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darvishx 19.06.2013 08:32

Gehege & Stall, wie groß muss es sein?
 
Wir bauen ein Gehege für 2 Kaninchen (1 wird wahrscheinlich ein NHD/Minilop und das andere vllt ein Löwenköpchen) es wird ca 4qm (oder mehr, keine ahnung). Jedenfalls kommt ja noch ein Stall rein, als Unterschlupf und 'Höhle'. Reichen da 111cm Länge aus? Oder ist das zu klein?

LG

Lupine 19.06.2013 09:04

Als reiner Unterschlupf reicht 1 Meter Länge gut aus. Achte darauf, dass die Tiefe des Stalls ebenfalls ausreichend ist damit die Kaninchen gut aneinander vorbei kommen, dass der Stall an jedem Ende einen Ausgang besitzt (bei Rangordnungsstreitigkeiten wichtig!) und dass er gut zu reinigen ist. Natürlich muss der Unterschlupf 24 Stunden am Tag mit dem Gehege verbunden sein, bei Außenhaltung mardersicher.

Bezüglich Minilop/NHD möchte ich dir eine Warnung mit auf den Weg geben: viele angebotene Tiere sind stark verzwergt und deshalb äußerst anfällig. Auch das optisch so attraktive Kindchenschema (sehr runder Kopf) kann massive gesundheitliche Probleme nach sich ziehen! Bitte achte also darauf, dass du dich nicht für Extremzwerge entscheidest und dass die Kopfform eher länglich ist. Das ist für das Zahnbild weit unproblematischer.

Auch bei den Löwenköpfchen ist natürlich Vorsicht geboten. Viele angebotene Tiere kommen aus zweifelhaften Vermehrungen, die oft eher Profit im Auge haben als Gesundheit. Löwenköpfchen sind derzeit noch in Mode, so dass die "Gewinnspanne" oft groß ist.

Das gilt auch für die NHD/Minilop, die oft als "aus niederländischer Zuchtlinie/aus englischer Zuchtlinie" stammend angepriesen werden. Würde das in allen Fällen stimmen, müsste sowohl England als auch die Niederlande einen Großteil ihrer entsprechenden Zuchttiere eingebüßt haben :rolleyes:

Um Problemen möglichst gut aus dem Weg zu gehen, empfiehlt es sich für Kaninchenanfänger, sich nach einem bereits "fertigen" Paar aus einer vertrauenswürdigen Tierschutzherkunft zu entscheiden. Hier wird man ohne wirtschaftliches Interesse beraten, die Rammler sind fertig kastriert so dass man sich nicht sofort mit der Nachsorge nach einer OP beschäftigen muss, und die Tiere sind normalerweise tierärztlich durchgecheckt.

darvishx 19.06.2013 09:40

Oh, das mit den Minilops wusst ich nicht, vlt nehm ich doch wieder ein Widderkaninchen.

Und Anfänger sind wir nicht, hatten schonmal 2 :)

Also der Stall hat nur eine Treppe.. was anderes finde ich da auch nicht.

Lupine 19.06.2013 10:09

Ein Stall ohne eine solche Fluchtmöglichkeit ist nicht kaninchengerecht. Das merkt man sehr schnell, wenn man sich den Aufbau eines Kaninchenbaus anschaut, den er ja ersetzen soll. Kaninchenbauten haben IMMER mehrere Ausgänge, einzige Ausnahme bildet der Wurfbau einer Häsin.

Was passieren kann, wenn Rangordnungsstreitigkeiten auftreten und ein "Stall" nur einen Ausgang hat, musste ich selbst mit ansehen und kann deshalb nur warnen! Mein "Stall" war ein Kinderspielhaus aus Holz - schon weit besser als die handelsüblichen Ställe. Stabiler dank 12 mm Wandstärke (die gekauften Ställe haben meist nur "Presspappe"-Einlagen als Wände von ca. 3 - 5 mm Stärke), und mit einer Grundfläche von 1,2 x 1,2 Metern deutlich größer. Ich war davon ausgegangen, dass das ausreicht um auf den Hinterausgang verzichten zu können. Und das war falsch! Es reichte nicht aus. Hast du schon mal zwei ineinander verbissen herumkugelnde Kaninchen gesehen? Falls nicht, sei froh. Wer weiß was passiert wäre, wenn ich nicht gerade den frisch gefüllten Wassernapf in der Hand gehabt hätte als die beiden sich fetzten. Die kalte Dusche brachte die Kontrahentinnen auseinander, der Tierarzt versorgte die zum Glück nicht allzu schlimmen Verletzungen, und ich habe noch am selben Tag einen Hinterausgang ins Haus gesägt. Seitdem ist nie wieder eine solche Prügelei passiert, weil sich die Unterlegene nämlich - wie auf Kaninchenart üblich - nach hinten weg aus dem Staube machen konnte wenn die Überlegene ins Haus kam und ihr zeigte, dass sie das Haus gerade allein zu nutzen gedenke.

Entweder sorgst du also selbst für einen zweiten Ausgang in einem gekauften Stall, oder du baust von vorneherein selbst. Ich würde letzteres empfehlen, da du dann etwas stabileres fürs gleiche Geld bekommst.

