11 Freunde sollt ihr sein - Der Fußball Thread

[iLulu]

Na ja, ich find nicht, dass Tradition was mit Erfolgen zu tun hat. Also klar, es macht einen Verein (auch) aus, was er gewonnen hat und ohne die 70er könnte Borussia sich wohl auch nicht Traditionsverein nennen. Die Fans find ich persönlich aber wichtiger als Pokale...und ob in Europa punkte gesammelt werden oder nicht interessiert mich einen Scheiß. Hamburg ist an sich ein großer, toller Verein, in einer Hammerstadt - aber solange ein Kühne da mit mischt und die Entscheidungen weiter so elendig getroffen werden, wie seit Jahren tut ein Abstieg mal gut. Dann liegt es an ihnen was sie daraus machen. Wenn sie die Chance nicht nutzen und weiter abrutschen, haben sie es auch nicht besser verdient.

Danke Ich freu mich auf eine tolle Gruppenphase. Verstecken müssen wir uns nicht. Wenn Barca oder Real kommen wird das mein persönliches Highlight...völlig egal, wie die Spiele ausgehen. Ich hab aber keine Angst unterzugehen.

[Selkie]

Zitat von iLulu

Na ja, ich find nicht, dass Tradition was mit Erfolgen zu tun hat. Also klar, es macht einen Verein (auch) aus, was er gewonnen hat und ohne die 70er könnte Borussia sich wohl auch nicht Traditionsverein nennen. Die Fans find ich persönlich aber wichtiger als Pokale...und ob in Europa punkte gesammelt werden oder nicht interessiert mich einen Scheiß. Hamburg ist an sich ein großer, toller Verein, in einer Hammerstadt - aber solange ein Kühne da mit mischt und die Entscheidungen weiter so elendig getroffen werden, wie seit Jahren tut ein Abstieg mal gut. Dann liegt es an ihnen was sie daraus machen. Wenn sie die Chance nicht nutzen und weiter abrutschen, haben sie es auch nicht besser verdient.

Sehe ich auch so. DIe Fans sind das was den Fußball interessant macht und die stimmung im Stadion. Vor allem ist es auch das was den deutschen Fußball interessant macht...

Ich glaube nicht dass ich mich je für Fußball interessiert hätte wenn mich mein Freund nach Hoffenheim in das Stadion mitgenommen hätte

Ich weiß gar nicht wie es mit Fans bei Ingolstadt aussieht... aber Gründung 2004? ... (wobei das ja glaube ich eine Fusion von zwei vereinen war)... naja mal abwarten.

Leider wird bald auch Leipzig kommen ...

Danke Ich freu mich auf eine tolle Gruppenphase. Verstecken müssen wir uns nicht. Wenn Barca oder Real kommen wird das mein persönliches Highlight...völlig egal, wie die Spiele ausgehen. Ich hab aber keine Angst unterzugehen.

Ich denke auch nicht dass ihr euch verstecken müsst. Und der vorteil bei den schweren Vereien ist, dass man da eigentlich nicht verlieren kann. Es wird nur peinlich wenn man gegen schwache Mannschaften versagt^^

Ich freue mich ja sehr, dass der BVB es in die EL-Quali geschafft hat. Auch weil das mal ein etwas anderer Wettbewerb ist, der evtl. etwas leichter ist als die CL. Vielleicht hat man da mehr Chancen auf den Titel.
Trotzdem hoffe ich natürlich dass wir es nächstes Jahr wieder in die CL schaffen.

Kann die nächste Saison nicht übernächste Woche anfangen?

[iLulu]

Nee, ich brauch erstmal eine Pause Die nächste Saison wird anstrengend genug Wobei zum Glück keine 21:05Uhr Spiele und zum Glück weniger Sonntagsspiele (wehe wenn nicht "liebe" DFL).

Diese Saison hab ich übrigens 20 von 21 möglichen Heimspielen mitgenommen.
Auswärts war ich allerdings nur in Paderborn.

Nächste Saison werd ich versuchen nach Darmstadt (altes Fußballstadion JUHU) zu kommen und Leverkusen nehm ich (wenn es terminlich besser passt als letztes mal) wieder mit.

An Leipzig ist gut, dass sie wenigstens das Stadion voll kriegen. Der "Verein" wird echt gut angenommen in der Region. Schade nur, dass die alle nie Vereinsmitglieder werden können...

Achso...gegen Augsburg. Ja hätten wir gewinnen können. Aber es ging halt um nichts mehr. Das war schon deutlich zu spüren. Hab das Spiel auch nicht wirklich aufmerksam verfolgt...mehr die Anzeigetafel.

