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Ich denke es sollte für so einen unbeaufsichtigten Freilauf eine gewisse Gartengröße vorhanden sein, so etwa 150qm würde ich als Minimum ansehen, einfach damit die Tiere Platz zum flüchten hätten falls erforderlich. Ein nach oben ungesichertes mobiles Außengehege von z.B. 15qm wäre mir zu unsicher weil die Tiere da überhaupt keinen Platz zum flüchten haben. Ich persönlich würde Gartenfreilauf auch nur für eine Gruppe anbieten, nur 2 Tier wäre mir ebenfalls etwas zu unsicher. |
Ich mag gern aucheinmal meinen Senf dazugeben:D Ich sage ja zu einem wohlüberlegten Gartenfreilauf. Wenn ich einen Garten hätte, die Absicherungsmöglichkeiten nach links und rechts und genügend Versteckmöglichkeiten wäre das das erste was ich meinen Kaninchen gönnen würde.:o Leider hat diese möglichkeit nicht jeder und ich habe aus meiner Situation, wie ich finde, das beste gemacht.;) Aufgrund des hohen Bewegungsdrangs meiner Tiere, und auch aller anderen, habe ich mich von Anfang an für eine freie Wohnungshaltung entschieden. Zwischendurch hatte ich mal einige Probleme damit und in dieser Zeit wurde mir ans Herz gelegt ein 4qm Gehege für meine damals noch 2 Tier zu bauen. Erstens hatte ich nicht die möglichkeit und zweites hätte ich Sie lieber abgegeben. Niemals hätte ich es übers Herz gebracht den beiden den ganzen Platz und Spaß zu nehmen. Nun endlich haben wir uns, auch schlussendlich mit drei Nins, in unserer Wohung eingelebt und es klappt prima. Ungefähr 16qm stehen den dreien den ganzen Tag zur Verfügung, wenn ich daheim bin dürfen Sie das Wohnzimmer (23qm) und den Balkon (6qm) mitnutzen. Somit wäre heißt das jetzt: Meine Drei Nins bei 6qm Innengehege:eek: Ich denke Flocke, Luke und Obi-Wan würden mir nen Vogel zeigen wenn Sie es könnten. Als Faustformel würde ich jetz mal so sagen: je größer desto besser, aber gut gesichert und wohl überlegt sei es im Garten oder in der Wohnung es birgt beides Risiken aber auch mehr Freude und Lebensqualität für die Tiere. |
Meine Überlegungen passen wirklich zu dieser Frage. Würdet ihr, wenn ihr 800 - 1000 qm für die Kaninchenhaltung für wenig Geld bekommen würdet (nächstes Jahr, denn die Hasis müssen ja Wetterfest sein) das ganze Stück für die Kaninchen fertig machen und nur gegen Hunde und große Jäger sichern (Katzen-, Marder- und Raubvogelsicher kann ich bei der Größe einfach baulich nicht machen)? Oder ein mardersicheres Gartenhaus (ca 6 qm) als Rückzugsort plus festem, ständig zugänglichem Auslauf (mardersicher könnte ich finanziell etwa einen Auslauf von 20 qm einzäunen) errichten und den Rest als Anbaufläche nutzen? Oder beides nicht, da es nicht am Haus läge und in Gartenanlagen der Mensch (und evtl. Raubvögel) die größere Bedrohung sind? |
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Die Kaninchen dürfen nicht zu nah ran kommen^^ Wobei ein kurzes beschnuppern schon möglich war... Doch seit 2 Tagen jagt Schlappi die Katze :eek: Und auf ein "Nein" hört er ja nicht^^ Ich bin mir gar nicht sicher ob Katzen überhaupt Kaninchen jagen würden? |
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Katzen würden höchstens kleine Kaninchen jagen, aber die Größeren passen nicht in ihr Beuteschema. Erst recht nicht mehr, wenn sie Katzen gewöhnt sind und nicht vor ihnen weglaufen ;) |
Das war bei uns auch so, als wir die Kaninchen geholt hatten saßen auch beide Katzen vorm Stall und wollten ran, ich hatte die da gar nicht mehr weg bekommen und mir schon Sorgen gemacht... Aber als Schlappi dann zu den Beiden hin ist.... sind die nur auf den Kratzbaum geflüchtet :D Inzsichen meiden sie den Stall und nur wenn kein Kaninchen zu sehen ist legen sie sich auf die Balkonbrüstung^^ |
