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Selkie 18.05.2014 15:07

Ich fände es ja irgendwie Schade wenn die Hamburger absteigen (auch wenn das mehr als verdient ist). Allerdings haben wir bei denen immer auswärts verloren.

Schade dass Pauli es nicht in die Relegation geschafft hat. Das wäre lustig.

iLulu 19.05.2014 08:40

Was für ein sportliches Mistwochenende!

Erst die -Bayern mit ihrem Glück. Ich frag mich immer, was wäre gewesen, wenn es andersrum passiert wäre. Die würden durchdrehen. Aber so spricht in spätestens einer Woche keiner mehr drüber.

Und wenn ich dann immer diese Begründung höre: Wenn man im Finale Torlinientechnik einsetzt, muss man es auch im Halbfinale, Viertelf... etc. einsetzen. So ein Quatsch, nehmt euch mal Tennis als Beispiel, da sind bei den großen Turnieren auch nur auf einem oder 2 Plätzen das Hawk eye...da beschwert sich auch keiner, aber man kann sicher gehen, dass das Finale auf die bestmögliche Technik zurück greift! Für mich ist sowas wirklich unfassbar, der DFB hat nen Knall!

So und dann noch die blöden Hamburger...Fürth tut mir leid. Haben besser gespielt und scheitern so unglücklich, weil die Affen sich wieder mit Glück beschei*en. Man man man...

So, genug aufgeregt: Jetzt ist WM ;) Ich tipp mal auf Achtelfinal-Aus. :willy_nilly:

Selkie 19.05.2014 08:53

Als ich das heute morgen gelesen habe.... der DFB hat echt nen knall.. da stimme ich dir zu.
Und Klopp hat auch recht... wir hätten nichtmal Technik dafür gebraucht um das zu sehen...

http://www.borussen.tv/3173-juergen-klopp-attackiert-schiri-war-so-deutlich-bor-dortmund-bayern-muenchen-0-2-dfb-pokal

Und wir Dortmunder gelten jetzt wahrscheinlich wieder als schlechter verlierer. Aber war auch ne scheiß art und weise zu verlieren.
Ich fand übrigens dass der Schiri im allgemeinen beschissen gepfiffen hat.
Aber naja ändern kann man es ja eh nicht mehr...


Zum Spiel gestern: Nichtmal ihren Klassenerhalt konnten sie mit einem Sieg besiegeln.
Die Fürther tun mir auch Leid. Aber irgendwie gewinnt wenn ich die Relegation gucke eh immer der erstligist. Das war bei Gladbach so, bei Hoffenheim (:mad:) und gestern auch wieder.
Ich bin mal gespannt auf nächste Saison...

Und nun ist die Bundesliga vorbei :yikes::cryin:

Auf die WM hab ich ehrlich gesagt keine lust...

Jinro 19.05.2014 11:29

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 638639)
Und wenn ich dann immer diese Begründung höre: Wenn man im Finale Torlinientechnik einsetzt, muss man es auch im Halbfinale, Viertelf... etc. einsetzen. So ein Quatsch, nehmt euch mal Tennis als Beispiel, da sind bei den großen Turnieren auch nur auf einem oder 2 Plätzen das Hawk eye...da beschwert sich auch keiner, aber man kann sicher gehen, dass das Finale auf die bestmögliche Technik zurück greift! Für mich ist sowas wirklich unfassbar, der DFB hat nen Knall!

Guck nach England. Die PL nutzt Torlinientechnologie in der Liga, finanziert durch die Vereine. Im englischen FA Cup kommt die Technik aus eben diesem Gerechtigkeitsgrund nicht zum Einsatz. Es gilt im Fußball nun mal, dass innerhalb eines Turniers immer die gleichen Regeln zu gelten haben. Und da der FA Cup nochmal eine Nummer größer ist als der DFB Pokal, ist das ein wesentlich besserer Vergleich aus Tennis.

Die Frage ist doch, wer davon profitiert. Warum soll der DFB für ein System zahlen, dass nur den Vereinen was bringt? Gewinnt Dortmund durch die Entscheidung streichen die die Werbeeinnahmen ein. Gewinnt Bayern wegen einer Fehlentscheidung halten auch wieder der Opel-Werbemann und Mr. Anti-Schuppenshampoo die Nasen ins Blitzlichtgewitter.

