E.Cuniculi auf Kaninchen Forum

An alle, die die schlimme Erfahrung machen müssen ihr Kaninchen mit dieser Krankheit zu erleben:

Bevor ihr aufgebt, wenn es gar nicht besser wird, wenn das kleine Häschen nur noch liegt (nicht entspannt auf dem Bauch sondern seitlich und erschöpft + verwirrt) und sein Gleichgewicht überhaupt nicht halten kann und wenn alles andere versagt hat (Anitbiotikum + Vitamin B Spritzen + Panacur + bird bene bac = alles sehr, sehr wichtig) versucht es mit hohen Dosen Kortison. Bitte nciht sosofrt, auch wenn es anders geht...aber wenn nichts mehr geht und euch schon gesagt wird, ihr sollt über Einschläferung nachdenken.
Hohe Dosen für wenige Tage und dann langsam runter... AUSCHLEICHEN, nicht zu schnell weniger dosieren.
Da Cortison auf die Nieren gehen kann oder Diabetes verursachen kann, ist es natürlich nicht wünschenswert, dass es so weit kommt.
Aber der Versuch lohnt sich vielleicht.

Dexamethason scheint am empfehlenswertesten zu sein, da es gehirngängig ist.

Wie gesagt, für den Fall, dass das Zentrale Nervensystem so angegriffen ist, dass das Kaninchen schwere Koordinationsstörungen hat und es wirklich nicht besser wird.

Liebe Grüße

Sema


PS: Die restliche Behandlung natürlich nicht abbrechen.

kannst du deinen versuch mit dem kortison bitte noch begründen, also wie es wirkt?

Huhu...

Corticosteroide wirken antientzündlich, zum Teil auch antiödematös (wie das Dexamethason z.B.). Weil das Dexamethason ZNS-gängig ist, wird es vermutlich bei genau dieser ZNS-Erkrankung gern genommen, weil es ja sonst nicht dahin kommt, wo es hin soll. Predinisolon oder so würde dir da nix bringen (kommt nicht durch die Blut-Hirn-Schranke). Methylprednisolon ginge aber z.B. auch...
Das nur zur Wirkung von Corticosteroiden insgesamt (lässt sich auch googlen), bezüglich der Erkrankung selbst und deren Therapie enthalte ich mich.

LG Eva

das fachchinesich versteht doch kein mensch der nie mit corti zu tun hatte

@sema
wenn du das mit corti versucht hast würde mich mal interessieren wie sich die nebenwirkungen auf ein tier auswirken. ich kann mir nämlich gar nicht vorstellen wie ein kaninchen auf so ein starkes medi reagiert.

wie wird das kaninchen verabreicht? (also in welcher form)

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Hey...

vermutlich hast du Recht

Wobei sie ja geschrieben hat, dass sie die Dosis auf das kg angepasst hast... ich hab die Erfahrung mit Cortison (und du ja sicher auch ), dass kurze hohe Dosen viel weniger Schaden machen, als lange Zeit niedrige... aber wie das beim Ninchen ist, weiß ich natürlich nicht. Aber wenn es hilft, denke ich, dass es einen Versuch wert ist.

LG

naja wirklichen schaden hat bei mir korti noch nicht angerichtet. außer dass man nach 3 tagen infus total müde ist stimmungsschwankungen bekommt und rapide schnell zunimmt (was mitunter an den fressataken liegt). naja udn der blutdruck spielt verrückt
einmal bin ich fast zusammengeklappt weil ich nach ner infu mich nicht einfach hingelegt habe...

bei kaninchen würde mich interessieren was dieses medi in deren körper anrichtet. ich meine was bewirkt eine steigerung des blutdrucks bei einem kaninchen? oder eine senkung? ein mensch kann depis bekommen. ein kaninchen auch?
wenn ein kaninchen sich zu viel bewegt, droht ihnen auch der zusammenbruch?
bekommen kaninchen nasenbluten?
werden kaninchen dicker? wenn ja wie viel dicker?

dieses medi hat so viel nebenwirkungen. ich kann mir einfach nicht vorstellen dass ein kaninchenkörper das ohne weiteres wegsteckt. unter anderem habe ich deswegen leon kein korti geben lassen (er hatte aber auch kein e.c. aber dennoch lähmungen)...