[Selkie]

Zitat von iLulu

Nee, ich brauch erstmal eine Pause Die nächste Saison wird anstrengend genug Wobei zum Glück keine 21:05Uhr Spiele und zum Glück weniger Sonntagsspiele (wehe wenn nicht "liebe" DFL).

Diese Saison hab ich übrigens 20 von 21 möglichen Heimspielen mitgenommen.
Auswärts war ich allerdings nur in Paderborn.

Nächste Saison werd ich versuchen nach Darmstadt (altes Fußballstadion JUHU) zu kommen und Leverkusen nehm ich (wenn es terminlich besser passt als letztes mal) wieder mit.

An Leipzig ist gut, dass sie wenigstens das Stadion voll kriegen. Der "Verein" wird echt gut angenommen in der Region. Schade nur, dass die alle nie Vereinsmitglieder werden können...

Achso...gegen Augsburg. Ja hätten wir gewinnen können. Aber es ging halt um nichts mehr. Das war schon deutlich zu spüren. Hab das Spiel auch nicht wirklich aufmerksam verfolgt...mehr die Anzeigetafel.

Dafür haben wir mehr Sonntagsspiele falls wir die Quali schaffen. Das ist für mich sogar ganz günstig weil ich ja bald jeden Samstag arbeite

[Jinro]

Zitat von iLulu

Na ja, ich find nicht, dass Tradition was mit Erfolgen zu tun hat. Also klar, es macht einen Verein (auch) aus, was er gewonnen hat und ohne die 70er könnte Borussia sich wohl auch nicht Traditionsverein nennen. Die Fans find ich persönlich aber wichtiger als Pokale...und ob in Europa punkte gesammelt werden oder nicht interessiert mich einen Scheiß.

Fans finde ich persönlich auch wichtiger, begründen aber keine Tradition. und auch das Glück der frühen Geburt (Bremens erster Vorläuferverein wurde 1899 gegründet, Ingolstadts schon 1881) sagt wenig aus. Tradition ist ja gerade die Weitergabe von Werten, Überzeugungen oder Handlungsweisen von einer Generation an die nächste. Im Fall von Werder also beispielsweise der Fokus auf sozial fokussiertes Handeln, Nachhaltigkeit und die Betonung von Zusammenhalt. Das sind Kernwerte, die schon viel länger bestehen als Beispielsweise das Vereinswappen (wurde über die Jahre öfter mal umgestaltet).

Im Fall von Hamburg wird oft von Stolz und Erfolg gesprochen. Darauf gründet sich deren Tradition. Nie abgestiegen, ultra-Helden wie Seeler oder Magath produziert. Weitergegeben wird gewissermaßen das Image Glanzpunkt der Stadt zu sein, die selbst wiederum internationalen Anspruch hat. Und unter dem Eindruck muss ich leider sagen: Da kam zu lange nichts, als dass sich diese Tradition noch länger rechtfertigen lässt. Hamburg ist weder erfolgreich, noch eine Kaderschmiede.

Zitat von Selkie

Sehe ich auch so. DIe Fans sind das was den Fußball interessant macht und die stimmung im Stadion. Vor allem ist es auch das was den deutschen Fußball interessant macht...

Dann kann man sich aber den Traditionsgedanken auch schenken. Stimmung kann man auch ohne das machen und erleben. Da ist viel wichtiger wie teuer der Eintritt ist, welche Vorgaben der Verein den Besuchern macht etc. Wenn man keine Fahnen und Trommeln mehr mitbringen darf, wenn Spruchbänder abgehängt werden und man nie aufstehen darf, dann wird es eben schnell ruhig. Ist eben die Frage, was der Verein kultivieren will.

[Selkie]

Ich meinte nicht das Stimmung alles ist, sondern dass das oft alles miteinander zusammenhängt (natürlich nicht immer) und dadurch die Vereine natürlich noch attraktiver werden.

[Jinro]

Zitat von Selkie

Ich meinte nicht das Stimmung alles ist, sondern dass das oft alles miteinander zusammenhängt (natürlich nicht immer) und dadurch die Vereine natürlich noch attraktiver werden.

Verstehe ich nicht. Welches "alles"? Wenn ich in die abgelaufene Saison gucke, dann hat zB. Hoffenheim eine Stadionauslastung von 90,16% und 6 mal ausverkauft. Hamburg hat 93,42% und 6 mal ausverkauft und Bremen 97,16% bei 7 ausverkauften Heimspielen. Tradition scheint in der Hinsicht nicht so wichtig zu sein wie andere Faktoren (Leistungsbereitschaft der Mannschaft, Attraktivität der Spielweise, Stadionerlebnis).