ich würd meinen auch gern Gartenfreilauf möglich machen, nur wir haben niedrigen Zaun (unten könnten die auch durch) und auf einer Seite eine Hecke, wo unten auch Platz is :/ Meine Familie is total dagegen da irgendwas anders zu machen, leider :/ |
Ja, bei mir jagen auch eher die Kaninchen die Katzen als umgedreht, das Jagen ist aber eher ein Spiel (auch das Angeln durchs Gitter), normalerweise sind Katzen für ausgewachsene Kaninchen überhaupt keine Gefahr, eher noch Kaninchen für Katzen. :D |
Na dann geb ich mein Senf auch noch dazu. Ich hab 3 Nins denen 150qm Wiese zu verfügung steht. Jeden Tag Freigang ab 6 Uhr bis Dämmerung je nach Jahreszeit. Nachts kommen sie dann ins Kaninchenhaus. Das ganze ist mit den üblichen Freilaufgehe abgegrenzt. Zusätzlich steht noch das Haus auf einer Seite und eine fette Hecke, in der noch ein Maschendrahtzaun ist, auf der anderen Seite. Dann noch ein Schuppen und da gegenüber das große Kaninhaus. Und das ganze noch auf der Strassen abgewanden Seite. Und dann ist das 400qm Grundstück noch zusätzlich mit einen Jägerzaun umzäunt. So, die Kaninchen könntenlocker über den Zaun (Freilaufgehege) springen, machen sie aber nicht. Sie könnten sich rausbuddeln, machen sie nicht. Nach oben sind nur 4 Bahnen Wäscheleine gespannt (für die Wäsche, nicht zum Schutz der Kanins) und ein großer Plastikrabe liegt da rum, der soll Vögel abhalten. Öhh ja das wars mit der Sicherheit. Also eigendlich, im Auge einiger Forianer hier, ist das alles offen wie ein Scheunentor. So und nu kommt es. Wie gesagt kommen die Kanins um 6 Uhr raus. Ich bin da schon auf Arbeit, der Sohn geht um 7 Uhr zur Schule und meine Frau um 8 Uhr ebenfalls zur Arbeit. Tja und mehr Leute sind wir nicht, das heisst die 3 Fellnasen sind den halben Tag ohne Aufsicht. Und das schon seit 3 Jahren und haben es überlebt. Aber es geht noch krasser!!! Wir waren eine Woche im Urlaub und sie waren Tag wie Nacht draussen ohne Aufsicht und sie haben es ohne Schaden überlebt. Ja es war jemand da der 1x am Tag Futter und Wasser gebracht hat. Ansonsten waren sie selbstversorger und mussten selbst auf sich aufpassen. Wir haben viele freilaufende Katzen die regelmässig bei uns vorbeischauen und sogar ins Gehege springen, aber die Glotzen bloss blöde den Kanins zu wie sie in ihren Riesen selbgebauten Tunnelsystem verschwinden. Das ist für mich Artgerechtes Halten!!! Das leben ist kein Ponyhof, auch nicht für Kaninchen. |
Nachts draußen lassen wäre mir persönlich viel zu riskant. Kommt sicher auch auf die Gegend an, aber was bei uns nachts nicht sicher weggesperrt ist - egal ob Hühner, Enten oder Kaninchen - holen Fuchs oder Marder. Mit etwas Pech schon in der ersten Nacht, mit Glück erst ein paar Nächte später. Auch eins meiner Kaninchen ist seiner Freiheitsliebe Anfang des Jahres zum Opfer gefallen, als es ausbrach und nicht wiedereinzufangen war. Ob nächtlicher Freilauf artgerecht ist, ja, meinetwegen ist ers, aber zumindest bei mir wäre er maximal 5 Tage lang artgerecht und dann könnt ich mir neue Kaninchen anschaffen. Ist ja irgendwie auch nicht Sinn der Sache. So extrem würde ich das Motto "no risk, no fun" oder "das Leben ist kein Ponyhof" dann doch nicht auslegen. Okay, deine haben ein eigenes Tunnelsystem und sind dann eben doch in gewisser Weise geschützt. Hat aber wieder den Nachteil, dass man an die Tiere im Zweifelsfall nicht rankommt, wenn sie sich dort verstecken, und ein krankes Tier dann vielleicht in den Gängen stirbt, weil man es nicht zum Tierarzt fahren kann. Könnte ich jetzt auch nicht mit mir vereinbaren. |