Lupine 19.06.2013 10:22

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522044)
Und Anfänger sind wir nicht, hatten schonmal 2 :)

Nicht böse sein, aber das widerspricht sich nicht unbedingt. Ich hatte als Kind bereits Kaninchen, insgesamt 4. Als ich dann wieder mit der Kaninchenhaltung gestartet bin, habe ich mich genau wie du jetzt erst einmal informiert. Und ganz ehrlich: ICH WAR DEFINITIV ANFÄNGERIN. Trotz 4 Kaninchen damals unter Anleitung meines Großvaters, und trotz einer für damalige Verhältnisse sehr ungewöhnlichen Haltung. So besaßen unsere Kaninchen nämlich bereits ein großes Freilaufgehege, in das sie tagsüber gesetzt wurden und grasen durften. Zu kaufen gab es so etwas noch nicht, deshalb baute mein Opa es selbst. Mit dem Kommentar: "Die Viechers müssen sich auch mal die Pfoten vertreten können." Und das in Zeiten, in denen Boxenhaltung noch nicht in Frage gestellt wurde.

Trotzdem: ich war Anfängerin, und zwar wirklich blutige Anfängerin wie ich heute weiß. Mir fehlte trotz der Kaninchenerfahrung mit den 4 Hopplern damals fast alles:
  • das Wissen um die Anatomie des Kaninchens, um die Besonderheiten z. B. im Verdauungstrakt
  • das Wissen um die zur Gesunderhaltung notwendigen Bewegungsmöglichkeiten, die noch über das hinausgingen was mir damals mein Opa nahelegte
  • das Wissen um Krankheiten (E. Cuniculi, Bezoare, Zahnprobleme, Abszesse, Aufgasungen etc.)
  • das Wissen um das Sozialverhalten (Einzelhaltung hatten wir nie, aber über die eigentlichen Beziehungen der Tiere untereinander wusste ich trotzdem so gut wie nichts9
  • das Wissen um die feinen Signale der Tiere, um die Körpersprache
Viel zu lernen. Und das lernen hat oft viel Spaß gemacht - bei den Krankheiten zwar leider nicht, aber auch das gehört dazu.
Du wusstest nichts von den möglichen Problemen der Minilops/NHDs. Nun stell dir einmal vor, du hättest dich für ein solches Kaninchen interessiert. Wie groß wäre die Wahrscheinlichkeit gewesen, dass du dem Verkäufer vertraut hättest? Du hättest nicht nachgefragt, ob in den Linien Zahnprobleme aufgetaucht waren, oder? Ungefragt wird dir über so etwas keiner Auskunft geben der ein Kaninchen verkaufen will. Und auch gefragt kannst du nie sicher sein ob die Auskunft auch wirklich ehrlich ist.

Es braucht sehr viel Erfahrung um ein Gespür für Gesundheitsprobleme zu entwickeln - wenn man die Tiere kennt. Und noch mehr Gespür und Erfahrung, wenn man sie NICHT kennt.

Sei deshalb bitte sehr vorsichtig, wem du vertraust. Frage dich nach dem wirtschaftlichen Interesse, und danach ob du wirklich die Kenntnisse besitzt z. B. eine Züchterhaltung auf ihre Nachhaltigkeit hin zu beurteilen.

Vaneka 19.06.2013 10:34

Bei kleinen Häschen, die überzüchtet sind kommt es oft zu Zahnfehlstellungen!
Ich habe hier ein Kaninchen, wo sich das erst nach einem halben Jahr herausgestellt hat. Nun zahle ich ca. 90 € im Monat, damit die Zähne nicht zu lang werden und sich ins Zahnfleisch bohren. Ich rate von Züchtern nun generell ab. Es ist ja auch viel natürlicher, wenn die Gene gemischt sind :)
Zu dem Stall: Ich würde keinen fertigen kaufen. Bei meinem Stall habe ich immer 2 Türen auf, damit sie 2 Ausgänge haben... Ich würde einen selbst bauen, da das viel günstiger ist und man variabler mit der Größe ist.

darvishx 19.06.2013 12:59

@Lupine. Damit kannst du mich nicht vergleichen, im Gegensatz zu dir hatte ich nicht vor vllt 20/30 Jahren Kaninchen, sondern vor 4,5. (Ich weiß zwar nicht we alt du bist, aber da du ja von "sehr früher" sprichst). Da bleibt noch viel im Kopf. Und das mit den Zahnproblemen weiß ich auch, und stell dir vor - ICH HATTE SOGAR vor, beim Kauf zu überprüfen ob die Zähne in Ordnung sind, da ich auch Lektüren gelesen habe dazu, eben nur dass NHD Kaninchen eben solche Probleme häufig haben können - nur das wusste ich nicht.
Und das mit dem Stall bauen wird wohl nichts, da wir weder Zeit, noch skills für sowas haben. (LOL)
Aber wir hatten vor, diesen heute zu kaufen (Hat ja 4 Ausgänge)
[url]http://www.dehner.de/special-sale-zoo/Nagerheim-Hoppel-85-x-136-x-50-cm-3342078/?ac=15165300[/url]

oder eben einen normalen, und dann selber nen ausgang reinsägen.
Und unsere weibchen damals haben sich nie gezankt. Hab auch nie gehört, dass man so einen Stall braucht mit mehreren Türen.

Lupine 19.06.2013 15:16

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522094)
@Lupine. Damit kannst du mich nicht vergleichen, im Gegensatz zu dir hatte ich nicht vor vllt 20/30 Jahren Kaninchen, sondern vor 4,5. (Ich weiß zwar nicht we alt du bist, aber da du ja von "sehr früher" sprichst). Da bleibt noch viel im Kopf.