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Natürlich hat Cortison Nebenwirkungen, darum schreibe ich: Wenn überhaupt nichts funktioniert hat, keine Besserung eintritt und man aufgibt.
Welche Nebenwirkungen es außer Nierenschäden und Diabetes gibt, weiß ich leider nicht. Diese Nebenwirkungen müssen nicht auftreten, können aber. Zur Dosierungen. Die Meinungen gehen auseinander, darum editiere ich meinen ersten Beitrag lieber und lasse die Angaben weg.
Wie es wirkt...

Eigentlich kann ich nur sagen, dass mein Kaninchen dadurch wieder aufstehen konnte (nach 2 Tagen) selbstständig frisst und etwas fitter wirkt als vorher. Ich schätze, es liegt daran, dass das Cortison (Dexamethason) wie schon erwähnt gehirngängig ist und dort sie Entzündung hemmt. Wichitg ist, dass Antibiotikum gleichzeitig weiter verabreicht werden muss und natürlich was zum Schutz der Darmflora.

Ich habe Angst vor den Nebenwikrungen, die auftreten können..aber ich hoffe darauf, dass es nicht so sein wird und sie einfach wieder gesund wird...auch wenn das im Moment utopisch klingt...

naja kortison hat eine ziemlich einschlagene wirkung. natürlich braucht es etwas zeit bis es richtig wirkt.
wenn nebenwirkungen auftreten sollten wäre es schön wenn du davon berichtest. beim menschen kann corti gute laune machen (aber auch schlechte... sehr böse...) bis hin zu einem euphorischen gefühl. man fühlt sich recht gut. könnte natürlich sein dass das bei tieren auch der fall ist und das kaninchen munterer wird.

ich hoffe für deine nins as alles gut wird, und ich hoffe dass du deine erfahrungen weiter mit uns teilst.

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Danke.
Sollten Nebenwirkungen auftreten, werde ich natürlich sofort berichten.
Was ich bis jetzt sagen kann ist, seitdem die Dosis weniger wurde ist sie schlapp und liegt viel. Ab und zu dreht sie sich leider sogar wieder. Einige Tage lang kam das gar nciht mehr vor... Jetzt ist es schwer zu sagen, ob es die Nachwirkungen der hohen Dosierung sind oder ob es daran liegt, dass es zu wenig Cortison ist...

Interessant wäre zu wissen, wie sich eine Überdosierung genau bemerkbar macht, leider kann einem hier kein Arzt etwas dazu sagen.

Gibt es hier eigentlich jemanden, dessen Kaninchen es überlebt hat?
Irgendwie zerreißt mir der Anblick eines kranken Kaninchens fast mehr das Herz als der Anblick eines kranken Menschen...habe ich nun heraus gefunden. Ich schätze das ist nicht normal.

geht mir auch so....

das mit der schlappheit kann natürlich auch an den medis liegen. kortison macht auch müde, schwach und schlapp. es kann sein dass man sich einige tage noch schlechter fühlt als vorher aber dann lässt es nach und die symtome gehen langsam zurück. je nach symtomen geht es auch ganz schnell. (ich spreche da aus eigener erfahrung. ich habe keine erfahrungen mit tieren und kortison)
ich glaube du brauchst gedult.

hast du jetzt ein kaninchen mit E.C. oder 2?
bekommen die anderen vorsichtshalber Panacur?

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Nebenwirkungen von Corticosteroiden:

Bei Substitutionstherapie mit physiologisch angepassten Dosen – wie nach Indikation vorgesehen – sind keine Nebenwirkungen zu erwarten.
Nach Überdosierung über einen längeren Zeitraum können sich Symptome eines Cushing-Syndroms einstellen, die sich in Muskelschwäche oder Muskelschwund (Muskelatrophie), Osteoporose, aseptischer Knochennekrosen (Kopf des Oberarm- und Oberschenkelknochens), Dehnungsstreifen(Striae rubrae), verzögerter Wundheilung, Steroidakne, punktförmigen Hautblutungen (Petechien), Blutergüssen, Steigerung des Augeninnendrucks ([Glaukom), Linsentrübung (Grauer Star), Hemmung der Magenschleimhautproduktion, in seltenen Fällen lang anhaltendem Schluckauf, erhöhtem Blutzuckerspiegel, Zuckerkrankheit (Diabetes mellitus), Wassereinlagerung im Gewebe, Vollmondgesicht, vermehrter Kaliumausscheidung, Wachstumsstörungen bei Kindern, Störungen der Sexualhormonsekretion (Ausbleiben der Menstruationsblutung), abnormer Haarwuchs, Impotenz, „Stiernacken“, Blutbildveränderungen (Leukozytose, Lymphopenie, Polyglobulie), Erhöhung des Infektrisikos und Immunschwäche äußern.

