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PassatKombi
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 22.01.2013, 21:16

@ Lupine:

Danke für deine Antwort ! Dann würde ja jede Erkrankung die das Immunsystem beansprucht den Ausbruch von E.C. begünstigen. Interessant !
Dann ist der Vergleich mit dem Herpes-Virus ja auch ganz passend ! In diesem Zusammenhang würde ich gerne wissen, welche Krankheiten VOR (4 Wochen vorher) dem Ausbruch von E.C. bei euren Kaninchen auftraten ? Denn wenn dem wirklich so ist, gäbe es ja die Möglichkeit sofort bei jeder Erkrankung, etwas für`s Immunsystem zu tun ! Das kann ja gerne mit Kräutern oder homöopathisch erfolgen damit es eben keine Nebenwirkungen hat. Oder wenn Stress ansteht (z. B. geplanter TA-Besuch) vorher etwas zu füttern für`s Immunsystem ! Ich werde das auf jeden Fall machen, denn schaden kann es nicht !

LG
Passat



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.01.2013, 21:17

Bislang ist leider über die Gründe der Ausbrüche zu wenig bekannt, als dass man wirksam einen Ausbruch verhindern könnte.

Es gibt durchaus Ansätze hierzu, die z. B. darauf abzielen 3 - 4 mal pro Jahr eine Kur mit Panacur zu machen, allerdings ist bisher noch nicht nachgewiesen dass das vorbeugend wirksam ist und einen Ausbruch verhindern kann.




Gesperrt
 
Registriert seit: 07.05.2010
Beiträge: 79
Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:18

@JayJay: Ich gebe dir recht. Buch folgt in Kürze, wenn ich nebenher noch mein 5 Prüfungen bewältigt habe.

@PassatKombi: Versteif dich nicht zu sehr auf die Züchter. Ich habe oftmals gelesen, dass da auch e.c Fälle auftreten.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.01.2013, 21:21

Zitat:
Zitat von PassatKombi Beitrag anzeigen
@ Lupine:

Danke für deine Antwort ! Dann würde ja jede Erkrankung die das Immunsystem beansprucht den Ausbruch von E.C. begünstigen. Interessant !
Wenn sich das so bestätigt, dann ja. Allerdings gibt es auch Gegenbeispiele, denn wenn das eine der Hauptursachen wäre, dann müsste es noch viel mehr E.C.-Fälle geben bei Kaninchen die eine andere Erkrankung haben oder hatten. Es gibt aber enorm viele Kaninchen die eine immunschwächende Erkrankung haben und die trotzdem niemals einen E.C.-Schub haben.

Der Mechanismus der Ausbrüche ist extrem schwer aufzudecken.

Fürs Immunsystem tut man am besten fortlaufen etwas: gesunde Ernährung, viel Bewegung, ausreichende Luftfeuchtigkeit und ein gesundes, aber nicht übertriebenes Maß an Hygiene. Hat man besonders stressanfällige Kaninchen, können eventuell Bachblüten in einigen Situationen hilfreich sein.




Gesperrt
 
Registriert seit: 07.05.2010
Beiträge: 79
Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:22

@JayJay: Nö, das hat schon alles Hand und Fuß mein Geschreibsel. Mach dir mal keinen Kopf.

Und ja. Rein theoretisch kann es zu jeder Zeit immer wieder ausbrechen. Kann, muss nicht.

@Passat: Mein Kaninchen hatte lediglich eine Magen-Darm Verstimmung. Ich hatte nichts, was auf ein schwaches Immun System hindeutet.




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.01.2013, 21:24

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Bislang ist leider über die Gründe der Ausbrüche zu wenig bekannt, als dass man wirksam einen Ausbruch verhindern könnte.

Es gibt durchaus Ansätze hierzu, die z. B. darauf abzielen 3 - 4 mal pro Jahr eine Kur mit Panacur zu machen, allerdings ist bisher noch nicht nachgewiesen dass das vorbeugend wirksam ist und einen Ausbruch verhindern kann.
Da geht die Frage natürlich in die Richtung Wirkung und Nutzen (und eventuelle Nebenwirkungen).
Was macht Panacur im Kaninchenkörper ?

Ich werde meinen wilden Langohren jetzt mal ein extra Möhrchen geben und mich gen Couch bewegen.



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Registriert seit: 07.05.2010
Beiträge: 79
Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:26

@Passatkombi: Ich denke, dass die Psyche ein entscheidender Faktor ist. Mein Kaninchen war sehr stressanfällig, beinahe panisch. Von Beginn an. Das ist ja genau wie beim Menschen. Gehst dir geistig nicht gut, bist du anfälliger für Grippe, Erkrankungen usw. Gilt ja auch für Kinder, die beispielsweise im Bereich der Schule schikaniert werden. Das kannst du auch auf Kaninchen übertragen. Meine beste Freundin hatte einen Hasen, der von der Häsin attackiert wurde und später brach e.c aus.




Gesperrt
 
Registriert seit: 07.05.2010
Beiträge: 79
Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:27

@JayJay: Da existieren gespaltene Meinungen. Einige beugen mit Panacur vor. Andere sagen, es würde eine Immunreaktion auslösen.




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.01.2013, 21:29

Zitat:
Zitat von Lilly-Star Beitrag anzeigen
@JayJay: Nö, das hat schon alles Hand und Fuß mein Geschreibsel. Mach dir mal keinen Kopf.
Genau das meine ich - total falsch verstanden und absolut an meinem Sinn des Beitrages vorbei.

Ich habe nicht geschrieben, dass du keine Ahnung hast, sondern das deine Antworten gar nicht auf die hier geschriebenen Beiträge passen.