Ja, es war "sehr früher". Viel im Kopf hatte ich davon ehrlich gesagt trotzdem, könnte dir jedes Detail ihrer Unterkunft beschreiben, dir genau sagen wie der Freilauf aufgebaut war, dir auch genau sagen welche Wiesenpflanzen mein Opa mir beibrachte für die Nins zu pflücken.

Zitat:

Und das mit den Zahnproblemen weiß ich auch, und stell dir vor - ICH HATTE SOGAR vor, beim Kauf zu überprüfen ob die Zähne in Ordnung sind, da ich auch Lektüren gelesen habe dazu, ...

:o

Bist du so nett mir zu erklären, wie du das beim Kauf überprüfen wolltest? Ich lerne gern dazu.

Zitat:

Aber wir hatten vor, diesen heute zu kaufen (Hat ja 4 Ausgänge)
[url=http://www.dehner.de/special-sale-zoo/Nagerheim-Hoppel-85-x-136-x-50-cm-3342078/?ac=15165300]Nagerheim Hoppel, 85 x 136 x 50 cm: Dehner Garten Center[/url]
Der müsste dann folgendermaßen modifiziert werden:

Obere Etage: da, wenn man von vorne darauf sieht links der Auf- bzw. Abgang ist, müsste der rechte Teil (der geschlossene) über einen Ausgang nach draußen verfügen.

Untere Etage: Gittertüren aushängen.

Bei einem normalen Stall links und rechts einen Ausgang ermöglichen. Ist der Stall niedrig genug, reicht es die Türen zu entfernen. Ich hatte so einen billigen Normal-Stall mal als Ausguck im Gehege stehen, meine Nins hatten kein Problem damit einfach so hinein- und hinauszuspringen.

Benny 19.06.2013 16:26

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522094)
Und das mit den Zahnproblemen weiß ich auch, und stell dir vor - ICH HATTE SOGAR vor, beim Kauf zu überprüfen ob die Zähne in Ordnung sind,...


Wenn ich die Kaninchen (vom Züchter) hole, überprüfe ich sie auch genau. Unter anderem überprüfe ich das Geschlecht, dann den After auf Anzeichen von Durchfall, die Augen und Nase auf Ausfluß und bei den Schneidezähnen schaue ich, ob sie richtig zueinander stehen. Leider kann man selbst nur die Schneidezähne kontrollieren, aber wenn die schonmal passen ist es relativ unwahrscheinlich, dass eine Fehlstellung der Backenzähne vorliegt.

Lupine 19.06.2013 16:30

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522173)
...Leider kann man selbst nur die Schneidezähne kontrollieren, aber wenn die schonmal passen ist es relativ unwahrscheinlich, dass eine Fehlstellung der Backenzähne vorliegt.

Einer dieser "relativ unwahrscheinlichen" Fälle hieß Leo... Die Vorderzähne passten wunderbar, zeitlebens. Da war nie was auffälliges zu sehen. Die Backenzähne dagegen waren so katastrophal, dass mein recht erfahrener Tierarzt meinte, solche Fälle würden ihm zum Glück selten begegnen.

Es ist ein Trugschluss zu meinen, dass korrekt stehende und korrekt abgenutzte Schneidezähne ein Hinweis darauf sind, dass die Backenzähne mit großer Wahrscheinlichkeit in Ordnung sind. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Sind an den Schneidezähnen Auffälligkeiten zu finden, gibt es eine erhöhte Wahrscheinlichkeit dass auch die Backenzähne Auffälligkeiten zeigen.

Benny 19.06.2013 16:39

Lieber kontrolliere ich alles, was ich selbst kontrollieren kann, als dass ich gar nichts kontrolliere. Mit einem Maulspreizer wird wohl niemand ein Kaninchen kaufen.

Ich schrieb auch nicht, dass es unmöglich ist, dass die Backenzähne fehlgestellt sind, wenn die Schneidezähne i.O. sind. Ich schrieb, es ist relativ unwahrscheinlich und d.h., es könnte rein theoretisch (und bei deinem Leo auch praktisch) trotzdem möglich sein.
Ich habe mir bis jetzt 9 Kaninchen in jungem Alter geholt und davon 8 Kaninchen so untersucht (das war ein Tipp meines Bekannten, der züchtet Kaninchen) und keines hatte eine Zahnfehlstellung.
Zumindest kann ich davon ausgehen, wenn die Schneidezähne schon nicht gut aussehen, dass auch die Backenzähne betroffen sind und so ein Kaninchen würde ich persönlich mir nicht aussuchen und auch keines, bei dem die Augen oder die Nase läuft oder einen kotverschmierten Hintern hat.

Kreusa 19.06.2013 16:42

Warum seht ihr euch nicht in Tierheimen oder bei Pflegestellen nach Kaninchen um? In seriösen Orgas kriegt man da normalerweise über vorliegende gesundheitliche Probleme (Zahnfehlstellungen etc.) Bescheid (wird auch im Schutzvertrag vermerkt) und kauft keine "Katze im Sack" ;), wie in Zoohandlungen, Kleinanzeigen, bei Vermehrern... die können doch im Grunde erzählen was sie wollen. Und ob man echte Probleme als Laie (also Nicht-Tierarzt) bemerkt, ist nochmal eine andere Sache. Ihr lauft ja nicht mit Othoskop zu den Tieren um mal die Backenzähne zu kontrollieren bevor ihr sie mitnehmt.
Selbst nochmal Geschlecht, äußere Krankheitsanzeichen etc. zu kontrollieren, bevor man die Tiere mitnimmt, halte ich aber sowieso für Pflicht, egal wie seriös die Herkunft ist. Fehler oder Verwechslungen passieren immer mal.

