Zahn OP mit schlechter Prognose laut Tierärztin auf Kaninchen Forum

Ja, sie lieben sich wirklich sehr. Auch wenn das meiste Engagement von Lisa kommt. Mogli ist der Boss und das zeigt er nur zu gern. Lisa darf ihn die ganze Zeit überall putzen, während er ihr, wenn überhaupt, die Ohren säubert und das auf eine Weise, bei der man meinen könnte er reißt ihr gleich die Ohren ab. Außerdem wird Lisa immer mal wieder mit einem biss in den po bestraft wenn sie was macht was ihm nicht passt. Doch obwohl Lisa Mogli mit ihrer Größe locker zurecht weisen könnte, lässt sie alles über sich ergehen. Das nenn ich mal liebe

Wow, das ist gerade etwas schockierend zu hören. Müssen die TÄ denn nicht darauf hinweisen?
Jetzt hab ich Angst bis nächste Woche dass noch was passiert. Aber moglis zahnkorrektur kann meines Erachtens leider nicht mehr länger warten :/

Schau mal hier in der Rubrik ganz oben. Da werden die bekannt gewordenen RHD2 Fälle gesammelt. Auf der Startseite weiter unten findest Du die Listen der letzten Jahre.

Glücklicherweise sind noch keine Fälle dieses Jahr in Frankfurt und Umgebung aufgetreten, zumindest keine die hier im forum gemeldet wurden. Aber das kann ja auch durch das Gemüse und heu, das ich den beiden im Supermarkt kaufe, übertragen werden, daher bin ich nicht weniger beunruhigt.

Ich hab, als ich heute wegen moglis Zähnen beim TÄ anrief, für heute noch einen kurzfristigen Termin bekommen. War vorhin also mit ihm dort und siehe da, die TÄ konnte keinerlei Eiter mehr finden UND der Zahn den sie für zu lang befunden hatte ist wieder normal lang. Dadurch dass sie moglis Zähne das letzte Mal bei der OP Anfang April korrigiert hat, meint sie, müssen wir uns die nächste Zeit deswegen keine Sorgen machen, da seine gesunde Seite perfekt aussieht trotz der 2 Monate die vergangen sind *-*

Jetzt meine frage:
Meint ihr ich kann auch schon diesen Donnerstag oder Freitag zum impfen? Dann hätte mogli heute und morgen
zeit zum "runterkommen". Reicht das?

LG

Wenn Du schon eine Kotprobe hast untersuchen lassen und die Zahnkorrektur fällt aus, kannst Du Freitag impfen lassen (Donnerstag ist Feiertag).

Die Kotprobe wurde am 18.5 gemacht.
Ups das mit dem Feiertag hab ich wohl vergessen ^^
Dann am Freitag

Ich hätte nochmal eine Frage an dich marinahexe...
Jetzt wo mogli die cunis bekommt (Lisa ja auch ein paar), kann ich den beiden noch bedenkenlos kohl geben? Ich hab kohl erst vor 1,5 Monaten angefüttert um mogli mehr Auswahl zu bieten. Sie lassen seit einigen Wochen immer mal wieder, leider weiß ich nicht wer von beiden, ihren blinddarmkot liegen (deshalb hatte ich die Kotprobe machen lassen). Kann das mit dem Kohl oder auch der kohl+cuni kombo zusammenhängen?

Ja, bei mir bekommen sie auch Kohl und Cunis stehen immer zur Verfügung. Bisher gab es keine Probleme. Dass der Blindarmkot liegen bleibt, kann damit zusammenhängen. Dann nehmen sie über das Futter genug Nährstoffe/Vitamine auf.

Danke für deine Antwort

Und allgemein nochmal danke für alles! Ohne deine Hilfe wäre mogli vermutlich nicht mehr fleißig am Haken schlagen

Hallo,

lange schon versuche ich die Zeit zu finden, um euch ein Update zu geben. Euch zu sagen, dass Mogli wieder ganz der alte ist, er zwar bis August Probleme hatte sein Gewicht zu halten, aber ein Blutbild gezeigt hatte dass seine Leberwerte leicht erhöht waren (die entzündungswerte dagegen waren nicht erhöht). Nachdem er dann rodicare hepato für die Leber bekommen hatte, hat er endlich etwas zugenommen und hält sein Gewicht seitdem ohne Probleme. Sein Appetit ist seit ca. Juli auch größer denn je und wir hatten wirklich einen tollen Sommer. Es war also definitiv die richtige Entscheidung zu kämpfen.