Hätte ich so einen Garten würde ich die Tiere keinesfalls unbeaufsichtig ungesichert laufen lassen,ich könnte es mir nämlich nicht verzeihen wenn dann doch ein Tier gerißen wird was nicht hätte sein müssen. Dann können die Tiere halt nur eine bestimmte Zeit am Tag zusätzlich Auslauf haben,werden dafür aber vermutlich älter^^ Bei Katzen sehe ich es übrigens genauso,ich halte es in den meisten Gegenden für unverantwortlich Katzen nach draussen zu lassen,eben wegen dem Straßenverkehr. Wenn man sich Tiere holt hat man einfach die Verantwortung dafür dass die Tiere so sicher sind wie möglich,auch wenn das manchmal Einschränkung bedeutet. |
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Zudem gibt es Katzen, die sich gegen die Innenhaltung wehren. Die von meinen Nachbarn damals hat so lange alles vollgepinkelt bis sie raus durfte. Und diese wurde eigendlich als Wohnungskatze übernommen... Leider wurde ihr dann der Freilauf zum verhängnis... (sie hat irgendwas giftiges gefressen...) Dennoch bin ich der Meinung, dass Katzen eher nach draußen gehören (wenn sie wollen) als in die Wohnung. |
Ich bin der Meinung, das alle Tiere nach draussen gehören, egal ob Hund, Katze, Kaninchen, uswusw... Ein reines Wohnungstier käme für mich nicht in Frage, die gehören raus in die Natur, wo sie ihre Triebe ausleben können, wo sie buddeln, grasen, jagen, in der Sonne liegen und und und können! |
Alleine unsere 4m hohen Obstbäume im Garten könnte für unsere Katze kein Kratzbaum ersetzen. Vielleicht bin ich unverantwortlich, denn unser letzter Kater wurde totgefahren, unsere jetzige Katze darf trotzdem raus und wurde vor Kurzem angefahren, nun haben wir noch eine zweite Katze, und auch die wird bald raus dürfen. Aber im Grunde hatten die Katzen einfach Pech, denn viel befahren sind die Straßen hier nicht, und wenn ich sehe, wie sie sich draußen verhalten, dann ist es das Restrisiko wert. Ich kann es eher mit meinem Gewissen vereinbaren, das geliebte Tier in jungem Alter nach einem erfüllten Leben zu begraben, als ein uraltes Tier zu bestatten, das den Himmel nur durch einen Fensterrahmen kennt. Trotzdem würde ich Kaninchen nicht nachts draußen laufen lassen und auch die Katzen dürfen das mittlerweile nicht mehr - sie zumindest nachts in Sicherheit zu bringen, ist schließlich so einfach und verringert doch das Risiko, dass etwas passiert, ungemein. |
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Ich finde bei Katzen oder auch Hunden kann man das nicht verallgemeinern. Was ist zb mit Rassekatzen?Die Gefahr dass diese bei Freilauf geklaut werden ist sehr groß.Ich hätte keine ruhige Minute wenn ich ständig überlegen müsste ob die Katze evtl nur länger unterwegs ist oder ob sie vllt grad geklaut,überfahren oder vergiftet wurde. Klar gibt es Katzen (grad Bauernhofkätzchen die draussen geboren wurden) die man eigentlich kaum an Innenhaltung gewöhnen könnte die raus müssen. Ich hatte solche Bauernhofkätzchen auch mal eine Woche zuhause bevor ich sie zum Stall mitgenommen hatte,die waren in der Wohnung super wild. Letztendlich wurden beide Kater nur ca 2 Jahre alt,einer wurde überfahren und das Schicksal des anderen ist ungeklärt,obs das wert war? Von einer damaligen Bekannten wurde der Siamkater geklaut,erst als Zettel mit 1000DM Belohnung aushingen wurd der Kater auf einmal wieder zurück gebracht. Sowas möchte ich meinen Katzen ersparen auch wenn das Wohnungsleben sicher etwas langweiliger ist als Freigang. Und sollen Hunde auch draussen