Amorously 19.06.2013 17:07

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522173)
Leider kann man selbst nur die Schneidezähne kontrollieren, aber wenn die schonmal passen ist es relativ unwahrscheinlich, dass eine Fehlstellung der Backenzähne vorliegt.

Darauf kann man sich aber auch nicht verlassen :rolleyes:
Ich weiß das wurde schon gesagt. Aber auch 2 meiner Kaninchen haben perfekte Schneidezähne, dafür aber Zahnspitzen an den Backenzähnen die ggf. irgendwann gekürzt werden müssen. ;)

Lupine 19.06.2013 17:08

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522182)
Lieber kontrolliere ich alles, was ich selbst kontrollieren kann, als dass ich gar nichts kontrolliere.

So sollte man das auch handhaben - ich würde auch sämtliche Kontrollen, die ich selbst machen KANN, umgehend durchführen.

Zitat:

Ich schrieb auch nicht, dass es unmöglich ist, dass die Backenzähne fehlgestellt sind, wenn die Schneidezähne i.O. sind. Ich schrieb, es ist relativ unwahrscheinlich und d.h., es könnte rein theoretisch (und bei deinem Leo auch praktisch) trotzdem möglich sein.
"Relativ" ist eben genau das: relativ. Es gibt noch weitere Fälle wie Leo, das ist gar nicht so unwahrscheinlich wie du meinst.

Zitat:

Ich habe mir bis jetzt 9 Kaninchen in jungem Alter geholt und davon 8 Kaninchen so untersucht (das war ein Tipp meines Bekannten, der züchtet Kaninchen) und keines hatte eine Zahnfehlstellung.
Ich kenne jetzt nicht die genaue Wahrscheinlichkeit mit der Zahnprobleme auftreten - ich weiß nicht, ob das schon jemand versucht hat zu errechnen. Ich weiß aber, dass mindestens 2 von deinen Kaninchen Riesen sind - und Zwerge sind aufgrund der ihnen angezüchteten Kopfform häufiger von solchen Problemen betroffen als Riesen. Die beiden musst du also schon mal zumindest teilweise herausrechnen. Ich würde sagen: bei dieser Anzahl bzw. der Rasse deiner Kaninchen war die Kontrolle sinnvoll - keine Frage - aber dass keine Backenzahnprobleme vorlagen, würde ich jetzt nicht unbedingt als Beleg dafür sehen wollen dass es tatsächlich möglich ist einen Rückschluss von der Beschaffenheit der Schneidezähne auf die Beschaffenheit der Backenzähne zu ziehen.

Bleiben wir also bei dem, was effektiv möglich ist: das ist die Kontrolle der Schneidezähne. Sie ist gut und wichtig. Die Backenzähne kann man jedoch nur mit technischen Hilfsmitteln kontrollieren.

Zitat:

Zumindest kann ich davon ausgehen, wenn die Schneidezähne schon nicht gut aussehen, dass auch die Backenzähne betroffen sind und so ein Kaninchen würde ich persönlich mir nicht aussuchen und auch keines, bei dem die Augen oder die Nase läuft oder einen kotverschmierten Hintern hat.
Auch dieser Rückschluss muss so nicht richtig sein - es gibt durchaus Kaninchen, deren Schneidezähne aus irgendwelchen Gründen "nicht gut aussehen", deren Backenzähne jedoch tadellos in Ordnung sind. Wie schon gesagt: ein Zusammenhang KANN gegeben sein, MUSS aber nicht zwangsläufig.

Generell würde ich aber zustimmen, dass man sich besser kein Kaninchen mit Gesundheitsproblemen aussucht wenn man nicht genau weiß um welche Probleme es sich handelt und auch in der Lage und willens ist sich diesen Problemen zu stellen.

Benny 19.06.2013 17:54

Zitat:

Zitat von Amorously (Beitrag 522198)
Aber auch 2 meiner Kaninchen haben perfekte Schneidezähne, dafür aber Zahnspitzen an den Backenzähnen die ggf. irgendwann gekürzt werden müssen. ;)

Es kommen die wenigsten Kaninchen mit einer Zahnfehlstellung auf die Welt, die allermeisten Zahnprobleme sind hausgemacht.
Wenn ein Kaninchen die ersten Monate keine Zahnprobleme hat, dann hat es keine erbliche Zahnfehlstellung. Alles was später kommt, ist fütterungsbedingt oder durch einen Unfall entstanden.;)

LuLu03 19.06.2013 18:35

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522217)
Es kommen die wenigsten Kaninchen mit einer Zahnfehlstellung auf die Welt, die allermeisten Zahnprobleme sind hausgemacht.
Wenn ein Kaninchen die ersten Monate keine Zahnprobleme hat, dann hat es keine erbliche Zahnfehlstellung. Alles was später kommt, ist fütterungsbedingt oder durch einen Unfall entstanden.;)

Da muss ich echt widersprechen matilda hatte 2 jahre lang nix bei ihrer vorbesitzerin.
Bei mir trotz wiesen Fütterung aufeinmal zahnspitzen und das retrograde wachstu..

