11 Freunde sollt ihr sein - Der Fußball Thread

[Minerva]

Nach dieser Leistung tut es mir für die Schweizer mehr als nur leid. Ein mittleres Drama!!

[Kreusa]

Also so langsam nimmt mein Traumverlauf für uns ja Formen an... am Freitag Frankreich rauskegeln, dann im Halbfinale Brasilien nach Hause schicken und dann natürlich ein grandioses Finale gegen unsere lieben Nachbarn aus den Niederlanden, die vorher Argentinien ausgeknockt haben, ja ja... ich sehe es schon vor mir...
eine Neuauflage von 2012....

[Jinro]

Schade für die Schweiz, zwei Minuten zu früh die Puste ausgegangen. Es ist übrigens schon der Matchplan für das Viertelfinale Deutschland - Frankreich geleakt worden:

[Kreusa]

^^

diabolisch

Kam der Tipp mit spielverlagerung.de eigentlich von dir? Ich habe jetzt mal auf der Seite mit schmökern angefangen und bin angetan. Endlich mal Berichte, die nicht irgendwo auf Bild-Niveau rumdümpeln. Und endlich mal Kommentare nicht nicht nur aus Löw-Hassern und "Wir fliegen ja eh spätestens in der Gruppenphase... ach ne im Achtelfinale... ach ne doch im Viertelfinale... äh... wenn wir gegen "gute" Mannschaften spielen raus"-Pamphleten bestehen...

[Jinro]

Ja, war von mir. Mir gefällt es da auch gut, kein massentauglicher Sportjournalismus sondern sportwissenschaftliche Spielanalyse. Nur kommentieren tue ich nie bei solchen Medien, lesen reicht mir.

[Ponyjump]

Mir reicht es schon, dass einige Spiele nicht so verlaufen, wie man eigentlich angenommen hat und da reicht es mir die nur anzuschauen. Aber solange wir noch im Rennen sind ist alles gut, auch wenn es gegen Frankreich hart wird und ich hoffe es geht erstens nicht in die Verlängerung und 2tens nicht ins Elfmeterschießen. Auch wenn es um 18 Uhr schon anfängt, aber trotzdem, dass ist zu lange Zittern. Reichte mir schon, dass es am Monatg so lange lief (auch wenn ich mit die eizigeste bin, die nicht Müde war.)

[iLulu]

Ich hab irgendwie "Angst" vor morgen. Meine Hoffnung ist ja, dass wir uns sehr viel leichter tun gegen eine Mannschaft, die offensiv mitspielt (oder es versucht - siehe Portugal). Aber ich kann mich mit den Aussagen von Löw nicht anfreunden...dass er z.B. weiterhin an Lahm im Mittelfeld festhalten will.

Wenn die Franzosen einen guten Tag haben, wird er dort überlaufen werden - es sei denn er wird von anderen Spielern unterstützt - aber das hat bisher ja nicht so gut geklappt. Außer bei Neuer

Ich hoffe, dass ich völlig daneben liegen und Lahm morgen der altbekannte, sichere Spieler ist, der so gut wie keine Fehler macht.

[Jinro]

http://www.zeit.de/sport/2014-07/neuer-loew-lahm-wm-2014

Ich hab ehrlich mehr Angst, dass er Lahm wirklich als Außenverteidiger einsetzt. Übrigens wurden sieben deutsche Spieler krank gemeldet, Grippesymptome.

[NiTi]

Ach solange Neuer dabei ist, geht das alles.

Angst hab ich nicht, ist nur Fußball. Aber mein Junior wird enttäuscht sein, wenn die verlieren.

[Tinachen]

Zitat von Jinro

http://www.zeit.de/sport/2014-07/neuer-loew-lahm-wm-2014

Ich hab ehrlich mehr Angst, dass er Lahm wirklich als Außenverteidiger einsetzt. Übrigens wurden sieben deutsche Spieler krank gemeldet, Grippesymptome.