frei streunen? Das wäre völlig gegen ihre Natur,Hunde sind Rudeltiere die sich nicht weit vom Rudel entfernen (wenn die Bindung stimmt) Somit ist es auch ein Blödsinn dass Hunde oder grad große Hunde einen Garten brauchen. Ein Garten kann schön sein für große und für kleine Hunde,aber ich erlebe dass die meisten "Gartenhunde" am wenigsten raus kommen und am wenigsten beschäftigt werden weil sie ja schließlich einen Garten haben. Für Hunde ist es viel wichtiger so gut wie immer das Rudel um sich zu haben und gemeinsame Ausflüge zu machen ;) Ich ziehe die Sicherheit meiner Tiere jedenfalls eindeutig vor^^ |
Ich würde meine Katzen auch nicht raus lassen aus Angst sie würden geklaut werden. Sie haben aber auch gar keine Lust raus zu gehen, denn sobald sich mal eine ausversehen im Treppenhaus verirrt hat, dann fängt sie ganz ängstlich an zu miaun. Die zwei sind auch bei weitem nicht so aktiv wie andere Katzen (bauernhof Katzen) Klar jagen die sich mal durch die Wohung aber die meißte zeit wollen sie gekrault werden. |
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Selbsverständlich kommt es auch darauf an wo man wohnt. Bei uns gibt es keine Greifvögel, Hund und Füchse kommen nicht auf das Grundstück, und Marder lassen sich wegen den freilaufende Katzen ( 6 Stück ) nicht blicken. Die Katzen selbst machen den Kaninchen nichts. Die sind nur neugierig und schauen ab und zu mal vorbei. Fremde Leute kommen auch nicht auf das Grundstück. Somit sind sie relativ sicher. Auch mal Nachts wenn einer oder alle draussen sind. |
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http://www.fotos-hochladen.net/uploa...9h1lvjuyrm.jpg |
Man kann auch mit fanatischer Tierliebe viel falsch machen. |
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Meintest du vllt. "fanatisch" ? ;) |
LOL genau ist mir bloß nimmer eingefallen:D |
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Ich habe meine Katzen immer laufen lassen (natürlich sollte man sich keine halten, wenn man an der Autobahn oder Hauptstraße wohnt! Nur bei geeigneter Umgebung), sie sind auch teilweise schöner als Rassekatzen gewesen und gestohlen hat sie bisher niemand. http://i608.photobucket.com/albums/t...v/DSC_0260.jpg Die Katzen mochten eigentlich die Kaninchen immer bzw. hatten auch Respekt vor ihnen und haben sich dann auf erhöhte Plätze geflüchtet. :D http://i608.photobucket.com/albums/t...DSC_0484-1.jpg http://i608.photobucket.com/albums/t.../DSC_0490v.jpg http://i608.photobucket.com/albums/t...n/DSC_0305.jpg http://i608.photobucket.com/albums/t...DSC_0058-2.jpg |
Das stimmt es kommt auf die Umgebung an. Ich wohne am Stadtrand würde sie aber trotzdem nie raus lassen. Denn es ist schon öfter vorgekommen in der Innenstadt, das viele Katzen auf mysteriöse Weis verschwunden sind. Das waren keine Rassekatzen. Auf dem Dorf würde ich meinen Mietzen auch freilauf anbieten, wobei ich nicht glaube das sie ihn nutzen würden. |
Das mysteriöse verschwinden kann aber viele Gründe haben. Z.B. weg- bzw. verlaufen, gift usw. Nicht jede verschwundene Katze ist geklaut... Als damals die Katze von meinen Nachbarn vergiftet aufgefunden wurde verschwand auch die mir zugelaufene Katze... Ich hoffe sie ist nach hause gelaufen und nicht auch irgendwelchen Tierhassern zum Opfer gefallen... |
ich bin der meinung, dass man gerade kaninchen freilauf im garten zur verfügung stellen sollte, wenn man einen garten hat... du musst nur beachten, dass sich das gitter nicht verbiegen lässt, auch unter dem gehege schutz ist, möglichkeiten zum verstechen da sind, mindestens die hälfte des freilaufs (im sommer aufjedenfall) im schatten steht und es am besten auch von oben gesichert ist, damit keine raubvögel eine chance haben... PS: bitte nur geimpfte kaninchen raus lassen!!! |