Lupine 19.06.2013 18:46

Matilda ist nur eines der vielen Beispiele die Bennys Meinung widerlegen. Und auch den anderen Weg gibt es - wie bei meiner Jule, die eine angeborene geringgradige Zahnfehlstellung hatte, jedoch nach einmaliger Korrektur nie wieder auffällig wurde.

Benny vernachlässigt den "Zahnspangen-Effekt" der in beide Richtungen wirken kann. Der Kiefer ist nichts statisches, wie Knochen allgemein nichts statisches sind. Sie bauen sich auf und bauen sich ab und bauen sich damit immer wieder um. Belastungen führen zu einer Verstärkung der Knochendichte, Entlastungen können bis zum Knochenschwund führen und so weiter.

So ist es auch erklärbar, dass geringgradige angeborene Zahnfehlstellung trotz aller Vorsicht bei der Fütterung irgendwann nach mehreren Jahren doch noch Probleme machen können. Da reicht eine geringe fehlerhafte Druckverteilung, um den Zahn "wandern" zu lassen. Diese Bewegungen verlaufen zuerst unendlich langsam, und steigern sich mit dem Ausmaß der Fehlstellung deutlich. So kommt es dann zu der Vermutung, die meisten Zahnprobleme seien "hausgemacht" - es hat einfach nie jemand VOR dem Auftreten von Symptomen sehr gründlich ins Maul geschaut. Natürlich wird so ein Prozess von falscher Fütterung extrem verstärkt - und kann bei richtiger Fütterung idealerweise stark verlangsamt oder sogar zum Stillstand gebracht werden, dazu gehört aber eine Portion Glück.

Aber wir geraten hier wieder einmal weit off topic :o

Denn Thema war eigentlich die Eignung des Stalls.

Benny 19.06.2013 19:23

Zitat:

Zitat von LuLu03 (Beitrag 522236)
Da muss ich echt widersprechen matilda hatte 2 jahre lang nix bei ihrer vorbesitzerin.
Bei mir trotz wiesen Fütterung aufeinmal zahnspitzen und das retrograde wachstu..

Du hast das Kaninchen gesund übernommen, dann sofort komplett Wiese gefüttert und im Herbst hatte das Kaninchen Zahnprobleme?
Ich vermute eher mal, dass das Kaninchen im Frühjahr Zahnprobleme hatte, liege ich damit richtig?

Amorously 19.06.2013 19:33

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522217)
Es kommen die wenigsten Kaninchen mit einer Zahnfehlstellung auf die Welt, die allermeisten Zahnprobleme sind hausgemacht.
Wenn ein Kaninchen die ersten Monate keine Zahnprobleme hat, dann hat es keine erbliche Zahnfehlstellung. Alles was später kommt, ist fütterungsbedingt oder durch einen Unfall entstanden.;)

Das weiß ich bei meinen nicht, Fee hat nur die ersten ca 3 Monate Trofu bekommen, Monte und Collin gar nie.
Und seit ich Monte habe immer nur Wiese usw. ;)

Und Fee hatte letztes Jahr noch nichts, dieses Jahr erst. TA hat immer die Zähne kontrolliert.
Und das kann unmöglich an der Fütterung liegen.

Also kann man das so sicher nicht pauschalisieren.

Benny 19.06.2013 19:36

Zitat:

Zitat von Amorously (Beitrag 522258)
Das weiß ich bei meinen nicht, Fee hat nur die ersten ca 3 Monate Trofu bekommen, Monte und Collin gar nie.
Und seit ich Monte habe immer nur Wiese usw. ;)

Und Fee hatte letztes Jahr noch nichts, dieses Jahr erst. TA hat immer die Zähne kontrolliert.
Und das kann unmöglich an der Fütterung liegen.

Also kann man das so sicher nicht pauschalisieren.

Zahnprobleme kommen nicht nur vom Trockenfutter, die können ganz schnell über den Winter bei ungeeigneter Gemüsefütterung kommen.;)
Und nachdem ja seit kurzer Zeit die Gemüsefütterung ad libitum so stark verbreitet ist, denke ich, dass viele Kaninchen davon Zahnprobleme bekommen haben, vor allem, wenn sie die vergangenen Jahre mit der bisherigen Fütterung keine Probleme hatten.

LuLu03 19.06.2013 20:50

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522254)
Du hast das Kaninchen gesund übernommen, dann sofort komplett Wiese gefüttert und im Herbst hatte das Kaninchen Zahnprobleme?
Ich vermute eher mal, dass das Kaninchen im Frühjahr Zahnprobleme hatte, liege ich damit richtig?

Wenn du auf Gemüse Fütterung anspielst die hatten sie vorher genauso wie jetzt im winter also kommt es nicht daher.
Wir müssen bei matilda auch in der wiesenzeit die Zähne kürzen ;)

Im sommer hab ich sie bekommen und da hat sie schon das erste mal zahnspitzen gehabt.

Amorously 19.06.2013 21:08

Hm also meine bekommen kein Gemüse.. und als sie es bekommen haben, das war vorletzten Winter, hatten sie das noch nicht. Und auch diesen Winter nicht und da gabs eher nur Kohl, Kräuter. Erst dieses Frühjahr ist es aufgetreten.

Wie gesagt, man kann das nicht so pauschalisieren.

darvishx 19.06.2013 21:37

Leute? BACK TO TOPIC (Für einige die kein Englisch können: Zurück zum Thema) Ich hatte nicht gefragt, was man vor dem Kauf alles beachten muss, es ist mir schon klar, dass das was wichtiges ist aber ich hatte hier ursprünglich eine ganz andere Frage gestellt.