Sollen die Dortmunder erstmal in der Liga anfangen Lobbyarbeit zu leisten und über die DFL ein System einführen. Das ist die Haustür, an die Vereine zu klopfen haben.

iLulu 19.05.2014 12:53

Moment mal, die Vereine hätten das doch selbst finanzieren müssen, wenn es in der Liga dazu gekommen wäre.
Und was hat eine Torlinientechnik mit der "Regel" zu tun. Die Regel, dass es ein Tor ist, wenn der Ball im Tor ist, bleibt doch bestehen.

Und wenn tatsächlich irgendwo steht, dass die Technik, die eingesetzt wird, um Regeln umzusetzen, gleich sein muss, dann sollte man dieses dringend überdenken.

Nur weil es im Fußball um mehr Geld geht, heißt es doch nicht, dass man sich woanders was abgucken kann.
Wenn ein Verein im Halbfinale wegen so einer Fehlentscheidung rausfliegt, finde ich es weniger schlimm als im Finale - allein schon der Fans wegen.

Der Hauptgrund bleibt aber für mich, dass es immer noch darum geht sportlich faire Spiele zu sehen - gerade wenn es direkt um einen Titel geht. Und wenn es durch eine Technik fairer werden kann, sollte man diese Technik auch einsetzen - wenn es aus finanziellen Gründen nicht ligaübergreifend möglich ist, ok. Aber bei so einem Finale, das IMMER in Berlin ist, wäre es schon sinnvoll. Und dabei ist mir auch völlig egal, um welchen Verein es hier geht. Dortmund ist sicher nicht mein Lieblingsverein...da gibt es viele andere, um die es mir mehr leid getan hätte. Aber es geht ums Prinzip!

Selkie 19.05.2014 13:07

Es wäre ja auch für die Schiris ein Vorteil. So erspart man auch dem Schiri die ganze diskusion.

Aber davon ab: es hätte ja wie gesagt schon ein Torlinienrichter gereicht. Ich denke das wäre sicherlich im Bereich des machbaren an jeden Tor nen Schiri zu stellen der guckt ob der Ball nun drin ist oder nicht.

Selkie 19.05.2014 13:20

25 Minuten...
15.000 Fans...

Ist das lächerlich...

Jinro 19.05.2014 13:26

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 638680)
Moment mal, die Vereine hätten das doch selbst finanzieren müssen, wenn es in der Liga dazu gekommen wäre.
Und was hat eine Torlinientechnik mit der "Regel" zu tun. Die Regel, dass es ein Tor ist, wenn der Ball im Tor ist, bleibt doch bestehen.

Aber wie der Nachweis geführt wird bleibt nicht bestehen. Wenn im Pokal ein Millionen schwerer Finalteilnehmer die Möglichkeit hat eine Schiedsrichterentscheidung durch Videobeweis zu untermauern oder anzufechten, dann muss in der ersten Pokalrunde das gleiche Recht auch dem Fünftlegisten mit einem Klemptner im Tor zustehen. Konsistenz der Entscheidungsfindung ist hier die Grundregel.

Eine Ausnahme nur fürs Finale zu machen ist genau so wenig fair wie im Finale auf eine gelb-rote Karte zu verzichten, weil das Spiel ja mit 11 gegen 11 fairer sei. Seltsamerweise fordert da jemand (hust) für Kroos gelb-rot und gleichzeitig Sonderbehandlung für Finalteilnehmer...

e: Das DFB Pokalfinale ist übrigens nicht zwangsläufig IMMER in Berlin. Die Stadt verhandelt alle paar Jahre mit dem DFB über eine Fortsetzung. Wenn die mal richtig pleite sind, dann wandert das eben nach Frankfurt oder sonst wo hin.

iLulu 19.05.2014 13:35

Ich seh das anders und ziehe da zum Vergleich eben Tennis heran. Wenn 2 Spieler gegeneinander spielen, die in der Weltrangliste bei den Plätzen 100+x stehen ist es für beide ein Erlebnis überhaupt dabei zu sein. Die beiden spielen unter den gleichen Bedingungen gegeneinander. 3 Plätze weiter spielt die 3 gegen die 8 der Welt und die haben eben ein zusätzliches Mittel zur Verfügung...weil es für diese beiden Spieler um viel mehr geht.