[iLulu]

Ausverkaufte Heimspiele finde ich weniger entscheidend als viele Fans auswärts mitzubringen. Egal WANN das Spiel ist. Wenn ich sehe, dass Auswärtsblöcke nur mit einer Handvoll Fans besetzt sind (Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen (zum Teil) etc.) - und dann wiederum sehe, dass ein Verein wie Paderborn den Block voll macht, find ich das stark. Das macht für mich Fußball aus.
Genauso, wie mit 10.000 Leute nach Rom zu reisen und nicht wie Leverkusen mit gefühlten 10 nach Barcelona.

Ja genau das ist das Problem von Hamburg. Das hier nie ein Umdenken stattgefunden hat. Bei uns hat sich dieser Erfolgsmythos irgendwann in Kampf und Leidenschaft umgemünzt. Immer da, trotz 2. Liga. Immer hinter der Mannschaft stehen. Mit Jubeln, aber eben auch mit Leiden.
Bei Hamburg wird nach außen immer so getan als wären sie was Besseres (nach innen vermutlich auch). Das ist genau das was sie durch einen Abstieg (hoffentlich) ablegen würden. Dann hätten sie auch wieder mehr Symphatien.

[Jinro]

Barcelona ist wie Madrid, Bayern, Man United oder Arsenal zu bewerten: Da sitzen fast mehr Touristen als Fans im Stadion, egal welcher Wettbewerb.

Aber gerade Auswärtsbeteiligung finde ich schwer abzuschätzen. Beispielsweise hat Bremen beim Auswärtsspiel in München ein traditionelles Fanfest gesponsert, also Kneipe gebucht und Getränke bezahlt. Natürlich war da das Interesse zu reisen groß und der Support im Stadion trotz 6:0 Klatsche gut. Bayern subventioniert seinen Fans die Auswärtstickets bei europäischen Spielen und senkt damit die Reisekosten. Und Metronom hat dem HSV bisher einen Fanzug zur Verfügung gestellt, für das Auswärtsspiel in Bremen. Senkt auch die Unkosten (in Zukunft wohl nicht mehr, denn die Fans haben den Zug verwüstet). Und dann kommt noch dazu, wie die Polizei die Partie bewertet und wieviel Ärger sie den Reisenden macht. Würde mir als Schalker niemals den Aufwand antun Dortmund zu besuchen oder umgekehrt.

e: Gibts dazu übrigens Statistiken? Gefühlt hatte zB Wolfsburg recht viele Fans in Bremen. Aber ich finde dazu keine Zahlen.

[iLulu]

Zitat von Jinro

Barcelona ist wie Madrid, Bayern, Man United oder Arsenal zu bewerten: Da sitzen fast mehr Touristen als Fans im Stadion, egal welcher Wettbewerb.

Das hört man auch.

Zitat von Jinro

Aber gerade Auswärtsbeteiligung finde ich schwer abzuschätzen. Beispielsweise hat Bremen beim Auswärtsspiel in München ein traditionelles Fanfest gesponsert, also Kneipe gebucht und Getränke bezahlt. Natürlich war da das Interesse zu reisen groß und der Support im Stadion trotz 6:0 Klatsche gut. Bayern subventioniert seinen Fans die Auswärtstickets bei europäischen Spielen und senkt damit die Reisekosten. Und Metronom hat dem HSV bisher einen Fanzug zur Verfügung gestellt, für das Auswärtsspiel in Bremen. Senkt auch die Unkosten (in Zukunft wohl nicht mehr, denn die Fans haben den Zug verwüstet). Und dann kommt noch dazu, wie die Polizei die Partie bewertet und wieviel Ärger sie den Reisenden macht. Würde mir als Schalker niemals den Aufwand antun Dortmund zu besuchen oder umgekehrt.

e: Gibts dazu übrigens Statistiken? Gefühlt hatte zB Wolfsburg recht viele Fans in Bremen. Aber ich finde dazu keine Zahlen.

Na ja, diese Aktionen sind ja auch "einmalig" oder zumindest nicht regelmäßig. Ja stimmt, die Polizei in Bremen ist merkwürdig. Weiß gar nicht mehr wie das ausgegangen ist, aber wir haben zumindest zu Beginn des Vorverkaufs 500Karten weniger bekommen, weil abgewartet werden sollte, ob sich die HSV Fans benehmen. Sollte das nicht der Fall sein, wäre dann unser Spiel in Bremen auch ein Spiel mit Sicherheitsrisiko gewesen. Macht ja Sinn. Nicht. Aber keine Ahnung, ob wir die nun noch bekommen haben.