Keks3006 20.06.2013 00:26

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 522260)
Zahnprobleme kommen nicht nur vom Trockenfutter, die können ganz schnell über den Winter bei ungeeigneter Gemüsefütterung kommen.;)
Und nachdem ja seit kurzer Zeit die Gemüsefütterung ad libitum so stark verbreitet ist, denke ich, dass viele Kaninchen davon Zahnprobleme bekommen haben, vor allem, wenn sie die vergangenen Jahre mit der bisherigen Fütterung keine Probleme hatten.

Ich musste ja auch während des Winters zum Schleifen. Aber bei mir gibt es Gemüse nicht ad lib. Woher es kommt, keine Ahnung (am ehesten von zu viel Sämereien, aber so viel war das letztlich nicht) - auch jetzt mit reiner Wiesenfütterung sind die Zähne von diesem Kaninchen zwar nicht behandlungswürdig, aber auch nicht richtig glatt. Er ist kein Zwerg, er hat wunderschöne Schneidezähne und er ist ein begeisterter Fresssack ;) Er wurde nahezu von Beginn seines Lebens an (ab der 8. Woche?) gesund ernährt und war bislang immer unauffällig. Ist jetzt gut 2 Jahre alt.

darvishx:

Bekommen die Kaninchen zusätzlich Auslauf? Wenn nicht, würde ich das Gehege großzügiger planen. 4m² ist wirklich das absolute Minimum, wenn es dabei zusätzlichen Auslauf gibt.

Benny 20.06.2013 06:47

Nochmal kurz zum Gemüse. Mit Gemüse meine ich jegliches gekauftes Zeug aus dem Supermarkt, nicht nur Knollengemüse, sondern auch Blattgemüse, Kohl und Co..
Das gehört alles zum Gemüse. Zahnprobleme können auch bei einer überwiegenden Blattkohlfütterung entstehen, nicht nur bei einer überwiegenden Knollengemüsefütterung. Daher haben ja anscheinend etliche Kaninchen nach dem Winter Probleme mit den Zähnen.

Sorry, für`s OT.

Lupine 20.06.2013 08:50

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522330)
Leute? BACK TO TOPIC (Für einige die kein Englisch können: Zurück zum Thema) Ich hatte nicht gefragt, was man vor dem Kauf alles beachten muss, es ist mir schon klar, dass das was wichtiges ist aber ich hatte hier ursprünglich eine ganz andere Frage gestellt.

Nämlich die hier:

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522022)
Wir bauen ein Gehege für 2 Kaninchen (1 wird wahrscheinlich ein NHD/Minilop und das andere vllt ein Löwenköpchen) es wird ca 4qm (oder mehr, keine ahnung). Jedenfalls kommt ja noch ein Stall rein, als Unterschlupf und 'Höhle'. Reichen da 111cm Länge aus? Oder ist das zu klein?

LG

Welche Informationen fehlen dir noch? Ich fasse nochmal kurz zusammen:

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 522034)
Als reiner Unterschlupf reicht 1 Meter Länge gut aus. Achte darauf, dass die Tiefe des Stalls ebenfalls ausreichend ist damit die Kaninchen gut aneinander vorbei kommen, dass der Stall an jedem Ende einen Ausgang besitzt (bei Rangordnungsstreitigkeiten wichtig!) und dass er gut zu reinigen ist. Natürlich muss der Unterschlupf 24 Stunden am Tag mit dem Gehege verbunden sein, bei Außenhaltung mardersicher.

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 522094)
...
Und das mit dem Stall bauen wird wohl nichts, da wir weder Zeit, noch skills für sowas haben. (LOL)
Aber wir hatten vor, diesen heute zu kaufen (Hat ja 4 Ausgänge)
[url=http://www.dehner.de/special-sale-zoo/Nagerheim-Hoppel-85-x-136-x-50-cm-3342078/?ac=15165300]Nagerheim Hoppel, 85 x 136 x 50 cm: Dehner Garten Center[/url]

oder eben einen normalen, und dann selber nen ausgang reinsägen.
Und unsere weibchen damals haben sich nie gezankt. Hab auch nie gehört, dass man so einen Stall braucht mit mehreren Türen.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 522149)
Der müsste dann folgendermaßen modifiziert werden:

Obere Etage: da, wenn man von vorne darauf sieht links der Auf- bzw. Abgang ist, müsste der rechte Teil (der geschlossene) über einen Ausgang nach draußen verfügen.

Untere Etage: Gittertüren aushängen.

Bei einem normalen Stall links und rechts einen Ausgang ermöglichen. Ist der Stall niedrig genug, reicht es die Türen zu entfernen. Ich hatte so einen billigen Normal-Stall mal als Ausguck im Gehege stehen, meine Nins hatten kein Problem damit einfach so hinein- und hinauszuspringen.

So, welche Informationen benötigst du zusätzlich?

darvishx 20.06.2013 12:31

So, wir haben den Stall nun gestern gekauft. Welche Türen sollt ich am besten aushängen? Also die oben rechts lass ich glaub zu damit die darin ungestört schlafen können..

Hab anbei mal ein Foto, mit meinen "Fragen" gemacht :D
[url=http://www.fotos-hochladen.net]http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...t6xcf3e7bi.png[/url]

Lupine 20.06.2013 20:42

Unten sollte sowohl links als auch rechts die Möglichkeit bestehen die Gitterummantelung zu verlassen - so muss das unterlegene Nin nicht am überlegenen vorbei.

