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verstehe nicht ganz was das mit fleischersatz zu tun hat....
das denke ich auch. wenn die meisten deutschen bio-fleisch kaufen würden, wäre dieses über kurz oder lang vermehrt im handel erhältlich. vielleicht dann sogar etwas preiswerter.

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Exakt. Qualitätsbewusstes Einkaufen wird in Deutschland eben immer mehr durch preisbewusstes verdrängt. Absoluter Gipfel dieser Geistlosigkeit bildete Saturn, die es mit "Geiz ist geil." auf den Punkt brachten.

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Ganz genau. Zusätzlich ist es auch meine Meinung, dass wir allgemein (auch bei nicht tierischen Produkten) von der Geiz-ist-geil-Welle wegmüssen. Was nützt es, wenn hier alle (utopisch, ich weiß) Nutztiere artgerecht gehalten werden, wenn in Asien oder Südamerika die Felder an "Hochleistungsgetreide- und Gemüse" immer weiter wachsen und die Natur verdrängen, nur damit bei uns das Gemüse/Obst/Getreide schön billig sind?

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Mich regt das so dermaßen auf 'aaaaaaaaaaaaaargh'. Diese Diskussion hatten wir hier heute früh im Büro auch. Ich habe gesagt, dass die (sorry) dummen Verbraucher doch die Hauptschuld daran tragen, weil heute jeder billig, billig, billig will und was drin ist interessiert keinen. Da meinten meine Kollegen doch tatsächlich, dass die Verbraucher da doch gar nichts erreichen könnten. Da müssten sich doch eher die Politiker drum kümmern, es sei schließlich normal, dass der Mensch immer daran interessiert ist möglichst günstig einzukaufen.

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"Dann darfst du dich auch nicht drüber beschweren unterdurchschnittlich zu verdienen, weil deine Leistung dem, den Billigwahn verfallenen, Endkunden nichts wert ist."

Man müsste sich mal vor Augen führen, dass man in keiner Branche mit direktem Endkundenkontakt einen Mindestlohn bräuchte, wenn man qualitativ angemessen bezahlen würde.

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Und wenn die Politiker jetzt die Produkte teurer machen, damit man die Umwelt schützen und die Tiere artgerecht halten kann, dann sind es wieder die bösen bösen Politiker.....und alles ist plöht und man kann sich das überteuerte Benzin nicht mehr leisten um damit die 100m zum Fitnesstudio zu fahren oder das neue Iphone zu kaufen.......
Die Dummen sterben nicht aus. Das ist traurige Wahrheit und man kann nur versuchen, das einzelnen zu erklären, weil die große Masse blind ist.

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viele können sich aber "teuer" einfach nicht oder nicht regelmäßig leisten und möchten dennoch am "wohlstand" teilhaben. wer will es ihnen verübeln?

im prinzip ist es auch so dass gesundes essen teuer werden kann. jemand aus meinem jahrgang hatte mal erzählt dass er für unter 5€ sein abendessen für eine woche bekommt. irgendwo waren dosen (ravioli oder sowas) für 39c im angebot. davon hat er sich eine palette gekauft und die täglich gegessen.
das zeigt auch dass genuss in unserer gesellschaft nicht viel wert ist...

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So im volkswirtschaftlichen Zusammenhang würde das Gesamteinkommen steigen, würde teurer konsumiert.;)

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Was ist denn deiner Meinung nach regelmäßig? Kaufe ich einmal die Woche gutes Fleisch (in meinem Fall: 17,- für 4 kleine Steaks) oder jeden Tag billiges Fleisch komme ich doch aufs selbe raus, oder? Bzw ist ersteres auch noch gesünder.

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ja aber man kann nicht teurer einkaufen wenn man wenig geld zur verfügung hat ;)

eine 4 köpfige familie wo nur einer bei einem "normalen" lohn arbeitet (sagen wir mal 1200€-1500€ netto) wird es schon schwer.

und ich glaube viele junge singels (kenne keine statistiken) kochen wohl eher selten für sich alleine. entweder weil sie es nicht können oder keine lust haben. eine pizza in den ofen schieben geht einfach schneller und einfacher als was vernümftiges zu kochen.

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ich meine damit nicht nur fleisch sondern im allgemeinen "besseres" essen. eine dose zusammengekochtes und wiederliches gemüse ist einfach preiswerter als frisches gemüse von der theke (zumindestens im winter). wenn man dann bioqualität kaufen will ist es dann oft noch teurer.
und ich denke das kann oder will sich nicht jeder leisten.