Leider gibt es nun aber weniger gute Nachrichten. Vor 2 Wochen ist mir aufgefallen, dass moglis narbengewebe an der Stellen, an der der abszess war, irgendwie ein wenig größer war. Ich dachte zu dem Zeitpunkt aber, ich würde es mir nur einbilden. Letzte Woche ging dann auch mein Studium wieder los und ich war nur am Wochenende ein Tag zu Hause. Letztes Semester habe ich ja aufgrund von Mogli mein Studium pausiert, damit ich mich um ihn kümmern konnte, daher ist jetzt die Entscheidung gefallen, dass die beiden zu mir ziehen werden. Dafür bin ich extra aus meinem studentenzimmer in eine Wohnung gezogen, damit sie dort Platz haben. Mitte November sollten sie dann bei mir einziehen, da ich davor noch auf eine Pflichtexkursion muss und sie ungern mitnehmen wollte, um sie dann in 3 Wochen schon wieder zu meiner Mutter zu bringen.
So, jetzt hatte ich extra für letzte Woche Freitag einen letzten Kontrolltermin gemacht, um sicher zu gehen, dass sich keine kanten gebildet haben und er noch vorher auf Vordermann gebracht werden kann. Bei der zahnspezialistin hat sich dann leider aber bestätigt, dass ich mir nichts eingebildet habe, sondern, dass sich wieder ein abszess gebildet hat. Mogli benahm sich bis dato völlig normal. Diesmal ist der abszess auch mit dem mäulchen verbunden. Man konnte also drücken und der Eiter kam in seinem Mund raus. Außerdem ist es nicht genau die selbe Stelle wie letztes Mal, sondern etwas weiter vorne Richtung Nase. Wir haben dann verschiedene Vorgehensweisen besprochen und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Mogli am Montag in Narkose den abszess gründlich gesäubert bekommt und geschaut wird, ob sich der Zahnklumpen evtl. in den 6 Monaten seit der letzten OP gelöst hat und man ihn jetzt rausbekommen würde. Sie hat aber gesagt, sie wird diesmal kein Risiko eingehen, da der Ablauf der letzten OP mit dem Anruf etc. mich wirklich fertig gemacht hat.
Am Montag war es dann so weit und ich erhielt Gott sei Dank keinen Anruf. Den abszess hat sie geöffnet und gesäubert, den Zahnklumpen hat sie sich nochmal angeschaut, aber sie ist sich jetzt 100% sicher, dass man nichts lösen kann, ohne seinen Kiefer zu brechen. Sie hat aber den kleinen zahnteil, der aus dem zahnfleisch herausgeschhaut hat abgeschliffen, in der Hoffnung dass das zahnfleisch drüber wächst. Es besteht nämlich einmal die Möglichkeit, dass der abszess dadurch ausgelöst wurde, dass Bakterien im Mund zwischen dem Teil des Zahnklumpen der rausstand und zahnfleisch gewandert ist, was ja nicht mehr vorkommen sollte, sobald das zahnfleisch alles bedeckt. Die andere Möglichkeit ist natürlich, dass der abszess wirklich durch den Zahnklumpen ausgelöst wurde und somit wieder kommen wird. Ich hoffe einfach es ist ersteres.
Der Knochen ist glücklicherweise nicht befallen. Ich habe auch darauf bestanden, dass wir diesmal ein antibiogramm machen, da es letztes Mal ja nur baytril gab. Das endgültige Ergebnis gibt es dann Anfang nächster Woche. Gestern bekam ich aber schon einen Anruf, dass bei dem 1. Test mit Sauerstoff, keine wachsenden Erreger gefunden wurden. (habe das ganze nicht so verstanden, mir wurde es nur von der Sprechstunde erklärt). Bis dahin sollen wir wie letztes mal den abszess mit kochsalzlösung spülen und dann die Manuka Salbe reinmachen.

