gehört. Immerhin geht es um einen Lernprozess! So machst du es dir etwas einfach

Jipp. Oftmals haben wir viele Leute mit einer klassischen lernbehinderung. Dann ist das so.
Ich lasse mir ziemlich viel einfallen um Lernerfolge mit meinen Schülern zu erzielen.
Aber hier bin ich am Ende.
Und der Schüler auch.

Olga · Registriert seit: 10.01.2014

Zitat:

Zitat von Jinro

So wie Schiedsrichter in der Bundesliga? Weiße Linie auf den Boden?

Pinkfarbene Linien auf dem Boden!

Kreusa · Registriert seit: 29.08.2010

Klar kommt es manchmal auf die Aufgabe an. Manche Leute sind zu bestimmten Aufgaben rein körperlich nicht oder schlechter geeignet. Klar. Aber ich denke, dass Olga das in diesem Fall berücksichtigt hätte, wenn es der Fall wäre.

Wenn jemand absolut kein Talent hat, wird aus ihm auch mit der besten Anleitung niemand, der tolle Grabungszeichnungen macht. Ich erwarte aber trotzdem, dass er zumindest sein Bestes gibt, bei Problemen fragt und die Antworten so gut es geht umsetzt und ein Ergebnis liefert, dem das anzusehen ist.

dangerschaf · Registriert seit: 16.05.2014

Zitat:

Zitat von Olga

Jipp. Oftmals haben wir viele Leute mit einer klassischen lernbehinderung. Dann ist das so.
Ich lasse mir ziemlich viel einfallen um Lernerfolge mit meinen Schülern zu erzielen.
Aber hier bin ich am Ende.
Und der Schüler auch.

Ich verstehe, dass du da mit deinem Latein ans Ende kommst.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Olga

Jipp. Oftmals haben wir viele Leute mit einer klassischen lernbehinderung. Dann ist das so.
Ich lasse mir ziemlich viel einfallen um Lernerfolge mit meinen Schülern zu erzielen.
Aber hier bin ich am Ende.
Und der Schüler auch.

Wie kleinschrittig hast du ihm das denn gezeigt? Ich verstehe, wie wenn du da mit deinem Latein am Ende bist. Aber ein Loch graben ist jetzt nicht schwerer als sich morgens anzuziehen. Das schafft er doch wohl auch, also wird er sich auch graben merken können.

Minerva · Registriert seit: 19.10.2013

Ich erlebe es in meinem Job tagtäglich, dass Dinge, die verlangt werden, schlicht und einfach nicht umgesetzt werden können. Das kann man in der Tat nicht jedes mal an der Anleitung oder am Willen festmachen.

Sicher, es gibt so Pappenheimer, die einen immer irgendwie an der Nase rumführen wollen. Da teste ich auch schon mal ganz gerne.
Zum Beispiel brauchte bei meinen Minis ein bestimmter Held zum Anziehen vor dem Nachhausegehen immer eine halbe Ewigkeit. Und jedesmal begleitet von dem Satz: "Ich kann das nicht....". Ansonsten ist er aber sehr selbstständig und wenn er was wirklich will, dann ist er schnell wie der Blitz. Ich hab den Steppke dann einmal 15 min vor der Heimgehzeit aus dem Spiel genommen und ihm erklärt, dass er jetzt schon Aufräumen und sich Anziehen muss, weil er ja immer solange braucht. Der war in 2 min angezogen und der Rucksack war geschultert.

Jetzt darf er natürlich wieder regulär mit den anderen mit. Nur hin und wieder muss man ihn noch erinnern, was passiert, wenn....

Olga · Registriert seit: 10.01.2014

Zitat:

Zitat von Jinro

Wie kleinschrittig hast du ihm das denn gezeigt? Ich verstehe, wie wenn du da mit deinem Latein am Ende bist. Aber ein Loch graben ist jetzt nicht schwerer als sich morgens anzuziehen. Das schafft er doch wohl auch, also wird er sich auch graben merken können.

Er kann nur einen Graben ausheben. Er schafft es nicht eine annähernde Größe oder Form hinzubekommen. Noch hat das "Loch" die richtige Tiefe.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Forenprojekt "Wir buddeln ein Loch"

Zitat:

Zitat von Olga

Er kann nur einen Graben ausheben. Er schafft es nicht eine annähernde Größe oder Form hinzubekommen. Noch hat das "Loch" die richtige Tiefe.