Zitat: [url=http://www.wikipedia.de]wikipedia.de - Wikipedia, die freie Enzyklopdie[/url]

In Überdosierung (die Frage ist nur, was man darunter versteht, wenn man bedenkt, dass bei speziellen Erkrankungen des Menschen bis zu 2g Cortison pro Tag verabreicht werden und das über mehrere Tage...) treten all die Nebenwirkungen in verstärkter Form auf. Wobei sich unterscheidet, ob man lange niedrige Dosen oder kurz hohe Dosen gibt. Nebenwirkungen von langer Cortisontherapie ist z.B. die Osteoporose und bei kurzen hohen Dosen stehen die kardiovaskulären NW im Vordergrund (Flush, Bluthochdruck, Herzrasen) oder auch die Stimmungsschwankungen von denen Selkie ja schon schrieb.

Cortison wird immer wieder verteufelt eben wegen der ganzen UAW. Aber man sollte bedenken, dass es bei vielen Erkrankungen eine der wenigen Therapiemöglichkeiten ist und eigentlich auch ein physiologisches, körpereigenes Hormon...

Ausschleichen ist eher wichtig bei langer Therapie, kurzzeitig können auch Hohe Dosen gegeben werden ohne nachher Auszuschleichen, wobei das daran liegt, dass die Nebennierenrinde sich bei von außen zugeführtem Cortison irgendwann daran adaptiert (gewöhnt) und selber weniger produziert. Wenn man das dann auf einmal weglässt, gerät der Körper in einen Mangelzustand, ist ja logisch.

LG

Edit: Eine von mir häufig beobachtete NW des Cortisons (in Hohen Dosen) ist die Elektrolytverschiebung im Blut (Hypokaliämie), die selbst auch tödlich (Herzrhythmusstörungen) enden kann.

P.S. Dass das Ninchen bei niedrigeren Dosen träge wird, ist normal... Corticosteroide sind Stresshormone und wirken aufputschend. Zumindest primär... danach kann man sich dann auch mal schlapp fühlen. Wie lange hast du es gegeben?!

Mein Schnuffel ist ja total mager und hatte Durchfall... Sonst hat er keine von den Symptomen... Kann das trotzdem E.cuniculi sein?
Ich hoffe nicht... Hört sich nämlich fürchterlich an...

Lg Lena

Eines, ein anderes hat Schnupfen.
Sie haben Panacur bekommen, von einer Vertretungsärztin. Die eigentliche ist jetzt aber wieder zurück und meint das wäre nicht nötig und bringt nix. Jetzt bekommen sie es nicht mehr. Da sich hier kein Arzt findet der mir etwas darüber erklären kann wie viel sie bekommen müssten (sie sagen es wäre bei gesunden nicht nötig) kriegen sie nichts. Ich laufe also mit dem Panacur hier herum, überlege es einfach irgendwie dosiert in den Napf zu geben, dann tu ich es nicht. Das ganze so etwa 5 mal am Tag ich denke ich nehme das Valium, das mein EC Kaninchen verschrieben bekommen hat bald selbst.... Ich gebe ihr das Valium übrigens nicht, weil ich sie nie wieder so da liegen sehen möchte wie nach der Valiumgabe vom Tierarzt. Ich dachte sie würde sterben...

