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du bist doch archologiestudentin. vielleicht kannst du mir eine frage beantworten.
ein arzt meine mal zu mir dass unser gebiss eher dem eines wolfes, als dem einer kuh ähnelt und man dadurch darauf schließen kann dass wir eher fleischfresser sind. stimmt das? ;)

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:p ist doch ok. hab ja selber daneben geschrieben dass das nicht richtig geschrieben ist ;)

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Ganz abgesehen davon muss ich zu dem Thema Menschenentwicklung mal meinen Urgeschichtsprofessor zitieren:
"Der Mensch war nicht so erfolgreich, weil er irgendetwas extrem gut konnte, sondern weil er alles ein bisschen konnte."

^^ Gerade die Anpassungsfähigkeit (ja, auch nahrungsmäßig) des Menschen hat uns dahin gebracht, wo wir heute sind.

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@arya Nein, ich esse auch keinen Fisch, ist für mich auch ein Tier;)Das ist der Punkt, den ich auch nicht verstehe, wenn mir jemand erzählt, er isst vegetarisch und dann Fisch futtert...
Wie schon erklärt, bin ich auch gegen betäubtes Schlachten, weil meines Erachtens auch ein Tier ein Recht auf Leben hat und naja, ich finde es einfach problematisch, dass Schlachten "Fließbandarbeit" ist, da hat man einfach keine Zeit darauf zu achten, dass die Tiere richtig betäubt sind, das bedeutet es werden leider viele Gesetze unbetäubt getötet, kann man als Verbraucher wenig gegen machen, man ist ja beim schlachten nicht dabei, folglich weiß man bei dem Tier das man verzehrt eben leider nicht, wie sehr es gelitten hat...

@selkie Als Kind hatte ich ein Was ist was- Buch über Menschen, meine das da gelesen zu haben, hab das aber nicht vorliegen und vllt ist das ja auch schon veraltet, kann ich jetzt nicht drauf schwören...

Jede kleine Strecke mit dem Auto fahren wiederspricht für mich allerdings auch einer "wahren" veganen Überzeugung, ich finde möglichst oft aufs Rad zu steigen, sollte allein aus Umweltschutz drin sein, egal wie man isst;)

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Nicht nur am Gebiss kann man das heute feststellen. Über Zahn und Knochenanalysen lässt sich die Ernährung recht genau (Prozentgenau, wenn die Proben gut sind) bestimmen (Wenn es dich interessiert C12 und C13 Werte wären zum Beispiel da ein Punkt).

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siehe beiträge der archelogin ;)
und unnötiges am pc sitzen und damit strom verschwenden?
das schreiben auf toten bäumen?
das sitzen auf toten bäumen?
usw.

man kann es ziehmlich auf die sitze treiben. im prinzip müsste der mensch echt in die steinzeit zurück um wirklich naturverbunden und umweltfreundlich zu leben. ich denke sogar dass es für die natur besser gewesen wäre, wenn der mensch noch auf steinzeitniveau leben würde. aber dennoch will ich den luxus unserer gesellschaft nicht missen.

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Muss ja sagen, dass ich viel wichtiger finde, als wie der Mensch früher mal gegessen hat, ist was der Mensch jetzt braucht oder eben nicht. Vielleicht wäre ich in der Steinzeit gestorben, jetzt bin ich top gesund und kenne auch keinen Vegetarier, der gesundheitliche Probleme auf grund der Ernährungsweise hat. Auch schon früher, als ich Leistungssport gemacht habe, hatte ich nie Eisenmangel, im Gegensatz zu so manchem anderen Mädel aus meiner Mannschaft, dabei war ich die einzige Vegetarierin. Außerdem sind mittlerweile auch Quellen, die Fleisch als notwendig ansehen, zu der Überzeugung gelandet, dass der Durchschnittdeutsch noch doppelt so viel Fleisch ist wie nötig und dies eben nicht gesund ist. Dies trifft schließlich auch auf Milch zu: 200-300ml pro Tag ja, ein Liter nein...