Mach dir mal keinen Kopf, das hat auch alles Hand und Fuß was die anderen hier schreiben, würdest du wirklich aufmerksam lesen, hättest du das auch bereits erkannt.



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Benutzerbild von Lupine
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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.01.2013, 21:31

Das mit der Psyche passt zu meinen Erfahrungen nicht, denn Jule war das unerschrockenste Nin was ich jemals kennengelernt habe. Die hatte wirklich vor nichts Angst.

Eine Immunreaktion auf Panacur ist mir völlig unbekannt, wie soll die aussehen? Gibt es Anzeichen für die Entwicklung einer Allergie?

Bei der Abwägung der Vorbeugung muss man mit einrechnen, dass es durchaus Kaninchen gibt die auf Panacur mit Appetitlosigkeit reagieren. Das sind zwar nur wenige, man muss es aber trotz allem im Auge behalten. Da der Nutzen auch bisher nicht belegt werden konnte, ist die Vorbeugung auf diese Art kritisch zu sehen, insbesondere wenn bisher noch kein Ausbruch von E.C. war.




PassatKombi
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 22.01.2013, 21:33

@ Lilly-Star
Das kann ich mir schon vorstellen ! Nur bin ich der Meinung, daß eben mit solchen Tieren nicht mehr gezüchtet werden darf und seriöse Züchter würden kranke Tiere aus der Zucht ausschliessen. Eben solche sollten versuchen einen völlig E.C. freien Stamm (natürlich auch ohne Zahnfehlstellungen und sonstige vererbbare "Fehler") aufzubauen ! Evtl. wird es ja sowas in Zukunft geben (zu hoffen ist es jedenfalls). Bei Pferden z. B. muß eine aktuelle Tupferprobe vorliegen, bevor ein Decksprung stattfinden kann. Sowas sollte es auch bei Kaninchen geben (E.C.-frei ,keine Zahnfehlstellungen seit X-Generationen,...).

LG
Passat




Gesperrt
 
Registriert seit: 07.05.2010
Beiträge: 79
Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:33

@JayJay: Äh, das weiß ich. Ich denke, du hast mich nicht verstanden. Mit Hand und Fuß ist gemeint, dass meine Beiträge sehr wohl durchdacht sind und einen Sinn ergeben. Ich habe dir nie unterstellt, dass du geschrieben hast, ich hätte keine Ahnung. Bitte wo liest du das heraus?




Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.04.2011
Beiträge: 4.489
Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:34

Lilly-Star, ich habe deine Pn bekommen und kann sogar die Quelle mit anfügen.
Dazu sei gesagt, dass es hier, wie Lupine bereits sagte, um eine Begrifflichkeit handelt.

Auch Fr. Dr. Drescher ist nicht unfehlbar!
Hier die Quelle für alle, ab Punkt 2:
http://www.birgit-drescher.de/kaninchen03.html
Zumal die Quelle auch nicht ganz aktuell ist

Ganz anders diese hier zb:
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/12423/1/Flock_Ulrike.pdf

Punkt 2:

Zitat:
Der überwiegende Teil der serologisch
positiven Kaninchen zeigt keine klinischen Symptome oder die
Enzephalitozoonose verläuft chronisch mit so mildem Verlauf, dass sie klinisch
nicht in Erscheinung tritt
(FLATT & JACKSON, 1970; KUNSTYR et al., 1985).
Diese Studie könnte für alle hier interessant sein.

Wenn wir obiges makiertes als chronisch bezeichnen, stimmts



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Benutzerbild von hasis2011
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hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:37

Zitat:
Zitat von JayJay Beitrag anzeigen
Da geht die Frage natürlich in die Richtung Wirkung und Nutzen (und eventuelle Nebenwirkungen).
Was macht Panacur im Kaninchenkörper ?
Panacur-Nebenwirkungen:

Inappetenz
Apathie
Durchfall
Nierenversagen

...ich würds nicht geben, wenns nicht unbedingt sein muss.



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Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:37

@PassatKombi: Ach du. Wenn das so einfach wäre. Wenn mit den Tieren nicht mehr gezüchtet werden dürfte, dann wäre e.c vielleicht schon ein wenig eingedämmt. Ich habe gelesen (und das werden hier sicher einige abstreiten), dass e.c durch Inzucht entsteht. Sprich, die Geschwister bekommen Junge.
Leider gibt es immer noch Züchter, die in kurzer Zeit viel Profit machen wollen. Und denen ist egal, was dabei heraus kommt und wie schnell die Tiere sterben. Hauptsache es bringt Geld. Das geht schon im Zooladen los. Die Tiere haben meist einen extrem langen Weg hinter sich, werden dann noch mit Meerschweinchen zusammen gesteckt und all solche Sachen




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Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:39

@hasis: Und das sind die Nebenwirkungen, die Jonnes Nieren noch den Rest gegeben haben.

@Valentina: Danke, ich seh mir das gleich an.




Benutzerbild von Valentina
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Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:40

Die Quelle ist wirklich interessant und kann einiges hier aufräumen



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Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:43

@Valentina: In der Tat. Eine sehr interessante Doktorarbeit.




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Lilly-Star befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:47

Um nebenbei noch einmal auf das Panacur zu kommen, was Hasi oben sagte. Valentina, hast du dazu eine Studie, wie sich die Prävention auswirkt? Ohne zu intervenieren, eher gleich vorzubeugen.
Mich betrifft es mit Lotte ja auch, weil Jonne e.c hatte




Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
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Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.01.2013, 21:53

Dazu steht auch etwas in dem Link.

Mir hat man in den letzten 9 Jahren Kaninchenhaltung (davon 6 E.c. Jahre) immer davon abgeraten, die Partnertiere mitzubehandeln.
Da dies zusätzlicher unnötiger Stress für die Tiere bedeutet - der vermieden werden soll.



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