Momentan stecke ich jetzt in der blöden Situation, dass ich nicht so recht weiß wohin mit uns. Meine Mutter kann sich zeitlich nicht um Mogli kümmern und in der Stadt in der ich studiere, gibt es keinen zahntierarzt. Am Montag habe ich die Uni ausfallen lassen und wollte am Dienstag die beiden mit zu mir nehmen. Im Prinzip geht es momentan ja nur um die abszess Kontrolle, weshalb wir dann eben zu einem nicht zahntierarzt gehen müssten. Nicht ideal, aber was soll man machen. Wenn wir zu unserer jetzigen fahren, wäre das mit 5 Stunden Fahrt (hin und zurück) verbunden.
Am Dienstag ging es Mogli soweit gut, ich hatte noch die restlichen Sachen gepackt, ihn versorgt und wir wollten kurz darauf losfahren. Mir ist dann auch noch was runtergefallen, mogli hat sich erschrocken, aber ich habe mir nichts dabei gedacht. Als ich ihn dann in die transport Box setzten wollte, ist mir plötzlich aufgefallen, dass er in regelmäßigen Abständen gezuckt hat. Bei mir gingen gleich alle Alarmglocken an und ich hab sofort an E.C. gedacht. Es sah 1 zu 1 aus, als hätte er Schluckauf. Währenddessen benahm er sich aber völlig normal, hat sich geputzt, hat gekuschelt und ist rumgehoppelt. Ich habe dann schnell gegoogelt und rausgefunden, dass Kaninchen wirklich Schluckauf haben können, aber dass es nach ein paar Minuten weggeht. Ich habe dann also gewartet, aber nach 30-40 Minuten war es immernoch nicht vollständig weg, daher habe ich beim TA angerufen. Dort hätten wir erst in 6 Stunden kommen können, weshalb ich dann mit ihm in die Klinik gefahren bin. Die Abstände der Zuckungen wurden zwar zum Ende hin immer länger, aber er hat das linke Auge (gegenüberliegend vom abszess) auch enorm zugekniffen in dem Moment und mir war einfach nicht wohl dabei noch 6 Stunden zu warten. Im Auto hörte das zucken dann komplett auf. In der tierklinik wurde er dann untersucht und es wurde festgestellt, dass er einen riesigen Hornhautdefekt hat, der sehr schmerzhaft sein musste. Die Zuckungen konnte sie sich dadurch aber nicht erklären. Wir haben jetzt augentropfen und Pflegemittel mitbekommen und sollten am nächsten Tag zu unserer TÄ/Zahnspezialistin. Am Mittwoch wurde der abszess dann kontrolliert. Es hatte sich natürlich neuer Eiter gebildet und wir warten jetzt sehnlichst auf das antibiogrammergebnis. Wegen den Zuckungen haben wir jetzt keinen E.C. test gemacht, da sie davon ausgeht, dass es wirklich Schluckauf war. Es hat nur eben bei ihm länger angehalten. Sein Verhalten in dem Moment sprach aber dafür. Ich beobachte ihn jetzt halt intensiv und schaue, ob sowas nochmal vorkommt, bisher ist aber nichts dergleichen passiert.
Trotzdem war mir die 2 stündige Fahrt und neue Umgebung an dem tag zu riskant und wir bleiben jetzt noch bis Sonntag hier und ich lasse eben die Uni diese Woche ausfallen. Eine Woche später muss ich sie dann wegen der Exkursion ja wieder zurückbringen, aber ich weiß nicht wie ich es sonst machen sollte. Ich weiß auch nicht wie es gehen soll, wenn ich nicht da bin und meine Mutter dann spülen muss, zumal ich schon Probleme habe, das alleine zu machen. Der Zeitpunkt ist momentan einfach der schlechteste, den der abszess sich hätte aussuchen können, aber zumindest sehe ich, dass es Mogli soweit gut geht. Er frisst selbstständig, aber noch in maßen, weshalb ich noch ab und zu zufüttere. Komischerweise frisst er auch nur harte cunis selbstständig, aber immerhin
Vom Verhalten her ist er wieder völlig normal. Gestern waren wir draußen und er war wieder fleißig am Haken schlagen. Auch die Medikamente machen ihm nichts aus, da sind wir ja mittlerweile eingespielt

Ich hatte übrigens bei der zahnspezialistin verschiedene Sachen angesprochen wie z. B. Doppelantibiose, leukasekegel, kolodiales Silber zum spülen und septocollschwämme. Alle Tipps, die ich seit des letzten abszess bekommen habe, aber sie war eher weniger begeistert davon. Wir warten jetzt halt erstmal das Ergebnis vom antibiogramm ab. Bis dahin spüle ich weiterhin mit kochsalzlösung und mache die Manuka Salbe rein. Der Abszess schließt sich nur leider immer so schnell und es dauert ewig bis da mal was aufweicht. Die knopfkanüle passt auch noch kaum in Öffnung, so klein ist sie schon. Aber der abszess und der Schnitt waren von Anfang an ziemlich klein.
Ich hoffe einfach, dass Mogli diesen abszess genauso gut wegsteckt wie den letzten und dass wir genauso einen schönen Winter haben werden, wir wir den Sommer hatten.