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Wer trinkt denn 1l Milch am Tag?O_O

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oh man, ich bin zu langsam beim schreiben, komm gar niht hinter her^^

@selkie Klar wird man nie perfekt leben, dafür müsste man auch autark sein, schließlich wird unsere Kleidung von Kindern hergestellt, was auch scheiße ist...Für mich geht es darum das zu tun, was man tun kann, ich kann mr keine Fabrik kaufen und nur noch Erwachsene beschäftigen, vegetarisch essen und Nutztierhaltung verringern kann ich hingegen, oder mir zumindest schonmal Gedanken darüber machen und den Fleischkonsum senke, wenn es für mich nicht in Frage kommt drauf zu verzichten.

@Lulu Mein Freund hat bis ich ihn drauf hingewiesen habe 1-1,5 pro Tag getrunken, dafür aber auch nichts andres^^

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Die Aussage find ich witzig!
Es gibt genügend Läden die ihre Waren nicht von Kindern herstellen lassen!
Wenn man will kann man das genauso gut und schnell ändern wie vegan zu werden!

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Naja, dann nimm meinetwegen Nahrungsmittel wie Schokolade, bei denen mit Kinderarbeit gearbeitet wird oder Palmöl, was in viele Dingen drinsteckt und wofür Regenwald gerodet wird, was weder für Tierwelt noch für Umwelt allgemein gut ist, perfekt wird man nicht Leben können!

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Ich esse keine Schokolade ;P
Hab ich mit aufgehört.
und da gibt es genauso ersatz.
Fairtrade Schokolade super lecker!

Ich finde nur deinen Vergleich irgendwie witzig.
Du lebst vegan weil du denkst Tiere haben ein Recht auf Leben und was ist mit den kindern?
Die haben kein Recht darauf? ;)
Du stellst mit deiner aussage Tiere höher als Menschen. und das sind dinge die ich nich verstehe.
Ich stelle den größten teil der Menschheit höher als Tiere.

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Also ich denke mal wenn jeder das Tier für seinen persönlichen Fleischbedarf selbst schlachten müßte, wäre bei ganz vielen Fleischessern schnell Schluß mit dem "Genuß".

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Ich stelle Tier und Mensch gleich auf, weil ein Mensch ein Tier ist, dementsprechend sind beide gleichgestellt, weils das selbe ist, aber von den Tieren finde ich eigentlich den Menschen am verachtenswerten, auch mich selber, ich habe mich aber damit abgefunden und lebe mein Leben so wie ich es möchte und ja, mir ist es egal, dass manche Menschen eben verhungern oder das Kinder arbeiten müssen. Ich selber will eigentlich keine Kinder, ich bezweifle es, ob es mal anders sein wird, aus dem Grund, dass ich nicht dazu beitragen will, dass es noch mehr Menschen gibt :)
Ich bin auch nicht nur die einzige, die so denkt, ich bin nur einer der wenigen, die es auch aussprechen und dazu stehen, wärend andere sagen "Das ist so schlimm" und im Endeffekt ist es ihnen doch scheiss egal :o

Und ich beziehe immer die Möglichkeit ein, dass ich an der Stelle wäre, dann muss man sagen, ich hätte einfach Pech gehabt :>
Steinig mich jetzt :o

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Ich setze Tierleben an sich nicht über Menschenleben, ich setze sie nur gleich und versuche deutlich zu machen, dass ein ethisch perfektes Leben nicht möglich ist. Schokolade esse ich an sich auch keine mehr, trotzdem kann ich nicht bei jedem meiner Lebensmittel versprechen, dass da niemand für ausgenutzt wurde. Denn selbst wenn deine Klamotten kein Kind hergestellt hat, sondern ein Erwachsener, wie gut ist der wohl dafür bezahlt worden? So viel wie er hier in Deutschland bekommen hätte?Dann hab ich zwar kein Kind ausgenutzt, aber einen Erwachsenen, ist das besser?