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Ein Gesamteinkommen von 18.000 für eine vierköpfige Familie liegt unterhalb des Existenzminimums.;)

1.500netto für eine Person liegt schon unterhalb des deutschen Meridianeinkommens.

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ok was muss denn eine 4 köpfige familie minimal verdienen?

ich kenn mich mit gehältern nicht so aus. sollte auch nur ein beispiel sein.

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@Jinro als Vegetarier hat man theoretisch auf Masttierhaltung gar keinen Einfluss, ich unterstütze die Masttierhaltung nicht, weil ich dort nichts kaufe, unterstütze die Gegenseite aber auch nicht, weil ich dort auch nichts kaufe. Für die Tierhaltung ist es also als wäre ich nicht existent. Würde ich jetzt aber aufgrund deiner Argumentation Biofleisch kaufen, würden die zwar unterstützt werden, es müssten aber auch wieder mehr Tiere sterben, weil ich ja jetzt gar keine Tiere essen. Schlachten bedeutet für mich immer Tierleid, egal wie die Tiere zuvor gelebt haben, denn niemand will sterben!auch keine Tiere, egal wie "schön" ihr Leben zuvor war! Würden Vegetarier nun wieder Biofleisch essen, würden sie zwar zeigen, dass sie eine solche Haltung eher für akzeptabel halten, aber was ich nochmal betonen möchte, ist das man als Vegetarier das töten von Tieren gar nicht akzeptiert, egal wie das Tier zuvor gelebt hat! Tiere töten und essen ist für mich vollkommen inakzeptabel! Folglich liegt es auch gar nicht in meinem Interesse Biobauern zu unterstützen, sondern den Fleischkonsum zu beseitigen!

Hoffe das war verständlich und macht deutlich, warum ich Bio nicht als wirklich besser erachte als Masttierhaltung, sondern Tiermord für mich inakzeptabel ist! (Ausnehmen möchte ich hierbei Insekten, so lange mir keiner beweist, dass Insekten wirklich in der Lage sind Schmerzen und Agst zu empfinden, beziehe ich mich in meinen Aussagen auf Tiere, die mit einem ZNS ausgestattet sind)

LG

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Auf die Gefahr hin geschlagen zu werden ... Vegetarier, die zur Vermeidung von Tierleid auf Fleisch verzichten finde ich ziemlich inkonsequent!

Wer tatsächlich Tierleid vermeiden möchte muss meiner Meinung nach Veganer werden ...

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@Tierarztgeplagt ich lebe vegan;) Denn du hast Recht, hinter Milch und Eiern steht ebenfalls inakzeptables Tierleid. Wobei ich leider gestehen muss, dass es bei mir sehr viel länger gedauert hat, das zu erkennen, als bei Fleisch...

Lg

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Und wenn man dann überlegt, dass die Sojabohne auch erst mal aus Südamerika rüberschippern muss, Tomaten dieseits unserer Landesgrenze äußerst selten sind oder man kaum ein Gewürz außer Salz ohne Reiseroute bekommt und nicht mal Salz CO2 neutral und man mit jeder Tonne CO2 auch irgendwas tötet, wäre selbst Veganismus nur marginal besser.;)

Insofern: Jedes ZNS lässt sich betäuben, jede Tötung dadurch leidfrei gestalten. Ob Fleisch, kein Fleisch oder keinerlei tierische Produkte: scheiß egal. Hauptsache die Qualität stimmt.

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Ich persönlich finde nichts schlimmes daran, dass ich Fleisch esse. Im Gegensatz für mich ist das natürlicher, als darauf zu verzichten. Allerdings finde ich es echt übertrieben, wieviel manche an Fleisch essen. Wenn es nach meiner Mutter ginge, würde ich jeden Tag Fleisch essen, dass verneine ich aber.
Zum einen ist mir Fleisch nach einer Zeit einfach zu wieder, zum anderen ist es ungesund. Wenn ich mir überlege, wieviel Antibiotika ins Tier gepumpt wurde ... da wird es einem graus u.u