Vermutlich hast Du Recht. Bei Lahm hat man oft den Eindruck, daß er gar nicht am Spiel beteiligt ist. Man tut ihm oft Unrecht weil er Spielzüge eher "leise" und unspektakulär in Gang setzt aber eben nicht so die Rampens..." ist. Ja in Wirklichkeit steht er als guter Taktiker da schon goldrichtig und hat eine absolute Schlüsselposition.

[iLulu]

Zitat von Jinro

http://www.zeit.de/sport/2014-07/neuer-loew-lahm-wm-2014

Ich hab ehrlich mehr Angst, dass er Lahm wirklich als Außenverteidiger einsetzt. Übrigens wurden sieben deutsche Spieler krank gemeldet, Grippesymptome.

Versteh ich nicht. Lahm ist als Außenverteidiger weltklasse. Dass er, wenn er mitten im Spiel die Position wechseln muss, zu einem Zeitpunkt, wo die ganze Mannschaft bereits verunsichert ist, keine top Leistung bringt, ist mehr als verständlich.
Im übrigen, bei dem System, dass die Außenverteidiger offensive Akzente setzen sollen (siehe Mustafi), ist Lahm erst recht die bessere Alternative.

Welche 7 denn?

[Jinro]

Im aktuellen System sollen die Außenverteidiger ja keine Akzente setzen, eher "Breite" erzeugen. Also aufrücken bis zur Mittelfeldlinie oder darüber hinaus, damit ein Gegner sie deckt. Tut der Gegner das nicht, weil er wo anders einen Spieler braucht, sollte man diesen Freiraum nutzen und das Anspiel suchen. Das ist bislang über rechts mit Mustafi zu wenig passiert.

Falls es nicht aufgefallen ist, wir spielen kein 4-2-3-1 mehr wie in der Quali, sondern vorrangig 4-3-3, das zu 4-1-4-1 wechselt. Lahm auf der 6 und Schweinsteiger/Kroos davor als Achter. Hierbei müssen die Flügelspieler Götze und Özil mehr Druck erzeugen. Oder gegen Frankreich lieber Özil und Schürrle.

Bezüglich der Grippe:

Bundestrainer Joachim Löw beklagte im ARD-Interview weitere Sorgenfälle: "Sieben Spieler wirken wie leicht grippeerkrankt, also Halsweh. Klimaanlage, Reise, Unterschiede in den Temperaturen - ich hoffe, dass es bei allen jetzt gut geht." Löw sagte, die Situation sei nicht so schlimm im Moment, er wolle sie nicht dramatisieren. Er wies aber auch auf die Erfahrungen bei Hummels hin: "Bei ihm hat es sich am zweiten Tag zum Negativen entwickelt."

Kramer gehört wohl zu den sieben, mehr Namen sind nicht bekannt.

[Selkie]

Hummels soll wohl wieder fit sein hab ich zumindestens gelesen. Allerdings hilft das natürlich den 7 anderen nicht...

[iLulu]

Zitat von Jinro

Im aktuellen System sollen die Außenverteidiger ja keine Akzente setzen, eher "Breite" erzeugen. Also aufrücken bis zur Mittelfeldlinie oder darüber hinaus, damit ein Gegner sie deckt. Tut der Gegner das nicht, weil er wo anders einen Spieler braucht, sollte man diesen Freiraum nutzen und das Anspiel suchen. Das ist bislang über rechts mit Mustafi zu wenig passiert.

Falls es nicht aufgefallen ist, wir spielen kein 4-2-3-1 mehr wie in der Quali, sondern vorrangig 4-3-3, das zu 4-1-4-1 wechselt. Lahm auf der 6 und Schweinsteiger/Kroos davor als Achter. Hierbei müssen die Flügelspieler Götze und Özil mehr Druck erzeugen. Oder gegen Frankreich lieber Özil und Schürrle.

Das markierte ist für mich Akzente setzen...denn viel mehr Offensive ist von Außenverteidigern nicht zu erwarten Aber eben gerade darin ist Lahm sehr gut! Im Gegensatz zu Mustafi...

