Gehege & Stall, wie groß muss es sein? auf Kaninchen Forum

@Lupine. Damit kannst du mich nicht vergleichen, im Gegensatz zu dir hatte ich nicht vor vllt 20/30 Jahren Kaninchen, sondern vor 4,5. (Ich weiß zwar nicht we alt du bist, aber da du ja von "sehr früher" sprichst). Da bleibt noch viel im Kopf. Und das mit den Zahnproblemen weiß ich auch, und stell dir vor - ICH HATTE SOGAR vor, beim Kauf zu überprüfen ob die Zähne in Ordnung sind, da ich auch Lektüren gelesen habe dazu, eben nur dass NHD Kaninchen eben solche Probleme häufig haben können - nur das wusste ich nicht.
Und das mit dem Stall bauen wird wohl nichts, da wir weder Zeit, noch skills für sowas haben. (LOL)
Aber wir hatten vor, diesen heute zu kaufen (Hat ja 4 Ausgänge)
[url]http://www.dehner.de/special-sale-zoo/Nagerheim-Hoppel-85-x-136-x-50-cm-3342078/?ac=15165300[/url]

oder eben einen normalen, und dann selber nen ausgang reinsägen.
Und unsere weibchen damals haben sich nie gezankt. Hab auch nie gehört, dass man so einen Stall braucht mit mehreren Türen.

Ja, es war "sehr früher". Viel im Kopf hatte ich davon ehrlich gesagt trotzdem, könnte dir jedes Detail ihrer Unterkunft beschreiben, dir genau sagen wie der Freilauf aufgebaut war, dir auch genau sagen welche Wiesenpflanzen mein Opa mir beibrachte für die Nins zu pflücken.




Bist du so nett mir zu erklären, wie du das beim Kauf überprüfen wolltest? Ich lerne gern dazu.

Der müsste dann folgendermaßen modifiziert werden:

Obere Etage: da, wenn man von vorne darauf sieht links der Auf- bzw. Abgang ist, müsste der rechte Teil (der geschlossene) über einen Ausgang nach draußen verfügen.

Untere Etage: Gittertüren aushängen.

Bei einem normalen Stall links und rechts einen Ausgang ermöglichen. Ist der Stall niedrig genug, reicht es die Türen zu entfernen. Ich hatte so einen billigen Normal-Stall mal als Ausguck im Gehege stehen, meine Nins hatten kein Problem damit einfach so hinein- und hinauszuspringen.

Wenn ich die Kaninchen (vom Züchter) hole, überprüfe ich sie auch genau. Unter anderem überprüfe ich das Geschlecht, dann den After auf Anzeichen von Durchfall, die Augen und Nase auf Ausfluß und bei den Schneidezähnen schaue ich, ob sie richtig zueinander stehen. Leider kann man selbst nur die Schneidezähne kontrollieren, aber wenn die schonmal passen ist es relativ unwahrscheinlich, dass eine Fehlstellung der Backenzähne vorliegt.

Einer dieser "relativ unwahrscheinlichen" Fälle hieß Leo... Die Vorderzähne passten wunderbar, zeitlebens. Da war nie was auffälliges zu sehen. Die Backenzähne dagegen waren so katastrophal, dass mein recht erfahrener Tierarzt meinte, solche Fälle würden ihm zum Glück selten begegnen.

Es ist ein Trugschluss zu meinen, dass korrekt stehende und korrekt abgenutzte Schneidezähne ein Hinweis darauf sind, dass die Backenzähne mit großer Wahrscheinlichkeit in Ordnung sind. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Sind an den Schneidezähnen Auffälligkeiten zu finden, gibt es eine erhöhte Wahrscheinlichkeit dass auch die Backenzähne Auffälligkeiten zeigen.

Lieber kontrolliere ich alles, was ich selbst kontrollieren kann, als dass ich gar nichts kontrolliere. Mit einem Maulspreizer wird wohl niemand ein Kaninchen kaufen.