Ganz auf Fleisch zu verzichten, sehe ich nicht ein, dass ist ebenso ungesund. Ich habe gar nicht das Bedürfnis so viel Sojabohnen zu futtern. Gleiches gilt für Milch und Eier. Massenzuchten sind wirklich sehr schlimm, aber das liegt auch wieder an den Mensch selber. Wenn er nicht so viel Fleisch essen würde, dann müsste eben nicht so viele geschlachtet werden bzw. viel wird auch einfach weggeschmissen -> Tiere sind um sonst gestorben.
Ein weiteres Problem ist die Überbevölkerung. Durch die Medizin werden Menschen immer älter. Es ist zwar fraglich, ob das Leben noch lebenswert ist ab einem bestimmten Alter, allerdings werden Menschen nun mal so alt. Ob gewollt oder auch ungewollt.

Zum Thema Qualität, Qualität ist schön und gut und man sollte, wenn es möglich ist, qualitativ einkaufen. Das ist aber nicht immer möglich. Manche haben einfach nicht das Geld und den kann man nicht den Vorwurf machen. Höchstens, dass sie zu viel Fleisch konsumieren.

Zum Thema Vegetarier, ganz ehrlich, die Leute sind mir etwas suspekt. Ohne jemanden beleidigen wollen (ich kenne diejenigen auch gar nicht!), aber für mich wäre es einfach komisch auf Fleisch zu verzichten. Der Grund, das ein Tier stirbt, ist mir auch nicht einleuchtend. Ein Tier stirbt, in der gleichen Zeit wird ein neues geboren, so ist das Leben. Ich meine kein anderes Tier wird auf den Gedanken kommen auf einmal gegen seiner Natur zu streben ausser natürlich der Mensch.
So sehe ich das ganze und deswegen kann ich Fleisch essen ohne ein schlechtes Gewissen zu haben, weil es für mich natürlich ist, dass ein Mensch auch Fleisch ist, ebenso wie er Pflanzen isst. Für mich hat auch ein Baum in übrigen Gefühle, ebenso jede Pflanze :)

Wenn es keine Massenschlachten gebe, fände ich es vollkommen okay, also den Fleischkonsum. Aber nya, vieles wäre okay, wenn es im Gleichgewicht wäre :)

Noch zur Aussage, niemand würde gerne sterben, dass stimmt schlicht weg nicht, der Mensch baut sich nur die Illusion auf, dass alle Menschen leben wollen, es gibt aber auch nicht wenige, die nicht leben wollen. Sonst wäre so etwas wie Selbstmord oder Selbstmordgedanken nicht möglich.

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Selbst wenn man nicht nur an die Tiere denkt ist ein hoher Verbrauch an Fleisch, Milch und Eiern problematisch. Denn zumindest laut mir vorliegenden Infos geht 80% des angebauten Sojas in die Tierhaltung- dafür werden Regenwälder gerodet, außerdem wird das Soja dann wie eben erwähnt importiert, was auch CO2 produziert. Flächen, die man sonst zu Ackerflächen machen könnte, werden als Weideland genutzt oder es wird eben Soja als Tiernahrung angebaut. Klar bietet unsre Welt nicht die Möglichkeit jeden Menschen zu ernähren, aber ohne den Konsum von Tieren könnten mehr Menschen ernährt werden.

Auch wenn man Pflanzen Gefühle zuschreibt: Esse ich ein Tier verantworte ich den "Tod" der Pflanzen, die das Tier gegessen hat, sowie den Tod des Tieres, es leiden also viel mehr Lebewesen, wenn ich Pflanzen dazuzähle, als wenn ich die Pflanze direkt esse.

Klar, ein ZNS kann man betäuben, aber die Betonung liegt ja leider auf "kann", natürlich gibt es auch Gesetze, die sowas regeln und trotzdem zeigt die Realität immer wieder, dass es eben doch nicht ganz hinhaut und die Tiere doch noch bei Bewusstsein sind wenn sie dann getötet werden.

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Ich esse sehr wenig Fleisch und sehr wenige Eier.
Auf Milchprodukte könnte ich allerdings nicht verzichten.
Ich versuche, möglichst Bioware einzukaufen.
Lieber weniger essen, dafür gute Sachen, das habe ich mir vorgenommen.
Sojaprodukte esse ich nicht mehr. Soja enthält einen östrogenähnlichen Stoff und kann den Hormonhaushalt durcheinanderbringen.