Das System hab ich verstanden...jedoch halte ich gerade das 4-1-4-1 mit Lahm für sehr gefährlich, weil er auf der 6 offensiv gut sein mag, aber defensiv eben nicht - zumindest wenn er kaum Unterstützung von Schweinsteiger/Kroos (oder Khedira) bekommt.

Na ja, am Ende können wir eh nur abwarten. Ich bin auch keine, die alles nur schwarz sieht...aber Jogis Entscheidungen finde ich in vielen Situationen einfach seltsam - vor allem hat er eben für mich bisher auch nicht bewiesen, dass er die richtigen Entscheidungen trifft. (Zumindest wenn man den "Anspruch" hat Weltmeister zu werden.")

Ich hielt es vor der WM durchaus für möglich, dass wir die Gruppenphase nicht überstehen...und ich denke auch, dass es viel enger geworden wäre, wenn Portugal so stark gewesen wäre, wie sie vorher geredet wurden. Egal...ich freu mich über jeden Sieg - und der Mannschaft gönne ich den Titel allemal - nur kann ich nicht darauf vertrauen, dass Jogi das hinkriegt. Das Spielermaterial ist allemal da!

[Jinro]

Nein, Lahm macht deutlich mehr. Die typische Lahmbewegung ist ja sich über den Ball zu beugen, und den Ball dann eng am Fuß 180-360° zu drehen und dabei mit dem Körper abzuschirmen. Auf die Art löst er sich von seinem Gegenspieler und kann dann vorstoßen. Er muss also gerade nicht frei sein, um angespielt werden zu können. Das ist auf jeder Position nützlich, nicht nur als Außenverteidiger. und das kann man sonst nur von Götze/Özil verlangen, aber von keinem defensiven Spieler.

Und genau darauf baut ja dann auch der Artikel auf, weshalb Schweinsteiger/Khedira nach ihren Verletzungen ohne Hilfe durch Lahm noch nicht ausreichen. Das Material ist eben da, aber nicht in Form.

[iLulu]

Richtig, Lahm ist insgesamt ein kompletterer Spieler. Ich wollte als Ersatz auch nicht Mustafi auf die 6 setzen
Bei Bayern ist Lahms Mittelfeldposition ja deutlich offensiver geprägt, da macht er genau das auf der Position super. Aber man kann ihn doch nicht dahin setzen und sobald es um die Defensive geht steht er allein da. Es ist ja keine Überraschung das Schweini und Khedira nicht auf ihrem Leistunghöhepunkt stehen - warum also dieses System?

Den Artikel konnte ich übrigens nicht lesen - da die Seite hier bei der Arbeit gesperrt ist.

[Jinro]

Fullquote inc, damit du auch mitreden kannst. :

Eine revolutionäre Leistung des Tormanns war nötig, um das Aus im Achtelfinale zu verhindern. [URL="http://www.zeit.de/sport/2014-07/manuel-neuer-nationalmannschaft-hummels"]Nur 2:1 siegte die Nationalelf gegen Algerien, es war ein bizarrer Auftritt in der ersten Halbzeit[/URL], und nun ist es wieder so weit: Viele fordern einen Kurswechsel von Joachim Löw. Der Bundestrainer, der seit der Italien-Niederlage vor zwei Jahren im EM-Halbfinale zu Recht unter verschärfter Beobachtung steht, soll seine Aufstellung ändern, heißt es vielerorten.


Richtig ist allerdings: Löw sollte seine Aufstellung beibehalten.
Um das zu erläutern, müssen wir, es hilft nichts, ins Detail. Die Debatte entzündet sich an der Position Philipp Lahms. Gegen Algerien war er erst im Mittelfeld, später in der Abwehr. Dort soll er nach Meinung vieler Fans auch bleiben.


Löw sollte diesen Wunsch ignorieren. Mit Lahm auf der "Sechs" hat er eine verlässliche Anspielstation im Zentrum. Lahm mag nicht so überragen wie im Verein, aber er baut das Spiel ruhig, unspektakulär und nahezu fehlerfrei auf. Umsichtig setzt er seine Mitspieler ein.