Ich schrieb auch nicht, dass es unmöglich ist, dass die Backenzähne fehlgestellt sind, wenn die Schneidezähne i.O. sind. Ich schrieb, es ist relativ unwahrscheinlich und d.h., es könnte rein theoretisch (und bei deinem Leo auch praktisch) trotzdem möglich sein.
Ich habe mir bis jetzt 9 Kaninchen in jungem Alter geholt und davon 8 Kaninchen so untersucht (das war ein Tipp meines Bekannten, der züchtet Kaninchen) und keines hatte eine Zahnfehlstellung.
Zumindest kann ich davon ausgehen, wenn die Schneidezähne schon nicht gut aussehen, dass auch die Backenzähne betroffen sind und so ein Kaninchen würde ich persönlich mir nicht aussuchen und auch keines, bei dem die Augen oder die Nase läuft oder einen kotverschmierten Hintern hat.

So sollte man das auch handhaben - ich würde auch sämtliche Kontrollen, die ich selbst machen KANN, umgehend durchführen.

"Relativ" ist eben genau das: relativ. Es gibt noch weitere Fälle wie Leo, das ist gar nicht so unwahrscheinlich wie du meinst.

Ich kenne jetzt nicht die genaue Wahrscheinlichkeit mit der Zahnprobleme auftreten - ich weiß nicht, ob das schon jemand versucht hat zu errechnen. Ich weiß aber, dass mindestens 2 von deinen Kaninchen Riesen sind - und Zwerge sind aufgrund der ihnen angezüchteten Kopfform häufiger von solchen Problemen betroffen als Riesen. Die beiden musst du also schon mal zumindest teilweise herausrechnen. Ich würde sagen: bei dieser Anzahl bzw. der Rasse deiner Kaninchen war die Kontrolle sinnvoll - keine Frage - aber dass keine Backenzahnprobleme vorlagen, würde ich jetzt nicht unbedingt als Beleg dafür sehen wollen dass es tatsächlich möglich ist einen Rückschluss von der Beschaffenheit der Schneidezähne auf die Beschaffenheit der Backenzähne zu ziehen.

Bleiben wir also bei dem, was effektiv möglich ist: das ist die Kontrolle der Schneidezähne. Sie ist gut und wichtig. Die Backenzähne kann man jedoch nur mit technischen Hilfsmitteln kontrollieren.

Auch dieser Rückschluss muss so nicht richtig sein - es gibt durchaus Kaninchen, deren Schneidezähne aus irgendwelchen Gründen "nicht gut aussehen", deren Backenzähne jedoch tadellos in Ordnung sind. Wie schon gesagt: ein Zusammenhang KANN gegeben sein, MUSS aber nicht zwangsläufig.

Generell würde ich aber zustimmen, dass man sich besser kein Kaninchen mit Gesundheitsproblemen aussucht wenn man nicht genau weiß um welche Probleme es sich handelt und auch in der Lage und willens ist sich diesen Problemen zu stellen.

Warum seht ihr euch nicht in Tierheimen oder bei Pflegestellen nach Kaninchen um? In seriösen Orgas kriegt man da normalerweise über vorliegende gesundheitliche Probleme (Zahnfehlstellungen etc.) Bescheid (wird auch im Schutzvertrag vermerkt) und kauft keine "Katze im Sack" , wie in Zoohandlungen, Kleinanzeigen, bei Vermehrern... die können doch im Grunde erzählen was sie wollen. Und ob man echte Probleme als Laie (also Nicht-Tierarzt) bemerkt, ist nochmal eine andere Sache. Ihr lauft ja nicht mit Othoskop zu den Tieren um mal die Backenzähne zu kontrollieren bevor ihr sie mitnehmt.
Selbst nochmal Geschlecht, äußere Krankheitsanzeichen etc. zu kontrollieren, bevor man die Tiere mitnimmt, halte ich aber sowieso für Pflicht, egal wie seriös die Herkunft ist. Fehler oder Verwechslungen passieren immer mal.

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Darauf kann man sich aber auch nicht verlassen
Ich weiß das wurde schon gesagt. Aber auch 2 meiner Kaninchen haben perfekte Schneidezähne, dafür aber Zahnspitzen an den Backenzähnen die ggf. irgendwann gekürzt werden müssen.

Es kommen die wenigsten Kaninchen mit einer Zahnfehlstellung auf die Welt, die allermeisten Zahnprobleme sind hausgemacht.
Wenn ein Kaninchen die ersten Monate keine Zahnprobleme hat, dann hat es keine erbliche Zahnfehlstellung. Alles was später kommt, ist fütterungsbedingt oder durch einen Unfall entstanden.