Oben ist das vergitterte Teil links ja mit dem Abgang nach unten ausgestattet. Das geschlossene Teil sollte rechts deshalb einen Ausgang bekommen.

Denn folgende Situation wäre denkbar, wenn die Rangordnung nicht völlig stabil ist (und das kann unter Umständen selbst nach erfolgreicher VG schon mal ab und an passieren):

Das unterlegene Kaninchen hat sich in das Schlafabteil zurückgezogen. Das überlegene Kaninchen kommt über die Rampe nach oben, und will ins Schlafabteil. Es beansprucht dieses nach Kaninchenrangordnung für sich, folglich muss das unterlegene Kaninchen das Abteil freimachen.

Das will es auch - klar, keiner wird gern schmerzhaft zurechtgewiesen. Nur: der einzige Ausgang führt, wenn alles so bleibt wie es ist, nach vorne, auf das überlegene Kaninchen zu!

Und hier kommt es zum folgenschweren Missverständnis.

Das überlegene Kaninchen "weiß" nicht, dass das unterlegene nicht nach hinten weg kann, sondern nach vorne muss. Ein Kaninchenbau ist mit Fluchtwegen ausgestattet, die nicht nur genutzt werden um vor Feinden auszubüxen, sondern auch um Rangordnungskämpfen aus dem Weg zu gehen.

Das überlegene Kaninchen sieht nur eines: das unterlegene kommt auf es zu. Und das heißt... (denkt zumindest das überlegene Kaninchen)... Angriff! Und prompt ist eine Keilerei im Gange, die ordentliche Verletzungen nach sich ziehen kann. Vermeidbare Verletzungen!

Deshalb ist es so wichtig, keine Sackgassen in einem Kaninchengehege einzurichten, vor allem dann nicht wenn man plant Jungtiere zu erwerben. Die fangen nämlich zwangsläufig an, die Rangordnung noch einmal auszudiskutieren wenn sie in die Pubertät kommen. Und das kann sehr plötzlich passieren.

Auch für die eigentliche Vergesellschaftung sollte man streng auf die Vermeidung solcher Sackgassen achten, damit es nicht zu unnötigen Beißereien kommt.

LuLu03 20.06.2013 21:03

Ich geb mal meinen senf dazu rein aus erfahrung kann ich dir sagen das sie da eh nich drin schlafen.
Die Kästen sind so winzig da passt ein zwerg nicht ausgestreckt rein.
Kannst also die Tür rausnehmen

Lupine 21.06.2013 08:00

Zitat:

Zitat von LuLu03 (Beitrag 522764)
Ich geb mal meinen senf dazu rein aus erfahrung kann ich dir sagen das sie da eh nich drin schlafen.
Die Kästen sind so winzig da passt ein zwerg nicht ausgestreckt rein.
Kannst also die Tür rausnehmen

Das kommt darauf an, ich kann nicht bestätigen dass so etwas an der Größe liegt. Meine Wuschel hatte 2,7 Kilo, und ihr Lieblings-Platz zum Nickerchen halten war noch etwas kleiner als ein solches Abteil. Vielleicht nicht in der Breite, aber in der Tiefe. Und den hat sie sich noch oft mit Leo geteilt. Allerdings war ein Hinterausgang vorhanden...

[URL]http://abload.de/image.php?img=haus_zwei_ausgaengedmzj.jpg[/URL]

Bibi&Tina 21.06.2013 08:02

Wir haben auch so einen handelsüblichen Stall als Schutzhütte. Die kleine Türe rechts haben wir ausgehangen und dafür den linken Gitterteil mit Holzplatten verschlossen. So haben sie es da dunkel und geschützt und es ist groß genug zum lang machen :)

Lupine 21.06.2013 08:05

Mit der Variante von Bibi & Tina schlägt man gleich zwei Klappen: zum einen wird die Sackgasse aufgelöst, zum anderen bleibt ein Schutzraum.

Ob der von der Größe her jetzt so wesentlich größer ist als der rechte, müsste man ausrechnen, der Rampen-Abgang muss ja noch abgezogen werden da er nicht als Liegefläche zur Verfügung steht. Aber 2 Nins der Zwerggröße die sich gut verstehen werden da schon gemeinsam hineinpassen.

darvishx 21.06.2013 15:17

So, war im Garten messen. Also, ich weiß nicht ob es zwei Zwerge werden... Zur Info...
Also so wie ich es ausgerechnet habe sollten es 4 qm sein...
Habe eine Grafik mit den Maßen dazu erstellt... Bitte hilft mir !

[url=http://www.fotos-hochladen.net]http://img5.fotos-hochladen.net/uplo...7jluzr5cgh.png[/url]

Bibi&Tina 21.06.2013 15:30

Ist alles auf einer Ebene oder mehrere Ebenen? :confused:

Wenn alles auf einer ist, sinds 3,75m² und wären okay, sofern sie täglich Auslauf auf einer größeren Fläche bekommen :)

darvishx 21.06.2013 15:39

Zitat:

Zitat von Bibi&Tina (Beitrag 523013)
Ist alles auf einer Ebene oder mehrere Ebenen? :confused:

Wenn alles auf einer ist, sinds 3,75m² und wären okay, sofern sie täglich Auslauf auf einer größeren Fläche bekommen :)

Definiere mal bitte Ebene... :D
Also ein qm sind ja 100 cm x 100 cm (oder nicht?) Und ich hab die Grafik halt extra so unterteilt, die Kästchen sollten jeweils 1 qm sein. (Oh jetzt kommt Mathe ins Spiel haha) weil 75 cm + 125 cm = 200 cm... 100 cm + 100 cm= 200 cm... Dann müssten das doch gnau 4 qm sein oder nicht? Oh, ich hasse Mathe.