Wenn in der 1. Runde Bayern gegen Quakenbrück spielt (ohne die zusätzliche Technik) dann spielen auch hier beide unter den selben Vorraussetzungen. Keiner wird bevorteilt! (Das wäre für mich der Fall, wenn am Quakenbrücker Tor die Technik wäre, am Bayern Tor aber nicht.)
Wenn dann im Finale Bayern gegen Dortmund spielt, spielen auch hier beide Teilnehmer unter denselben Bedingungen, mit Technik. Die Technik hat lediglich den Vorteil, dass es für den Schiedsrichter einfach wird, Entscheidungen zu treffen. Und eine Fehlentscheidung wie Samstag würde verhindert werden.

Natürlich gäbe es immer noch genug Raum für Fehlentscheidungen...trotzdem wäre ein Fehlerquelle beseitigt.

Edit: Die Sache mit Gelb-Rot oder nicht...ist eine Argumentation, die nicht reinpasst. Wenn ein Spieler 2x Gelbwürdig foult bekommt er Geld-Rot (wenn der Schiri es sieht) - ich weiß übrigens nicht mal um welche Situation es geht. Aber sollte es eine Fehlentscheidung gewesen sein, wäre hier ein viel größerer Eingriff notwenig um solche Fehler zu verhindern. Da fällt mir keine Möglichkeit ein ohne das Spiel in Gänze zu verändern.

Edit 2: Stimmt, der DFB ist ja eher ein Pleiteverband - das würde in zu Grunde richten, wenn er dann möglicherweise alle paar Jahre das System bezahlen müsste. Soweit ich mich erinnere ist das Pokalfinale in Berlin....es wird wohl seltener wechseln, als die Möglichkeit dazu besteht.

Jinro 19.05.2014 13:52

Nicht der DFB, ich sprach von Berlin.;) Der DFB handelt alle paar Jahre mit der Stadt aus, unter welchen Kondition das Finale in der Stadt bleibt. Der aktuelle Vertrag läuft bis 2020.

Was dein Quackenbrück Beispiel angeht: Wir haben aktuell gleiche Bedingungen. Bayern hätte genauso gut ein Tor nicht gegeben werden können.:D

Es geht nicht darum, dass innerhalb eines Spieles, sondern über ein ganzes Turnier über alle Spiele gleiche Bedingungen herrschen. Wenn in der ersten Runde Quackenbrück nicht weiterkommt, weil da ein Fehler passiert, dann kümmert die das wenig, dass der Fehler im Finale nicht mehr passieren kann.

e: Nur es nochmal klar zu machen: In der Liga sollen die das einführen. In jedem Stadion, dessen Profi-Verein eine Lizenz durch die DFL benötigt. Meinetwegen finanziert über einen Umlagefond aus den TV Geldern. Im Pokal reicht ein Torrichter.

Selkie 19.05.2014 14:14

Ich finde schon dass es in einem FInale ein gewisses Maß an Sonderrechten geben kann...

Aber es reicht halt ein Torrichter. Wir brauchen hier ja nichtmal über Technik zu diskutieren. Und ab welcher Runde dann der Torrichter eingesetzt wird könnte man dann immernoch entscheiden.

Ponyjump 19.05.2014 23:22

So jetzt gebe ich nochmal hier meinen Senf ab und dann reicht es erst mal FCB, HSV usw. Keine Lust mehr darüber zu dikutieren, schreibe eh fast immer das selbe.
Aber alle auer die Fans sind der Meinung, das der HSV mega unverdient in der BUndesliega bleibt, Fürth hätte es eheer verdient, die haben zumindest noch Gekämpft, was der HSV ja nicht getan hat. Reichte ja schon, dass ich es mir gestern anschauen und anhören musste. 3 Fans zu viel auf einem haufen.
Und zu FCB sage ich nur, ab in eine extra Liga, wo sie dann so viel gewinnen können wie sie wollen, hauptsache in der Bundesliga wird es wieder Spannender, so weiß man ja schon wer gewinnt und man hat keine wirkliche Lust mehr aufs schauen.