@ Lena
Durchfall muss nicht EC bedeuten. Wie lange hat er / sie das denn schon? Futterumstellung etc? Tierarztbesuch ist wichtig wenn es am nächsten Tag nicht besser ist... dass es EC ist denke ich aber nicht. Bei meiner Kleinen sah es so aus:
Ich wollte sie am Samstag Morgen zum Impfen bringen (RHD, Myxo), aber als ich an ihr Gehege kam saß sie nur da. Sie hat sich nciht bewegt wie sonst wenn ich zu ihr gehe... sie lief immer ganz aufgeregt zu mir...
ich lief ins Gehege hinein und öffnete den Stall in dem sie saß/lag. Ihr Kopf war schief... ihre linke Seite konnte sie nicht bewegen. Alles war nass, denn sie konnte ja nachts nicht mehr aufstehen um zur Toilettenetage zu laufen...

Natürlich gibt es unauffälligere EC Symptome... trotzdem mach dich nich verrückt, gehe aber zum Tierarzt sollte es morgen nicht besser sein.

Mein Bock ist nach seiner OP, hatte sich das Bein gebrochen, an E.c. erkrankt. Er hat es glücklicher Weise überlebt. Wobei er keinerlei Symptome wie schief halten des Kopfes oder ähnliches zeigte. Mir ist eines Tages aufgefallen, dass sein Auge weiß war. Also Kaninchen geschnappt und ab zum TA. Da wurde dann E.c. festgestellt. Die Folgen davon sind, er ist nun auf einem Auge völlig Blind und zeigt eine leichte mehr oder weniger dauerhafte Schiefhaltung des Kopfes.

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Unkraut ist die Opposition der Natur gegen die Regierung der Gärtner.
(Oskar Kokoschka)

Freut mich sehr, dass er es überlebt hat.
Ihre Augen sind okay... außer das, das dauernd auf dem Boden geschliffen ist durch die Schiefhaltung...das ist natürlich leicht entzündet. Ich habe jetzt oft gelesen, dass man bei dieser Erkrankung Flecken auf den Augen findet. Sie hat keine.
Ich befürchte manchmal, dass sie was anderes hat.... Ich habe viele Tierärzte gefragt, aber alle sagen es muss EC sein. Trotzdem macht keiner einen Bluttest. Es wäre zu viel Stress für sie. Ich kann das nciht abschätzen, wie viel Stress eine Blutabnahme bei einem Kaninchen bedeutet.

das ist auch ein symtom?
das hatte leon auch. vor ca. 3 monaten ist das auge weiß geworden. ich habe das für grauen star gehalten da er ja eh blind war.
naja und dann die lähmung. ich hab echt schiss dass er auch E.C. hatte. ich hoffe nur dass er Crusty nicht angesteckt hatte falls er E.C. hatte (die ärzte haben mir allerdings versichert dass er kein E.C. hatte)

@sema
das was du schilderst klingt aber sehr nach E.C. ich denke es ist einfach offensichtlich und ich kann da die ärzte versten dass sie eben keinen zusätzlichen streß verursachen wollen

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@ firisch
Danke dafür.
Sie bekommt seit 9 Tagen Cortison. Wir schleichen es gerade aus.
Menschen bekommen 2 g? Sie bekam am Anfang 1 ml... das ist sehr viel.

Schnuffel hab ich am Montag mit Durchfall, Untertemperatur und dehydriert aus einer Zoohandlung geholt. Durchfall ist seit Mittwoch besser und seit Gestern weg. Er hat halt die letzten Tage noch ein bißchen abegnommen. Insgesammt hat er ca. 30 Gramm abgenommen. Sonst ist er inzwischen viel munterer, wehrt sich schon gegen das Futter aus der Spritze und hoppelt rum. Wenn er in seinem Käfig ist sitzt er viel rum oder pennt.
Die Tierärztin meinte heute, ich solle ihm erstmal noch mehr zu Fressen anbieten (auch Grünzeug) und ihm noch ein bißchen mehr Päppelbrei geben. Wenn es bis Montag nicht besser ist will sie mal ne Kotprobe wegschicken.

Huhu!

@ Sema:

Nicht alle Menschen bekommen 2g Cortison... das sind auch Extremfälle (im MS Schub z.B.). 1ml ist keine Dosisangabe... es kommt darauf an, wie viel mg in dem einen ml sind.

LG

@ firisch: Ja du hast recht... Dazu kann ich nichts sagen. 1 ml Dexamethason, wie viel mg darin sind weiß ich nicht...

@ Lena: Ich würde das Grünzeug aber langsam anfüttern... aber das weißt du sicher.

@ Selkie: wie konnten sie das ausschließen?