Am Beispiel erzählt: Dass Algerien den Deutschen im Mittelfeld zusetzen konnte, war Ballverlusten von Mario Götze und Mesut Özil geschuldet. Auch Toni Kroos spielte ein paar Mal zu riskant. Er hat nicht die taktische Reife von Lahm, ist defensiv schwächer. Hätten gegen Algerien zu Beginn alle so diszipliniert agiert wie Lahm, wäre nicht so ein Chaos entstanden. Dass Deutschland ab der 30. Minute das Spiel in den Griff bekam, war vor allem Lahm zu verdanken. Er lenkte das Spiel von hinten, so gut wie alle Angriffe liefen über ihn. In der zweiten Hälfte, als die Kraft der Algerier zu schwinden begann, wurde Lahm offensiver. Deutschland kam zu Chancen, auch Lahm. Algerien nicht mehr. Die Löw-Elf hatte ihre Balance gefunden.
Als Lahm nach gut 70 Minuten auf die rechte Abwehrseite wechselte, wurde das Spiel wilder. Sami Khedira brachte neuen Schwung. Vor allem über die rechte Seite wurde es gefährlich, auch weil Lahm dort zwei große Chancen und das entscheidende 2:0 einleitete. Gefährlich wurden ab diesem Zeitpunkt aber auch wieder die Algerier. Die deutsche Mitte war nämlich offener. Khedira, Kroos und Schweinsteiger konnten die Lücken nicht schließen.


Schweinsteiger und Khedira gemeinsam wäre zu riskant

Gegen Algerien wurde sichtbar: Khedira und Schweinsteiger, beide vor dem Turnier lange verletzt, brauchen bei dieser WM auch im Spiel Pausen. Manchmal ließen sich Schweinsteiger und Khedira den Ball einfach abnehmen. Khedira blieb selbst in seiner Paradedisziplin Balleroberung unter seinen Möglichkeiten.


Schweinsteiger und Khedira mögen bei den Turnieren 2012 und vor allem 2010 geglänzt haben. Allerdings nur bis zu einem gewissen Punkt. Als im Halbfinale die starken Gegner die Räume verengten und das Tempo erhöhten, kamen sie nicht mal in die Nähe des Balls. Das hat einen Grund: Motorik. Die beiden brauchen Platz für ihre Bewegungen, Zeit für ihre Handlungen am Ball. Bei Schweinsteiger lässt sich das auch daran beobachten, dass er oft in Zweikämpfe verwickelt ist und oft gefoult wird. Er kann sich seinen Gegenspielern nicht entziehen.


Lahm und Kroos hingegen sind schwer zu foulen, weil man an sie nur schwer rankommt. Vor oder während der Ballmitnahme lösen sie sich vom Gegenspieler, schaffen sich Raum. Ihr Ziel ist das Tor, doch ihnen stehen alle Richtungen offen. Sie sind Drehkreuze. Das moderne Mittelfeldspiel verlangt keine stämmigen Grätscher mehr, sondern leichtfüßige Typen. Kein Zufall, dass Lahm und Kroos in Pep Guardiolas Gunst stehen.



All das heißt nicht, dass Löw Schweinsteiger und Khedira aussortieren muss. Sie sind [URL="https://twitter.com/ElCobra/status/482528758340263936"]zwei Schlachtrosse[/URL]. Es wäre keine Überraschung, wenn einer von ihnen das Siegtor im Finale schießen würde. Doch es wäre abenteuerlich, beide in der Startelf spielen zu lassen, nur weil Lahm in der Abwehr Sicherheit bringt. Das Zentrum ist wichtiger als der Flügel, es ist auch die schwerere Aufgabe.


Ein weiteres Argument für Lahms Position im Zentrum: Dort kann er seine Rolle als Kapitän besser ausfüllen: Gegen die USA gewann man den Eindruck, dass Lahm gelegentlich bewusst Schweinsteiger sein Revier überließ, damit der ins Spiel findet. Soft Skills sind auch auf dem Fußballplatz sehr wichtig.