Achja noch was, bei meinen Meistern ist das WM Tipp Fieber schon seit letzter Woche ausgebrochen, da dachte ich mir nue, eh Meister, es sind noch ca 4 Wochen hin (ok jetzt nur noch 3). ich muss nur noch meinen fertig zeichnen und an mein Internats Zimmer aufhängen und dann fange ich auch irgnedwann an zu Tippen, aber nur für mich, bzw noch bei Freenet aber sonst naja, mal schauen was noch kommt.

Aufjedenfall finde ich es schade, dass Bundesliga vorbei ist. Reicht es nicht, dass ich so scchon keine Ahnung habe, ws ich mit mir anstellen soll.

Selkie 20.05.2014 07:16

Ich glaube auch viele HSW Fans wissen wie viel Glück sie hatten. Und der HSV hat halt ein Auswärtstor geschossen und Fürth nicht. Soweit ich weiß waren bei den Religationen keine Schirientscheidungen, die das negativ für Fürth beeinflusst hätte.
Bin mal gespannt was HSV nächste Saison so leistet. Wenn sich da nicht einiges ändert dann klappt es vielleicht noch mit dem Abstieg :p


Und die Forderung nach einer eigenen Liga für die Bauern ist doch Quatsch. Wird es doch eh nie geben. Aber Spannend ist die BL auch wenn die Bayern an der Spitze rumdümpeln. Schließlich gibt es noch genügend andere Plätze zu vergeben.
Und ich denke falls dieser Verletzungsfluch nicht nochmal zuschlägt hat der BVB auch wieder mehr Chancen paroli zu bieten. Zudem ist WM und das kann wiederrum ein vorteil für alle anderen Mannschaften sein (schießlich besteht unsere Nationalelft fast nur aus Bayern und BVB - Spielern)

Vor dieser BL Saison hatte ich erwartet dass Bayern überragend spielt und allen wegzieht. Aber ich glaube nicht, dass das nochmal in dem ausmaß passiert. Aber das werden wir sehen.

Jinro 20.05.2014 11:27

Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 638862)
Ich glaube auch viele HSW Fans wissen wie viel Glück sie hatten. Und der HSV hat halt ein Auswärtstor geschossen und Fürth nicht. Soweit ich weiß waren bei den Religationen keine Schirientscheidungen, die das negativ für Fürth beeinflusst hätte.
Bin mal gespannt was HSV nächste Saison so leistet. Wenn sich da nicht einiges ändert dann klappt es vielleicht noch mit dem Abstieg :p

Wenn sich nichts ändert klappt der Abstieg durch Lizenzentzug. Hamburg fährt seit drei Jahren Verluste ein und hat 100 Mio Euro Schulden. Sie verhandeln gerade mit den Kreditgebern der Stadionfinanzierung, weil sie ihre Zinsen nicht mehr zahlen können und zusätzlich fordert die DFL im nächsten Jahr 10 Mio € Gewinn und noch diese Saison eine Bürgschaft über 4 Mio.

Beim Kader sieht es auch nicht so gut aus, die Verträge von Tesche und Rincon laufen aus. VdV, Westermann, Jansen, Arslan, Drobny haben nur noch ein Jahr Restlaufzeit und müssten verkauft werden, wenn man noch Gewinn aus denen schlagen wollte.

Und dann gibt es da noch den Stress um die Vereinsumgestaltung und HSV+, es ist also noch nicht mal sicher, wer in den nächsten Monaten noch in sportlicher Verantwortung steht.

Sollte schon mal auf HSV bis Platz 15 nächste Saison wetten.:D

nickiblueeyes 20.05.2014 11:39

Da muss ich als HSV Fan mich auch mal zu äußern.