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@freilandhalter habt ihr die hälfte eures Gartens schattig? bzw. ist das überhaupt nötig (bei 150qm reicht es doch sicher wenn auch nur ein drittel oder weniger im schatten liegt. die kaninchen können sich ja selber endscheiden wo sie sitzen wollen.) Ob man impfen lässt oder nicht sollte man meiner Meinung nach nicht von der Haltung (innen oder außen) abhängig machen. Denn auch Innenhaltungskaninchen können sich z.b. durch Mücken anstecken. |
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Das ist nun schon 2 - 3 Jahre her und war vermehrt in einem Stadtteil, es waren schon viele Katzen und keine von denen ist irgendwo aufgeraucht oder wurde tot gefunden. Es stand dann auch in der örtlichen Zeitung. Und zurück zum Thema, hätte ich die Möglichkeit würde ich sie auch frei im Garten laufen lassen - aber nur am Tag. |
Wer seine Kaninchen hat einmal im Garten frei rennen und erkunden sehen, der kann meiner Meinung nach gar nicht anders, als ihnen das trotz gewisser Risiken zu ermöglichen! :) Wir leben selber alle mit Risiko und nicht im Atomschutzbunker! Natürlich sorge ich mich drum, dass ein Greifvogel mal zupackt oder der gleichen.... aber da muss ich durch. Jede Mutter hat Angst, wenn sie ihr Kind draußen spielen lässt. Ab Samstag bin ich eine Woche nicht hier und mein Mann lässt die Kaninchen nur auf einen kleinen Stück frei laufen, damit er sie besser findet und ins Gehege zurücktreiben kann. Das sind dann nur 15qm zusätzlich zum 15qm Gehege - und MIR TUT DAS SCHON LEID ;D Liebe GRüße |
Ich kenne leider auch zuviele Storys von verstümmelten Katzen die Tierhassern zum Opfer gefallen sind,angefahrene Katzen usw usw. Ich hab damals ehrenamtlich in der Katzenquarantäne gearbeitet und dort auch einiges mitbekommen. Wer seinen Bengalen usw draussen rumlaufen lässt braucht sich glaub ich nicht wundern wenn er bald weg ist und irgendwo weiterverkauft wird. Natürlich kann man auch Glück haben grad wenn man wirklich sehr weit am Land draussen wohnt,aber in der Stadt oder größerem Dorf mit vielen Straßen halte ich es absolut fahrlässig ein Tier diesen Gefahren auszusetzen. Es gibt eben kaum noch Orte wo Tiere wirklich raus können aber die Tierheime sind voll mit Tieren und ich wette jede Tierheimkatze fühlt sich in einer Wohnung mit Anschluss wohler als in einem Zwinger ;) Meine Katzen sind nichtmals so scharf drauf auf den gesicherten Balkon zu gehn,sind aber auch Perser (bekommen als ausgesetzte 4Wochen alte Kitten) die generell sehr ruhig sind und eigentlich am liebsten nur auf dem Schoß liegen^^ Vor den Dt.Riesen die ich davor hatte hatten die Katzen ziemlich Respekt weil die Kaninchen ziemlich deutlich gezeigt haben wer das sagen hat^^ http://imageshack.us/a/img341/8796/p1110935.jpg |
Also wir haben einen Reihenhausgarten, da wir aber einige für Kaninchen nicht gesunde Pflanzen im Garten haben, haben unsere Freilauf in diesen Gittergehegen-2 aneinander gebaut. Freilaufen lassen würde ich die nicht, wir hatten schon einige Male ne Katze davorstehen.. kurz vor dem reinspringen in den Auslauf. Und schon nen paar ,mal ham Sperber in unserem Garten Tauben erlegt. Da trau ich mich nix mehr. Bei uns muss da immer einer dabeisitzen und zumindest im Sommer haben sie jeden Tag Freilauf, da sie im Garten leben, haben sie da ca. 5-6m² außerdem können sie buddeln, das heisst sie ham bestimmt nochmal 2m² Gänge. Schließlich kann auch nicht jeder seinem Kaninchen rund um die Uhr 50m² zur Verfügung stellen- und bei dem wie andere ihre Kaninchen halten, da können sich meine glaube ich sehr glücklich schätzen. |