Da muss ich echt widersprechen matilda hatte 2 jahre lang nix bei ihrer vorbesitzerin.
Bei mir trotz wiesen Fütterung aufeinmal zahnspitzen und das retrograde wachstu..

Matilda ist nur eines der vielen Beispiele die Bennys Meinung widerlegen. Und auch den anderen Weg gibt es - wie bei meiner Jule, die eine angeborene geringgradige Zahnfehlstellung hatte, jedoch nach einmaliger Korrektur nie wieder auffällig wurde.

Benny vernachlässigt den "Zahnspangen-Effekt" der in beide Richtungen wirken kann. Der Kiefer ist nichts statisches, wie Knochen allgemein nichts statisches sind. Sie bauen sich auf und bauen sich ab und bauen sich damit immer wieder um. Belastungen führen zu einer Verstärkung der Knochendichte, Entlastungen können bis zum Knochenschwund führen und so weiter.

So ist es auch erklärbar, dass geringgradige angeborene Zahnfehlstellung trotz aller Vorsicht bei der Fütterung irgendwann nach mehreren Jahren doch noch Probleme machen können. Da reicht eine geringe fehlerhafte Druckverteilung, um den Zahn "wandern" zu lassen. Diese Bewegungen verlaufen zuerst unendlich langsam, und steigern sich mit dem Ausmaß der Fehlstellung deutlich. So kommt es dann zu der Vermutung, die meisten Zahnprobleme seien "hausgemacht" - es hat einfach nie jemand VOR dem Auftreten von Symptomen sehr gründlich ins Maul geschaut. Natürlich wird so ein Prozess von falscher Fütterung extrem verstärkt - und kann bei richtiger Fütterung idealerweise stark verlangsamt oder sogar zum Stillstand gebracht werden, dazu gehört aber eine Portion Glück.

Aber wir geraten hier wieder einmal weit off topic

Denn Thema war eigentlich die Eignung des Stalls.

Du hast das Kaninchen gesund übernommen, dann sofort komplett Wiese gefüttert und im Herbst hatte das Kaninchen Zahnprobleme?
Ich vermute eher mal, dass das Kaninchen im Frühjahr Zahnprobleme hatte, liege ich damit richtig?

Wenn du auf Gemüse Fütterung anspielst die hatten sie vorher genauso wie jetzt im winter also kommt es nicht daher.
Wir müssen bei matilda auch in der wiesenzeit die Zähne kürzen

Im sommer hab ich sie bekommen und da hat sie schon das erste mal zahnspitzen gehabt.

Das weiß ich bei meinen nicht, Fee hat nur die ersten ca 3 Monate Trofu bekommen, Monte und Collin gar nie.
Und seit ich Monte habe immer nur Wiese usw.

Und Fee hatte letztes Jahr noch nichts, dieses Jahr erst. TA hat immer die Zähne kontrolliert.
Und das kann unmöglich an der Fütterung liegen.

Also kann man das so sicher nicht pauschalisieren.

Zahnprobleme kommen nicht nur vom Trockenfutter, die können ganz schnell über den Winter bei ungeeigneter Gemüsefütterung kommen.
Und nachdem ja seit kurzer Zeit die Gemüsefütterung ad libitum so stark verbreitet ist, denke ich, dass viele Kaninchen davon Zahnprobleme bekommen haben, vor allem, wenn sie die vergangenen Jahre mit der bisherigen Fütterung keine Probleme hatten.

Ich musste ja auch während des Winters zum Schleifen. Aber bei mir gibt es Gemüse nicht ad lib. Woher es kommt, keine Ahnung (am ehesten von zu viel Sämereien, aber so viel war das letztlich nicht) - auch jetzt mit reiner Wiesenfütterung sind die Zähne von diesem Kaninchen zwar nicht behandlungswürdig, aber auch nicht richtig glatt. Er ist kein Zwerg, er hat wunderschöne Schneidezähne und er ist ein begeisterter Fresssack Er wurde nahezu von Beginn seines Lebens an (ab der 8. Woche?) gesund ernährt und war bislang immer unauffällig. Ist jetzt gut 2 Jahre alt.

darvishx:

Bekommen die Kaninchen zusätzlich Auslauf? Wenn nicht, würde ich das Gehege großzügiger planen. 4m² ist wirklich das absolute Minimum, wenn es dabei zusätzlichen Auslauf gibt.

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