Es gibt mit sicherheit auch sehr sehr viele Fans, die trotzdem sie Fans sind, es dem HSV nicht gönnen und lieber den Abstieg gesehen hätten.
Wenn man seit Jahren zusehen muss, wie eine sch...Entscheidung nach der anderen getroffen wird, alle guten Spieler weggegeben werden, noch bevor man deren Talent erkennt, von Fans Gelder für ein Jugendzentrum gesammelt wird, welches jetzt einfach in dem riesen Schuldenschlund verschwunden ist, dann hat man irgendwann auch wirklich die Nase voll.
Und sich freuen, dass man drin geblieben ist, trotzdem man alle letzten Spiele verloren und das eine einzige richtig wichtige mit einem Unentschieden abgeschlossen hat ist eine riesen Frechheit nochmal oben drauf.
Die hätten sich mal einfach in ihre Kabine schleichen sollen und sich überlegen wie es weitergehen soll. Aber nein, es wurde bis in die frühen Morgenstunden Party gemacht, natürlich exklusiv in irgendeinem Laden, den sie extra für sich haben aufmachen lassen an einem Sonntag Abend. Was kostet die Welt!?

So, das musste dann mal raus und ich sage euch, ich habe es Fürth auch sehr viel mehr gegönnt, und das wirklich als zahlendes Vereinsmitglied des HSV.

Jinro 20.05.2014 11:48

Stimmt ja, die veruntreute Fananleihe habe ich ganz vergessen. Herrlich, auf dem Graumarkt Mittel einsammeln und dabei schon wissen, die nicht verzinsen zu können. Weiter so HSV, unterhaltet die Liga. Grün-weiße Grüße.:D

iLulu 20.05.2014 12:11

Schon krass was da abgeht. Martin ist ja auch schon längst ausgetreten als Vereinsmitglied, weil er kein Bock auf den Mist hatte. Die letzten Wochen war ihm sogar egal, ob sie nun auch sportlich absteigen...am Sonntag hat er dann aber doch mitgefiebert...so ganz kann man das vermutlich auch nicht abstellen.

Bin echt gespannt, was das in Zukunft gibt!

Jinro 20.05.2014 13:01

In Hamburg könnte es lohnen mal in den Ruhrpott zu sehen. Dortmund hat sich von Fast-Insolvenz zu Europa Top 16 gewandelt, alle Verbindlichkeiten der Profiabteilung getilgt und nur noch Abschreibungen im Stadionbereich.

Schalke hat in den letzten vier Jahren 80 Mio. Schulden getilgt, 9 eigene Nachwuchsspieler im Profikader und plant damit in zwei Jahren das Stadion abbezahlt zu haben, gleichzeitig steht die Jugendabteilung und das Trainingsgelände vor Bauabschluss.

Davon ab spielen bald sieben Vereine aus NRW in der ersten Liga, nur einer davon kann auf den Rückhalt einer Millionenstadt bauen (und einer auf Bayer). Da gibts was zu lernen.

Selkie 20.05.2014 14:32

Ja das hab ich mir grad auch gedacht als ich nickis beitrag gelesen habe. Ich denke sowas wie der BVB damals gemacht hat (ich meine wegen der fast-Insolvenz ging doch der BVB auch an die Börse oder?) wäre sicherlich auch in hamburg möglich.

Und das setzen auf günstige Talente würde sicherlich auch schwung in die Mannschaft bringen. Das hat ja dieses Jahr Schalke nochmals bewiesen.

Ich hatte teilweise beim HSV das gefühl dass die einen Verein um van der Vart bauen wollten. Aber dass das nicht klappt hat Köln schon vor gemacht...

Jinro 20.05.2014 14:42

Nein, eigentlich genau umgekehrt. Börsengang war 2000, richtig dreckig gings den Dortmundern erst danach, als sie das eingesammelte Geld wieder verblasen haben. Gerettet hat den BVB, dass die Gläubiger auf große Teile ihrer Forderungen verzichtet haben, bzw. gestundet wurde.

In der Geschäftsführung ist der BVB eine Mischung aus Bayern und Cottbus. Spezialisierung des Scouting auf ehemalige Ostblockländer (wie Cottbus) und nebenher abwerben gestandener Spieler von direkten Bundesligakonkurrenten.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:33 Uhr.



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