@Tina Das sehe ich genauso und das finde ich das wirklich verwerfliche, das die Menschen sich entscheiden etwas zu essen, ohne sich mit dem verursachten Leid auseinandersetzen zu müssen

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Wieso steinigen wenn du der meinung bist dann bist du das eben.

Kann nur Ajebas aussage nicht verstehen weißt du.
Wenn dir als Mensch mensch und Tier wurst sind isses mir immer noch lieber als das Tier über den Menschen.
Hat einen grund warum wir in Häusern wohnen und Tiere in Höhlen u.ä.^^
Für mich sind Tiere eindeutig nicht so weit entwickelt wie wir.
Selbst wenn Schweine wie 4 Jährige sind.
Entwickeln sich 4 Jährige in ihrem leben noch weiter das Schwein bleibt aber da.
Das ist der Unterschied für mich.

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war provozierend, zieh es deswegen zurück

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Ist immer noch Kategorie Mensch, nicht essbar :D

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Kanibalismus ist in unserer Spezies nicht eingebunden, deswegen fällt die Option raus. Es gibt zwar wenige Menschen, die es tun, aber das ist eindeutig eine sehr, sehr, sehr, sehr kleine Minderheit.
Kanibalismus entsteht beim Menschen erst, wenn wirklicher Hungersnot da ist und man keine andere Option hat. Aber in dem Fall wird selbst ein Kaninchen zum Kanibalen :D

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Nope. Ein Großteil des bekannten Kannibalismus findet aus kultisch-religiösen Gründen statt ;)

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@arya halt ich für ne gewagt These, dass Kanibalismus erst aus Hungersnot heraus entsteht, gab auch immer wieder Stämme, die auch ohne Hungersnot Menschen gegessen, beispielsweise das Hirn toter um deren Fähigkeiten zu übernehmen

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Wo wir dann wieder bei der Disskusion über Religionen wärenXD

So ich bin dann mal offline war nett mit euch :)

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Okay das ist mir neu und das finde ich auch wiederlich O.o

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Müsste man alles selbst tun, wäre Schluss mit allem. Arbeitsteilung wurde ja nicht erfunden, weil man mehr Freizeit wollte.

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Echt schade, wohin die Diskussion wieder gegangen ist!

Ehrlich Leute! Ajeba hat niemanden angegriffen, verurteilt oder ähnliches! Warum muss sie sich hier jetzt für ihre vegane Lebensweise rechtfertigen?

Haben veganer kein Recht auf individuelle Lebensgestaltung?

Und wenn ihr euch von Ajebas ethischen Grundsätzen angegriffen fühlt, oder das Gefühl habt, ihr müsst euch verteidigen: Guckt mal tief in euch rein und fragt euch, WARUM dieser Eindruck bei euch entsteht!

Wer mit sich im Reinen ust, lässt sich von anderen Meinungen nicht verunsichern ... ;-)

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Danke Tierarztgeplagt!:*

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Arbeitsteilung wurde auch erfunden um sich nicht selbst die Finger schmutzig zu machen.

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^^ Ich hoffe, dass es nicht so rübergekommen ist, aber ich wollte Ajeba sicher nicht verurteilen oder kritisieren, sondern nur ein paar fakten richtigstellen.

Ajeba, ich bewundere deine Lebensweise und dass du so dazu stehst und deinen Weg offenbar gefunden hast.

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Jedes Weltbild besteht doch aus rein subjektiven, individuellen Normen. Alles was hier gemacht wurde, war einfach nur verschiedene nebeneinander zu stellen. Die persönliche Gewichtung der Normen wird doch dadurch nicht angegriffen und auch ein Gesamtsystem muss nicht fallen, nur weil einige Dinge auf den ersten Blick widersprüchlich erscheinen. Das war schon oben gemeint, als ich schrieb, dass ich nicht auf Übereinstimmung wert lege. Weder soll jemand überzeugt werden, etwas zu lassen, noch schwanken eigene Ansichten.;)

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Das denke ich auch, daher bewundere ich Menschen, die so konsequent sind, selber zu schlachten wenn sie Tiere essen möchten. Wenn sie diese Tiere auch noch selber halten, hat das den Vorteil, dass sie Einfluss auf Haltung und Ernährung haben und so wirklich wissen, woher ihr Fleisch kommt.