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Kaninchen können sich auch in der Wohnung anstecken, wenn eine Mücke reinkommt, oder durchs Futter oder auch mit den Schuhen kann man Erreger einschleppen.;) |
Imi, wo hast du eigentlich deine Gehegeelemente für den Freilauf erworben? |
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Ja aber du schickst deine Kleinkinder sicher nicht Abends allein auf den Spielplatz wo die Gefahr höher wäre das was passiert^^ Und genauso wenig würde ich Tiere in sehr unsichere Umgebung entlassen^^ Natürlich soviel Freiheit wie möglich wenn das Platzangebot oder die ideale Umgebung vorhanden ist. Aber sicher hat auch jeder einfach eine andere Einstellung zu Tieren. Für viele ist es eben ok wenn Kaninchen oder Katze vllt nur 2Jahre alt werden statt 10 und 18 Jahre wenn sie die kurze Zeit in Freiheit gelebt haben,für mich ist das eben nicht ok :) |
Man muss natürlich versuchen so gut als möglich alle Gefahren von den Tieren fernzuhalten. Das ist doch ganz klar. Dann sollte man sich selbst gegenüber ehrlich sein, ob man das Tier deshalb einsperrt weil man es selbst nicht ertragen würde wenn was passiert. Denn das ist dann Egoismus. |
Klar ist es für einen selber auch traurig wenn ein Tier dann in Aussenhaltung stirbt,aber in erster Linie tun mir einfach nur die Tiere leid die man eben in einer unsicheren Umgebung "ausgesetzt" hat und die dank dessen dann nicht alt werden dürfen.Man hat einfach eine große Verantwortung wenn man sich Tieren annimmt. Wie du schon schreibst man muss die Gefahren eben abwägen. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Tiere, die die "weite Welt" kennengelernt haben, würden darauf nicht mehr verzichten wollen - nicht umsonst kann man keine Freigängerkatze mehr zur Wohnungskatze umerziehen, denn sie wird dort nicht mehr glücklich. Ich habe auch schon von einem Fall gehört, da wurde in der Stadt mit den Katzen an der Leine spazieren gegangen, was eine so große Freiheitsliebe geweckt hat, dass sie danach immer mehr rausdrängten und die Halter vor einem riesigen Konflikt standen, denn so viele Spaziergänge konnten sie einfach nicht bieten und in der Stadt frei laufen lassen wollten sie die Tiere auch nicht... Es ist also meiner Meinung nach völlig eindeutig, was die Wohnungskatzen wählen würden, wenn sie wüssten, was ihnen draußen entgeht. Dass man sie überhaupt drinnen halten kann, ist allein dem Umstand zu verdanken, dass sie nie draußen waren. Rassekatzen werden übrigens meist nicht in ungesicherten Freilauf abgegeben. Der Trend geht auch dort zu gesichertem Freilauf, also einem Garten, der für Katzen ausbruchsicher gemacht und entsprechend gestaltet ist. Die einzige Alternative, die ich mir für meine Katzen noch vorstellen könnte, aber auch schwer zu realisieren. Und zum Thema gequälte und gestohlene Katzen usw. - macht man es von solchen Fällen abhängig, ob man Tiere laufen lässt oder nicht, wäre bei Kaninchen doch Außenhaltung generell verwerflich, denn kein Gehege ist "menschensicher" und es gibt genug Einbrüche in Gehege, die teils auch tödlich endeten... Übrigens ist es ja auch nicht so, dass es in der Wohnung keine Gefahren gäbe ;) gekippte Fenster, Stromleitungen, zuschlagende Türen, Steckdosen, was weiß ich. Keine Umgebung ist völlig sicher, aber die Umgebung draußen ist schöner. |
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