An Lahms Position hängt dazu eine ganz andere Frage: Warum stellt Löw vier Innenverteidiger auf? Jene zwei, die außen spielen müssen, sehen im Angriff oft schlecht aus. Benedikt Höwedes, Shkodran Mustafi, Jérôme Boateng sind ungelernt in dieser Rolle. Stimmt.



Doch es gibt einen wichtigen Grund, warum Löw das macht: Er scheint zu erkennen, dass die Innenverteidigung Verstärkung braucht. Per Mertesacker ist ein erfahrener Nationalspieler. Aber vor allem gegen Algerien fiel auf, dass er kein Tempo hat. Die Algerier schafften es mehrfach, mit einem einfachen langen Pass hinter die deutsche Abwehr zu kommen. Als Manuel Neuer in der ersten Halbzeit an der Eckfahne klärte, stand Mertesacker weit weg von der Gefahrenzone.


Die Abwehr hatte gegen Algerien auch Probleme, weil Mats Hummels fehlte und Boateng eine Zeit lang für die Umstellung benötigte. Hummels ist der bessere und schnellere der beiden Innenverteidiger. Allerdings hat er eine Vergangenheit: Bei der EM 2012 verließ er gegen Italien und Holland seine Position und verantwortete je ein Gegentor. Das passierte Hummels bei diesem noch Turnier nicht, doch fehlerfrei ist er auch diesmal nicht. Man muss ein bisschen ausholen, um das zu belegen. Es geht um [URL="http://www.youtube.com/watch?v=UNI3LvFC3A8"]eine der prägenden Szenen des deutschen Turniers[/URL]: das 1:2 gegen Ghana.
Lahm spielte im Mittelfeld einen ungenauen, zu riskanten Pass auf Khedira. Der hatte es versäumt, sich freizulaufen, ging dann dem Ball nicht entgegen. Und [URL="https://twitter.com/jonawils/status/480445510852284416"]die beiden Innenverteidiger öffneten trotz einer 2:1-Überzahl den Passweg zum Stürmer[/URL]. Hummels versäumte es einen Moment, seine Position einzunehmen, ließ eine Lücke entstehen. Und beim Pass des Angreifers traf er die falsche Entscheidung: Er grätschte ins Leere, statt zurückzulaufen. Mertesacker stand sogar zunächst beim Torschützen, rückte im entscheidenden Moment jedoch von ihm weg. Dann fiel das Gegentor. Und in Deutschland hieß es nur: großer Fehler von Lahm. Doch andere hätten ihn noch ausbügeln können.
Der Bundestrainer möchte zu Recht die Defensive stärken

Andere Beispiele für die Defizite deutscher Abwehrkraft: Boateng ist zwar schnell und geht dahin, wo ein Verteidiger riskiert, schlecht auszusehen. Ihm unterlaufen aber Flüchtigkeitsfehler. Und bei der Flanke zum 1:1 Ghanas machte Mertesacker eine Bewegung, als wollte er zum Kopfball steigen. Doch dann duckte er sich. Das irritierte Mustafi, der hinter ihm stand und seinen Gegenspieler einköpfen lassen musste. Das klingt detailversessen, aber Ducken, Vorbeigrätschen, Passwegöffnen sind ungewöhnliche Fehler bei einer Weltmeisterschaft.