Dann hieße das aber, dass ein Mensch, der weiter entwickelt als ein anderer ist, mehr wert ist. Das wiederum hätte zur Folge, dass beispielweise geistig behinderte Menschen weniger wert sind als ein Mensch der sehr hoch entwickelt wäre. Und ich wäre beispielweise weniger wert als Einstein, Pythagoras oder andere geniale Köpfe.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich glaube nicht, dass Intelligenz oder die Entwicklung den Unterschied zwischen Mensch und Tier ausmachen.

Ich glaube, dass alle Lebewesen, die fähig zu Schmerzen sind, ein Recht auf Schmerzfreiheit haben. Und Lebewesen die intelligent sind, haben ein Recht darauf, dass sie diese Intelligenz einsetzen dürfen. Die Rechte eines Tieres oder Menschen richten sich danach, welche Fähigkeiten und Anlagen er hat. Eine Giraffe braucht kein Wahlrecht und ein Mann braucht kein Recht auf Abtreibung. Trotzdem sollte der Mann mit der Frau gleichberechtigt sein (die dieses Recht hat, weil sie es braucht) aber nicht so, dass er auch dieses Recht erhält (denn das braucht er nicht) sondern so, dass er die Rechte bekommt, die er braucht. Gleichberechtigung heißt nicht, dass die gleichen Rechte vorhanden sind, sondern dass man die Bedürfnisse des Lebewesens ernst nimmt und auf seine Rechte überträgt. Daher sollten Tiere mit Menschen "gleichberechtigt" leben dürfen, in so fern, dass sie für alle ihre Bedürfnisse auch Rechte erhalten. Die Giraffe braucht deshalb sicherlich kein Recht zu wählen aber ein recht darauf, schmerzfrei und erfüllt zu leben.

Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist ist deshalb für die Frage der Gleichberechtigung unbedeutend. Denn Mann und Frau sind auch unterschiedlich und trotzdem gleichberechtigt.
Der Unterschied ist aber meiner Meinung nach z.B. die Fähigkeit, voraus zu denken. Ein Mensch kann die weit entfernte Zukunft besser planen als ein Kaninchen. Daher braucht ein Mensch z.B. Rechte, die eine gute Zukunft schützen, ein Tier braucht diese nur für die nahe Zukunft.

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wie viele gramm nudeln nimmst du denn?

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Nein, das heißt es nicht. Die Gesamtheit westlich geprägter Philosophie würde beispielsweise diesem Satz zustimmen: "Die Würde des Menschen ist unantastbar." Abgeleitet wird unveräußerliche Menschenwürde aus dem Begriff der Vernunftbegabung und sprachlich ist man damit schon am Ziel: Begabung. Es ist nicht erheblich, dass man körperlich vielleicht nicht in der Lage ist, sich so zu entwickeln. Der Wert wird der gesamten Spezies immanent zugesprochen und ist unveränderlich.

Man sollte an der Stelle begreifen, dass die Wertschätzung für jemanden wie Einstein eventuell höher ausfällt, als für den Durchschnitt. Das sagt aber nichts über den Wert aus.

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Also, wenn ihr schon das schöne Wort "Vernunftbegabt" in den Raum schmeißt, dann schließt auch die logische Konsequenz daraus: Wenn der Mensch vernunftbegabt ist, wieso tötet er dann Lebewesen, obwohl er sie für seine Ernährung nicht benötigt? Der Mensch ist ein "Allesfresser". Wenn der Mensch doch so vernunftbegabt ist, dann frage ich mich wieso es Massentierhaltung, Kriege und verhungernde Menschen gibt...


Ich empfehle sich mal in die Tierethik einzulesen!