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Sojamehl, mit dem Tiere gefüttert werden ist ein Abfallprodukt der Ölproduktion. Über 90% allen Sojas wird erstmal zu Öl verarbeitet und die Reste dann weiterverkauft. Großteil der gewonnen Öle gehen übrigens in die Technik, nicht in den Verzehr.

e:
Wenn man davon ausgeht, dass die Realität nur aus Gesetzesbruch und verdeckten Vergehen besteht, dann muss man auch davon ausgehen, dass der Großteil biologischer Produkte einfach nur umetikettierte konventionelle Produkte sind. Italien hat ja letztens erst vorgemacht, wie man das Bioangebot einfach mal durch Betrug zu Bio machte. Aus so einer Betrachtungsweise wäre also auch jeder Konsum wieder egal.

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Wenn ich das hier so lese sollten wir vielleicht selber wieder Ackerbau und Viehzucht betreiben?
Oder für manche auch ohne Viehzucht.
Ich hab absolut kein Problem mit Veganern oder Vegetariern.
Warum könnt ihr uns Fleischesser dann nicht auch akzeptieren?^^
Durch ständiges Diskutieren auf immer den selben Standpunkten erreicht man nichts.
Tiere werden seit Beginn der Menschheit von uns gegessen das ist nunmal so.
so wie es im Moment läuft und was für Ausmaße das angenommen hat kann nicht in Ordnung sein.
Aber deshalb werde ich nicht auf alles verzichten.

Und wenn es nach manchen geht darf man ja ncihts mehr essen was einen Schatten hat.

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Und erst essen, wenn es freiwillig keinen mehr wirft.:D

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Nein auch dann nicht, das ist Leichenschändung o.O

Sorry:D

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@Jinro Hm, ich fürchte wir kommen hier eh auf keine Einigung, denn ich übertrage den menschlichen Lebenswillen (ja, es gibt Menschen, die sich umbringen wollen, aber das ist ja auch nicht die Mehrheit) auch auf Tiere und ich wär auch nich glücklich wenn jemand sagen würde "Die Ajeba hab ich betäubt, die merkt nu nichts mehr, da ess ich die auf". Deswegen ist Fleisch essen für mich auch so inakzeptabel, meines Erachtens haben halt auch Tiere ein Recht auf Leben...aber das ist wohl Ansichtssache, bei der man sich nie einigen wird, muss halt jeder für sich entscheiden, was er für richtig hält, ich bleib bei meiner Ansicht, dass ich mich ethisch- moralisch wohler fühle, wenn ich keine Tiere esse und auch sonst keine Produkte von ihnen esse und aus meiner Sicht heraus gesehen ist es auch richtig, kann aber wohl nicht erwarten, dass alle die Welt so sehen wie ich;)

Achja, für mich ist es aber nen Unterschied, wenn ein Tier bei vollem Bewusstsein getötet wird oder ob meine Tomaten (nur ein Bsp) doch nicht Bioqualität haben, das eine will ich auf gar keinen Fall, das andere ist ein Risiko das ich eingehe.

edit: @LuLu Wenn mit dem Fleischesser nicht akpetieren ich gemeint bin: ich akzeptiere Leute die Fleischessen, wie ich oben geschrieben habe, ist es halt ne unterschiedliche Ansichtsweise und es wundert mich halt, dass Menschen sich für eine Tierart so einsetzen, für andere nicht, das heißt aber nicht, dass ich es nicht akzeptiere! Deswegen hab ich am Anfang auch betont, dass ich niemanden angreifen will, sondern nur hinterfragen... ;)

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Bin auch auf keine Einigung aus.:D

Jedem Lebewesen kann man wohl einen Überlebenswillen zugestehen, tritt man davon freiwillig zurück nähme man sich von der Evolution aus. Die Folge ist Aussterben und Vergessen werden. Trotzdem entsteht aus dem Willen noch lange kein Recht.