Hast du einen Bierkasten? Lass ihn ein beliebig großes Loch ausheben. Dann stell den Kasten rein und lass ihn die Ränder wieder auffüllen. Wenn er nun den Kasten raus nimmt, hat er ein Loch in der passend quadratischen Form und weiß zumindest, was er nachmachen soll.

dangerschaf · Registriert seit: 16.05.2014

Zitat:

Zitat von Jinro

Wie kleinschrittig hast du ihm das denn gezeigt? Ich verstehe, wie wenn du da mit deinem Latein am Ende bist. Aber ein Loch graben ist jetzt nicht schwerer als sich morgens anzuziehen. Das schafft er doch wohl auch, also wird er sich auch graben merken können.

Du würdest dich wundern.. was ich im Praktikum grad so zu sehen kriege.. und die sind im Allgemeinen nicht ganz so speziell wie die von Olga.. aber da würde man sich bei manchem wünschen, er würde sich nicht alleine anziehen

Olga · Registriert seit: 10.01.2014

Zitat:

Zitat von Jinro

Forenprojekt "Wir buddeln ein Loch"

Hast du einen Bierkasten? Lass ihn ein beliebig großes Loch ausheben. Dann stell den Kasten rein und lass ihn die Ränder wieder auffüllen. Wenn er nun den Kasten raus nimmt, hat er ein Loch in der passend quadratischen Form und weiß zumindest, was er nachmachen soll.

Mit Blumentöpfen habe ich das schon probiert. Er bekommt die Höhe nicht hin.

Kreusa · Registriert seit: 29.08.2010

Ich finde aber gerade Frustrationstoleranz und das "immer wieder versuchen, wenn es beim ersten mal nicht klappt, um eine für einen selbst umsetzbare Lösung des Problems zu finden" ganz wichtige Fähigkeiten sind, die vermittelt werden müssen, auch und gerade, wenn im Hintergrund z.B. eine Lernbehinderung steht. Besonders im Hinblick auf ein späteres Berufsleben.

Ich nehme mal ein Beispiel aus dem Forenalltag:

User A und B haben beide eine Lese-Rechtschreibschwäche.

User A schreibt trotz Hinweisen immer wieder völlig unleserliche Beiträge, jedes mal mit der Ausrede "Ich kann nicht anders, ich habe eine Lese-Rechtschreibschwäche".

User B geht mit seiner Behinderung um, indem er seine Beiträge in einem Programm mit automatischer Rechtschreibkorrektur vorschreibt, die angezeigten Fehler korrigiert, und dann den leserlichen Beitrag ins Forum kopiert.

Welcher User hat wohl bessere Chancen beruflich erfolgreich zu sein? Derjenige, der immer wieder -bewusst blöd formuliert- sagt "ich kann gar nicht anders, ich bin behindert" oder derjenige, der versucht, das Beste aus seiner Situation zu machen und die Aufgaben, die für ihn wegen seiner Behinderung schwieriger sind, trotzdem so gut es geht zu bewältigen?

Sonne1680 · Registriert seit: 02.08.2014

Bitte lass meine Kinder intelligenter sein.

Ich war gerade einen Kindersitz kaufen. Toll, dass es hier nirgendwo auf der Tür so was gibt da fährt man dann locker mal 30-45 Minuten. Dann hört man sich die Beratung der Kunden vor einem an, die sich alles haarklein erklären ließen und dann nichts gekauft haben, weil das Kind mit 9 Minaten noch zu klein für den Folgesitz ist. Wir waren dann schneller durch, aber die Beratung war top.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Hm, hat er eine Dyskalkulie und damit verbunden ein schwaches räumliches Vorstellungsvermögen? Oder eventuell eine Sichtbeeinträchtigung? Andernfalls ist Höhe doch bestenfalls noch Kraftsache und er bekommt den vollgeladenen Spaten nicht hoch.

Zitat:

Zitat von dangerschaf

Du würdest dich wundern.. was ich im Praktikum grad so zu sehen kriege.. und die sind im Allgemeinen nicht ganz so speziell wie die von Olga.. aber da würde man sich bei manchem wünschen, er würde sich nicht alleine anziehen

Du, meine Freundin hat zig so spezial begabter Kinder in der Therapie und findet (teils mühselig) Mittel und Wege, damit die hinterher (zumindest grundlegend) Rechnen und Schreiben können. Wundern tut mich in der Hinsicht nichts mehr.