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Weil begabt nicht heißt, dass darin eine konstante Meisterschaft vorherrscht?

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Weil der Mensch so vernünftig ist unvernünftig zu sein. Weil der Mensch an sich ein Paradoxon ist. Weil der Mensch machen und lassen kann, was er will, weil niemand ihn daran hindern kann. Wen haben wir denn schon als natürlichen Fressfeind o.o? Niemanden. Deswegen töten Menschen sich auch gegenseitig. Okay, manchmal wird von einem Elefant auch ein Mensch umgetrampelt, dass ist aber dann eher Eigenverschuldung.

Ich esse Fleisch, weil ich es vernünftig halte, da ich weiss, dass ich es brauche und deswegen es auch tue. Und wenn es notwendig wäre, würde ich auch schlachten. Ich bin da nicht so zimperlich.

Bzw. Vernunft kann man auf so viele Arten auslegen, für dich ist es vernünftig kein Fleisch zu essen, weil du deinen Standpunkt hast, für mich ist es eben vernünftig, weil ich meinen Standpunkt habe, für ein anderen ist es vernünftig, nur Fallobst zu essen, weil er eben seinen Standpunkt hat, für wen anderen ist es vernünftigt Menschen zu essen, weil er seinen Standpunkt hat.

Vernunft ist deswegen für mich kein Massstab, da man es so oder so auslegen könnte, ohne dass der Standpunkt "falsch" ist, da es kein falsch oder richtig gibt :)

Wenn die Menschheit das kapieren würde, würden sie entweder zusammen friedlich leben oder sich gegenseitig ausrotten :'D

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Nicht begabt ist das wichtige an diesem Wort, sondern die Vernunft. Und da der Mensch ein Tier ist (auch wenn viele das witzigerweise leugnen würden), gibt es auch keine kostante (ich nenne es mal) Vorherrschaft.

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Die Befähigung Vernunft zu erlangen heißt eben nicht, dass sie konstant genutzt wird.

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Ich sag jetzt einfach mal NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, kein Mensch BRAUCHT Fleisch um zu überleben, es ist einfach und schlichtweg der pure Egoismus, Speziesismus, und vielleicht Genuss

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Mein Schatz ist Koch, und er hält von diesen ganzem Ersatzzeug nix :cool: Wir halten es eher so das wir Fleisch von Tieren aus der Umgebung essen, die nicht in Massenhaltung leben. Hier gibt es total viele Bauern die ihre Tiere frei halten. Wir bzw die Eltern von meinem Freund haben Schafe, die leben in einer Herde und haben außer im Winter eine große Weide. Uns ist es wichtig das die Tiere gut leben und vernünftiges Futter bekommen. Ich arbeite mit den Schafen auch in meiner Freizeit ( ich hüte mit meinem Border Collie) so kennen sie es angefasst zu werden, umgetrieben zu werden etc. und es spart ne Menge arbeit für uns und ne Menge stress für die Schafe.
Kurz: Man kann auch Fleisch essen ohne Massenhaltung und Genfutter zu unterstützen :cool:

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Du willst also damit sagen, dass Menschen verbünftiger sind als Tiere?

Es gibt wohl kein Tier, das so viel Grausamkeiten auf der Welt angerichtet hat, wie der Mensch. Kein Tier hat so viele Kriege mit so vielen Toten geführt, so viel gemordet ohne das Fleisch zum Überleben zu benötigen, so viel Schaden in der Umwelt angerichtet usw.
Da frage ich mich, ob der Mensch wirklich vernünftiger ist als ein Tier. Ich bezweifel das.

Wenn der Mensch vernünftig wäre, würde er niemals mit der Welt, die er zum Überleben benötigt so umgehen, wie er es gegenwärtig tut. Denn die Welt wird niemals sterben, aber wenn sie nicht mehr für das Leben der Menschen geeignet ist, wird der Mensch aussterben. Und der Mensch würde niemals seinen Artgenossen und Mitlebewesen diesen Schaden zufügen, den er gegenwärtig verursacht.