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Und ich empfinde es eben als unlogisch, beim Menschen aus dem Willen ein Recht zu machen, bei Tieren aber nicht, besonders wenn ich dann lese, dass Schweine kognitiv den Entwicklungsstand eines 4jährigen(?) Kindes haben, dann sehr ich ne Frau mit Baby und frag mich wie sie wohl reagiren würde, wenn ich es jetzt auffutter, dabei ist es viel weniger entwickelt als ein Tier, dass wir ganz selbstverständlich essen...aber wie gesagt eigenes Empfinden:p

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Weil wir nunmal Tiere seit ewigen Zeiten essen und keine Kinder?o.O

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@Lulu ist für mich kein echtes Argument, bei allem anderen entfernt der Mensch sich auf immer weiter von der Natur, nur beim Fleischkonsum bleiben wir in der Steinzeit stehen...finde ich seltsam

e:zumal wenn wir ganz am Anfang anfangen, war der Mensch veganer, man muss nur weit genug zurück gehen ;)

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Du würdest auch noch tiere essen wenn du nicht wüsstest wie Weit sie entwickelt sind.
Für mich sind Tiere eben Tiere.
Heißt nicht das ich von der Schlachtung u.ä. begeistert bin, deshalb kauf ich auch beim Bauern des Vertrauens.
Habe kein Problem damit die kuh o.ä. vor der Schlachtung auf der WEide zu sehen.
Da bin ich wie Oma"Tiere sind zum essen da"
Auch bei Kaninchen mach ich da keinen Unterschied.
Sind auch Tiere zum Essen mit dem Unterschied das sie seit Jahren auch als haustiere gehalten werden.
Ich mag auch Schweine als Haustiere, würde ich auch nicht essen wollen.
Aber für mich unterscheide ich eben unter Schlacht und Haustieren.

Edit: und warum hat er aufgehört veganer zu sein? ;)

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Der Grund warum ich kein Fleisch esse, ist dass mein Körper es nicht braucht und ich es nicht fair finde jemanden zu töten, wenn es nicht zwingend notwendig ist. Und das mein Körper kein Fleisch braucht mache ich daran fest, dass meine Blutwerte top sind :) Tja, aufgehört hat er wohl "weil ers konnte", aber so wie er damals damit beginnen konnte, kann ich auch aufhören, der Mensch entwickelt sich ja, außerdem steht der damalige Tierverbrauch in keinem Verhältnis zu dem, was sich in unserer Gesellschaft etabliert hat!

e:sowie der Mensch andere Dinge aus der Streinzeit überwunden hat, weil er es nicht mehr nötig hatte, hoffe ich, dass auch der Fleischkonsum dazugehört!

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Naja wenn mans dann ganz genau nimmt, ist ja nichts mit entwickeln sondern eher Rückgang da waren wir ja schonmal beim veganen Essen^^
jeder wie er will.
wollte vorhin auch nur mal kurz ausdrücken das es mich echt nervt, immer wieder von Veganern(natürlich nicht alle) und vegetariern(natürlich auch nicht alle) ja fast schon angegriffen und belehrt zu werden nur weil ich Fleisch esse.
Dadurch komme ich auch nicht zum veganen leben.
Meiner Meinung nach muss sich niemand Rechtfertigen wie er nun lebt nur weil jemand anders anders lebt.

Über dieses Thema kann man noch ewig weiter streiten.
So ist es einfach genauso wie mit den Religionen ;)

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@Lulu Ich hoffe das nicht ich dir das Gefühl gegebn habe, dich anzugreifen oder jemanden belehren zu wollen, denn dies ist nun wirklich nicht mein Ziel! Hinterfragen ja, und ich freu mich natürlich auch, wenn ich zum nachdenken anrege:Daber wenn man sich nicht selbst für etwas entscheidet, sondern nur, weil man das Gefühl hat gedrängt zu werden, dann ist es auch nichts wert! Deswegen akzeptiere ich es durchaus, wenn Menschen Fleisch essen.

e: Oh ja, Religion ist ein weiteres tolles Thema^^

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@ Ajeba
Das ist schön, dass dein Körper das so gut verträgt.
Am Gebiss des Menschen kann man aber sehen, dass er eigentlich ein "Allesfresser" ist und somit auch Fleisch braucht. Ich kenne eine Ex-Vegetarierin, die sehr krank von der vegetarischen Lebensweise geworden ist. Sie hatte schlimmste Stoffwechselprobleme und Magen-Darmstörungen und musste ins Krankenhaus. Seitdem sie wieder etwas Fleisch isst, geht es ihr wieder gut.

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Eine kognitive Entwicklungsanalogie hat nichts mit Menschenähnlichkeit zu tun. Nur weil ich ein Holzlineal an eine Eisenstange halte, wächst Eisen noch lange nicht auf Bäumen.

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So sehe ich das auch. Wenn jemand Vegetarierer oder ähnliches sein will okay, wenn aber sich jemand entschliesst Fleisch zu essen, ist es ebenfalls okay.