Und ja, sie bekommen natürlich täglich Auslauf. Haben ja sogar wahrsch. vor, Zwergwidder oder NHD Kaninchen zu kaufen.. die sind ja kleiner. Bleiben NHD/Minilops auch klein?

Bibi&Tina 21.06.2013 15:46

1,5m x 2,5m = 3,75m² ;)

Auf einer Ebene heißt ohne irgendwelche Erhöhungen, kein Teil der Fläche befindet sich über einem anderen.

Die Körpergröße sagt in dem Fall nichts über den benötigten Platz aus.
Wisst ihr schon, wo ihr die Tiere holen wollt?

darvishx 21.06.2013 15:50

Zitat:

Zitat von Bibi&Tina (Beitrag 523016)
1,5m x 2,5m = 3,75m² ;)

Auf einer Ebene heißt ohne irgendwelche Erhöhungen, kein Teil der Fläche befindet sich über einem anderen.

Die Körpergröße sagt in dem Fall nichts über den benötigten Platz aus.
Wisst ihr schon, wo ihr die Tiere holen wollt?

Ich war in Mathe nie gut, ok, danke. Reicht das dann wirklich aus?
Ohne Erhöhungen, außer der Stall eben, sie können ja hoch über die Rampe.
Wahrscheinlich bei einem Züchter.
Oder eben im Tierheim.

Amorously 21.06.2013 23:43

Hi,

also 3,75m² ist ja nichtmal 4m² somit sogar weniger als das Mindestmaß.
Ich hab auch mal recht klein angefangen und auch schnell gemerkt, dass es nicht reicht.
Deshalb bau doch lieber 1-2m² größer als 4m² :) Ich denk, den Platz wirst du bestimmt haben.
Oder wenigstens volle 2x2m ;) Viel Erfolg.

Und bitte keine Minilops kaufen.

Bibi&Tina 22.06.2013 14:01

Zitat:

Zitat von darvishx (Beitrag 523018)
Ich war in Mathe nie gut, ok, danke. Reicht das dann wirklich aus?
Ohne Erhöhungen, außer der Stall eben, sie können ja hoch über die Rampe.
Wahrscheinlich bei einem Züchter.
Oder eben im Tierheim.

Ich halte es für vertretbar, wenn sie eben jeden Tag (vor allem auch früh morgens und spät abends) Auslauf auf einer großen Fläche haben. Wenn bei euch die freie Gartenhaltung möglich wäre in Verbindung mit den 3,75m² über Nacht, wäre das sehr gut :)

Bitte holt keine Kaninchen bei einem Züchter! Tierheim ist eine super Idee. Ansonsten könnte ihr auch hier mal in die Kontaktbörse gucken oder im Kaninchenschutzforum.

Und ich schließe mich Amorously an: Bitte keine Mini-Lops! Sie sind oft sehr überzüchtet und haben viele gesundheitliche Probleme!

Neelam 22.06.2013 14:23

Zitat:

Zitat von Vaneka (Beitrag 522062)
Bei kleinen Häschen, die überzüchtet sind kommt es oft zu Zahnfehlstellungen!
Ich habe hier ein Kaninchen, wo sich das erst nach einem halben Jahr herausgestellt hat. Nun zahle ich ca. 90 € im Monat, damit die Zähne nicht zu lang werden und sich ins Zahnfleisch bohren..


Hallo Vaneka!
Wir hatten mal ein Angora-Kaninchen, bei dem sich auch erst nach über einem halben Jahr das Zahnproblem überhaupt zeigte, dann aber, da ich da auch damals nie drauf geachtet hatte, sie fraß normal, war unauffällig im Verhalten, hatten wir gleich ein Säbelzahnkaninchen. Das erste Mal war ich beim TA, der kürzte die Zähne mit einer ganz simplen Krallenzange und sagte, auf meine Frage, dass das jeder Laie auch kann.

So legte ich mir eine Krallenzange zu, wo die Kralle durch einen Ring geschoben und dann durch zudrücken gekürzt wird, wie es der TA mir empfahl. Er zeigte mir, wie ich das Kaninchen sichern muss und ansetzen muss und wie kurz ich max. gehen darf, um dem Kaninchen keinen Schmerz zu bereiten.

Das war sehr einfach zu handhaben und sehr viel günstiger auf Dauer. Aber 90 Euro sind ja happig fürs Kürzen oder muss da mehr gemacht werden?

Aber das Kaninchen hat es, nachdem wir es denn mal endlich auf dem Schoß hatten, keine Anzeichen von Angst oder Schmerz gezeigt, darum nehme ich ja mal an, dass der TA Recht hatte, dass es wie Krallenschneiden für das Kaninchen ist.

Vielleicht ist es ja in eurem Fall auch möglich, dass Ihr die Zähne oben und unten selbst kürzen könnt. Unsere wuchsen nach hinten (die unteren), die oberen gaben den Look eines Säbelzahntigers...

Gruß Neelam


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