Daher ist es eine pragmatische Entscheidung des Ästheten Löw, die Defensive zu stärken. Und im Großen und Ganzen haut's hin: Boateng war außen sehr verlässlich. Mustafi, Deutschlands wohl schnellster Spieler, war nicht so katastrophal, wie viele sagen. Und Höwedes ist schwer auszuspielen, dazu hilft er der Innenverteidigung bei langen Pässen, etwa gegen die USA. Außerdem ist die deutsche Elf bei Ecken und Freistößen stark wie lange nicht. Siehe das Tor zum 2:2 gegen Ghana und das 1:0 gegen die USA.
Was also kann man Löw noch vorwerfen? Wäre Kevin Großkreutz ein Außenverteidiger für die Startelf? Mag sein. Er ist ein Kämpfer, hat Erfahrung in der Champions League, ist offensiv zu gebrauchen. Aber auch ihm unterlief ein grober Fehler. Beim Testspiel gegen das zweitklassige Armenien verursachte er ungelenk einen Elfmeter. Es war nur eine Szene, aber solche lassen Trainer schlecht träumen.
Man sieht es bei dieser WM: Deutschland fehlen Abwehrspieler auf allerhöchstem Niveau, das gilt auch fürs defensive Mittelfeld. Löw muss mit diesem Mangel leben. Und man darf nicht vergessen: Er musste vier Mal wegen Verletzungen oder Krankheit in der Abwehr umstellen.
Löw hat fast alles richtig gemacht

Im Interview [URL="https://premium.zeit.de/abo/probeabo?wt_mc=pm.intern.artikel.zeitde.ank.probe. cover.cross"]in der aktuellen Ausgabe der ZEIT[/URL] sagt Löw: "Ich habe meine Entscheidungen getroffen – auch was die Rolle von Philipp Lahm betrifft. Und dazu stehe ich bis zum Schluss." Die Art der öffentlichen Kritik an Özil sei für ihn "genauso unverständlich wie jene an Lahm. Man kann berechtigte Fragen an Löw stellen, etwa: Ist Özil, dessen geniale Momente auf sich warten lassen, streng genug geführt? Warum hatte er Mustafi, der drei der ersten vier Spiele gemacht hat, vor der WM erst aussortiert? Wieso hat er gegen Algerien vorne attackieren lassen, obwohl er um die Gefahr von Kontern wissen konnte? Und: Gab es keinen anderen Mustafi-Ersatz als Lahm?



Aber selbst diese offenen Fragen täuschen nicht darüber hinweg, dass Löw bisher fast alles richtig macht. Seine Wechsel gingen bislang auf. Und das Gerüst seiner Mannschaft steht. Die Säulen sind, mit abnehmender Bedeutung, Lahm, Neuer, Müller, Kroos, Özil, die vier Innenverteidiger, Schweinsteiger oder Khedira, plus Schürrle oder einen anderen Offensiven, dazu Klose als Joker. Das ist Löws pragmatischer Plan, nun kommt es auf sein Coaching und seine Feinjustierung an. Eine Garantie für den Titel ist er nicht, aber er bietet die größte Wahrscheinlichkeit auf Erfolg. Löw sollte an ihm festhalten.

[iLulu]

Danke! Viele Dinge sehe ich auch so...einige aber auch nicht. Aber das hab ich quasi schon oben geschrieben.

Deswegen jetzt lieber das Pepporakel für euch:

http://youtu.be/pkz5WdpZ0gQ

[janaundeddy]

Nnnneeein frankreich gewinnt...französische Äpfel sind böse

[iLulu]

Pepper lies sich nicht bestechen. Aber er hat sich ja lange "geweigert" überhaupt was zu fressen. Vielleicht wird es sooo eng, dass er sich dann einfach vertan hat

Trotz WM jetzt mal kurz zurück zum Vereinsfußball:
Der HSV übertrifft sich mal wieder selbst. Die verkaufen ihren besten Spieler für 14 Mio. (+evt. Erfolgszahlungen), zahlen davon 1,2 Mio an den KSC und 8,5 Mio an Hertha um sich Lasogga zu holen. Dazu kommt noch Lasoggas Gehalt für 5(!) Jahre - sicher auch nicht zu knapp.
Das bedeutet, die haben nun den gleichen Kader wie letzte Saison - minus den besten Spieler. Und haben dabei wenns gut läuft vielleicht 4 Mio. plus gemacht (wobei dann das Gehalt wieder nicht bedacht ist)...die verschwinden aber sicher in den rund 100Mio. Schulden...
Höhö...