Ich werde auch dabei bleiben, ich habe schon überlegt Vegetarier zu werden, habe mich dann doch dagegen entschieden, da ich viele Bohnen und ähnliches essen müsste, um den Proteingehalt reinzubekommen und das will ich mir nicht antun. Zumal man auch ziemlich viel davon essen müsste, soweit mein Kenntnisstand war :/

Mir ist auch nicht wirklich klar, warum betäubtes schlachten so schlimm sein soll. Da ist die Wildnis aber um einiges grausamer und ich denke nicht, dass sich ein Fuchs oder ähnliches überlegt "mmmhh das Kaninchen ist ja so süss, ich esse jetzt vllt doch paar mehr Pflanzen" o.o Das kann ich mir nicht vorstellen, dann wird das Kaninchen gerissen, mit viel Glück entkommt es noch und krepiert elendlich O.o Da ist ein betäubter Tod ja um einiges sinnvoller.

Zumal die Züchtung von Nutztieren wenigstens einen Sinn hat: Die Nahrungssicherung

Die Haustierzucht hat keinen Sinn und könnte eigentlich abgeschafft werden :>

Ich mache auch kein Unterschied zwischen Kaninchen, Rind, Hund, Schwein, Katze, Meerschweinchen oder sonstiges. Ich ziehe nur den Unterschied zwischen Nutztier, dazu gehören Schlachtiere und Haustiere und ja ein Hund oder ein Meerschweinchen können auch Schlachtiere sein in meinen Augen, obwohl ich beides noch nie gegessen habe :> Kaninchen hatte ich aber mal probiert, schmeckte mir nicht.

/edit: Ajeba isst du eigentlich Fisch? Das ist ja bei Vegetariern auch immer so ein Punkt, den ich nicht verstehe :/ Viele zählen Fisch nicht als Tier, wobei es doch ein Tier ist :/ Ich frage aus Interesses :3

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ich frage mich welche menschenform du damit meinst. ich meine nämlich dass sich z.b. der australopitikus afarensis (oder wie man das schreibt) wohl schon von knochenmark ernährt hat. ich bin mir nicht sicht ob es der ausstralopitikus war, aber formen der ersten menschen haben sich teilweise eben nicht vegan ernährt. sondern von dem was sie finden konnten.
jinro darf mich nun gerne berichtigen.
ich mag dieses bekehren auch nicht. weder bei religionen noch bei vegitarismus. jeder sollte selber entscheiden was er isst, tut oder woran er glaubt (stichpunkt freier wille :p).
ganz schlimm finde ich vegitarier/veganer die sich für bessere menschen halten, (aber dann für jede noch so kurze strecke das auto nutzen.) ;)

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Wann war denn der Mensch bitte Veganer? Es gab zwar eine Menschenlinie die wahrscheinlich auf eine "pflanzenfressende" Lebensweise ausgerichtet war (Paranthropus robustus), die sind aber recht schnell ausgestorben, bzw. wurden von ihren omnivoren Verwandten verdrängt. Ob man die aber schon als Menschen (homo) oder als Menschenähnliche bezeichnet ist Ansichtssache...

Nach deiner Argumentation könnten wir uns auch wieder Pelze wachsen lassen und auf Bäume ziehen -da haben wir seeeeeehr früher ja schließlich auch gelebt...

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Ist eigentlich auch egal, wer damit angefangen hat. Er hat sich damit jedenfalls von seinen Evolutionsbremsen/Vorfahren abgesetzt und kam voran. Sich zusätzliche Nahrungsquellen zu erschließen und dann auch noch Stoffumwandlung durch Garen hat dem Stoffwechsel und der Gehirnentwicklung durch Versorgungsbeständigkeit einen großen Gefallen getan.

Kurz danach wurde dann bestimmt der Handel entdeckt:

http://i.imgur.com/d9Xr9.jpg

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Ohhh ich will klugscheißen: Australopithecus Afarensis :p

Und warum sieht der Mensch heute aus wie er aussieht: Weil er sich vom Sammler zum Jäger entwickelte und als Jäger in der Steppe weite Strecken zurücklegen musste, entwickelte sich das Skelett in seine heutige Form. Der reine Sammler-Vormensch dagegen war noch eher kleiner und gebückt und haarig.

Klugscheißer-Ende