Ich kann es nur aus "eigener" Sicht sagen. Viele Vereine bekommen bei uns "nur" den Stehblock, da werden dann oben noch Sitzschalen angebracht, weil sie den Rest der Karten zurück geben. Oben und in dem Sitzblock sitzen dann noch Heimfans.

Bei uns kann ich es noch daran bewerten, wie wahrscheinlich man Karten für Auswärtsspiele bekommt. Praktisch nur über den Fanclub und auch dann gibt es oft genug nicht ausreichend Karten.

Offizielle Statistiken kenn ich dazu nicht. Wobei bei uns auch viele dann über den Heimverein Karten kaufen (in Mainz geht das gut), so dass es ja fast immer verfälschte Statistiken wären. Auch Dortmunder sitzen meist im ganzen Stadion verteilt (in dem Fall meist gut an den gelben Trikots zu erkennen).

[Jinro]

Breaking News: http://www.zeit.de/sport/2015-05/eintracht-frankfurt-thomas-schaaf-bundesliga

Schaaf zu Schalke? Hat ja nun Zeit.

[Selkie]

http://www.11freunde.de/artikel/darmstadts-fussballwunder

[Jinro]

http://www.zeit.de/sport/2015-05/fifa-zuerich-festnahme

Babam! Zwei Tage vor der "Wiederwahl" des glorreichen Führers werden acht FIFA Repräsentanten aus Mittel- und Südamerika festgenommen. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

[iLulu]

Ich glaub ja eher das sind Bauernopfer ODER die wollten die haben die Klappe zu weit aufgerissen. Der Seppl jedenfalls wird mit Sicherheit wieder gewählt - das ist genauso sicher, wie die WM in Russland und die in Katar.

Selkie, ich schreib dann mal hier weiter Im Stadion muss man ja nicht sehen um mitzukriegen wie das Spiel läuft. Ich befürchte die Relegation heute Abend wird langweilig. Mein Tipp: 2:0. (Leider.)

[Jinro]

Zitat von iLulu

Ich glaub ja eher das sind Bauernopfer ODER die wollten die haben die Klappe zu weit aufgerissen. Der Seppl jedenfalls wird mit Sicherheit wieder gewählt - das ist genauso sicher, wie die WM in Russland und die in Katar.

Ich hab mir gestern mal die amerikanische Anklageschrift durchgelesen. Das sind keine Bauernopfer, die Anschuldigungen gehen auf eine zweijährige verdeckte teils geheimdienstlich geführte Ermittlung zurück. Und sie sind drastisch. Verschwörung zum gemeinschaftlichen Betrug, Geldwäsche, Bestechung, alles abgesichert über zwei Kronzeugen, E-Mails, Bankauskünfte, abgehörte Treffen.

Gerade die letzten zwei Punkte der Beschuldigung werden auch die Schweiz zum Handeln gezwungen haben. Sollte sich zeigen, dass auch Schweizer Banken beteiligt waren, dann droht denen deshalb der Entzug der Geschäftslizenz in den USA. Daher liefen dort auch Durchsuchungen an, die nun in eine Ermittlung gegen die FIFA mündeten. Auch gegen amerikanische Banken wird ermittelt, denn die sind verpflichtet verdächtiges Geschäftsgebaren ihrer Kunden zu melden.

Und gerade tagt eine Sondersitzung der FIFA zur Frage, ob man den Kongress absagen muss. Scheinbar geht da einigen der Arsch doch ein wenig auf Grundeis.

[iLulu]

Na, dann wollen wir mal hoffen.

Ich glaub erst daran, wenn wirklich was "passiert".

[Jinro]

Afrika und Asien hat es ja nicht erwischt, die werden sicher für Blatter sein. Europa ist gegen ihn, Mittel- und Nordamerika sitzt im Knast, Südamerika ist gegen ihn. Wollte man ganz hart durchgreifen, könnten diese drei Verbände austreten. Dann ist die FIFA platt, mit dem Rest ist keine WM möglich.

[iLulu]

So soll es bitte kommen. Ich drück die Daumen!

[Jinro]

Es läuft schonmal auf Konflikt hinaus: http://www.bbc.com/sport/0/football/32914907

[iLulu]

Ich lach mich schon schlapp darüber, dass Putin sich jetzt einmischt. Ja ja, die böse USA will ihm jetzt die WM versauen und mischt sich in Dinge ein, die sie nichts angehen. Mehr "Schuldeingeständnis" geht ja kaum