Ich habe gerade den Anruf bekommen, dass das Ergebnis vom antibiogramm doch schon da ist. Es wurde ein Bakterium in der zweiten Probe gefunden und das Antibiotikum, welches dafür empfohlen wird, ist... Baytril.
Ich bin gerade etwas enttäuscht um ehrlich zu sein. Letztendlich wird es jetzt doch die selbe Behandlung wie letztes Mal, dabei hatte ich da sehr große Hoffnung reingesteckt und mir sogar einige Antibiotika rausgesucht, die bei Eiter Geschichten ganz gut sein sollen. Außerdem hatte ich mich auch über Penicillin etwas informiert. :/
Zudem bin ich mir, wenn ich zurück blicke, nicht so sicher ob es noch was nützt. Damals nach der letzten OP habe ich ja auch Baytril gegeben und sollte aber nach 2 Tagen damit aufhören, weil sie dann lokal ein anderes Antibiotikum in den abszess gemacht hatte. Bilden sich nicht dadurch Resistenzen, weil ich es nur 2 Tage und keine 6 Tage gegeben hatte?

Wie lange dauert Deine Exkursion? Würde Dir eine PS helfen? Dann bräuchte ich nochmal Deinen Wohnort (hab jetzt nicht mehr alles gelesen.

6 Tage AB ist jetzt auch nicht wirklich lange für eine Behandlung...
Zudem wurde das AB hat durch ein anderes ersetzt, was die entsprechenden Bakterien töten soll. Das ist nicht gleich zu setzen, wie wenn Du gar kein AB mehr gibst.

Resistenzmechanismem sind extrem unterschiedlich. Es gibt Bakterien, die verlieren ihre erworbene Resistenzen nach gewisser Zeit. Im Gegensatz gibt es wiederum Bakterien, die reichen ihre Resistenzentwicklung an andere Arten weiter. Es bilden sich also nicht immer zwingend irgendwelche Resistenzen infolge des Absetzens, auch wenn man es grundsätzlich nie machen sollte.

Danke für die Info. Mir wurde jetzt gesagt, ich soll ihm das orniflox für 6 Tage geben, daher bin ich davon ausgegangen, dass das die normale gabedauer ist.

Vom 5.11-9.11.
Daran hatte ich noch garnicht gedacht. Weißt du wie viel sowas ungefähr kosten würde?
Für die Exkursion würde es allerdings nicht mehr klappen, da die Zahnspezialistin mogli gerne nocheinmal sehen möchte zum Abschluss und meine Mutter dann mit ihm nächste Woche Freitag dorthin geht. Die letzten Tage habe ich auch nochmal mit meiner Oma geübt und sie kann ihn jetzt halten, von daher kann meine Mutter dann mit meiner Oma spülen. Allerdings bezweifle ich, dass es näcvste Woche überhaupt noch möglich ist. Die Wunde ist heute schon fast geschlossen und spülen ist kaum noch möglich.

Am Sonntag Abend sind wir umgezogen und die beiden haben es besser weggesteckt als ich dachte. Sie haben sich Gott sei Dank in kürzester Zeit in ihrem Gehege eingelebt.

Ich bin grad nicht im Thema, hab nur ein bisschen überflogen, aber falls du mal wen zum Aufpassen oder so brauchst, meld dich einfach

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GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Danke für dein Angebot! Während meiner Exkursion nächste Woche sind sie ja schonmal untergracht, bzw. wäre es momentan auch zu viel zu verlangen, da er ja einige Medikamente bekommt + 2 mal am Tag den abszess gespült bekommt. Selbst ich habe gerade Schwierigkeiten das alles mit der uni unter einen Hut zu bekommen und ich wohne ja mit ihm zusammen
Wenn es ihm in Zukunft wieder besser geht, werde ich aber bestimmt mal auf dein Angebot zurückgreifen

Also, wir waren jetzt am dienstag bei der TÄ hier in Kassel und sie hat sich den abszess angeschaut, gespült und mit einem scharfen Löffel ausgekratzt. Eiter war keiner zu sehen und auch seine Augen sind wieder in Ordnung. Sie meinte, dass wir auf einem guten Weg sind, aber dass wir dafür noch ca. 2-3 wochen den abszess offen halten und spülen müssen. Außerdem soll ich alle 3 Tage zu ihr kommen, damit sie das tote Gewebe rauskratzen kann.
Ich komme jetzt schon nicht mehr mit der knopfkanüle rein und heute morgen hatte ich sogar das Gefühl, dass da wie eine Wand ist, da die kochsalzlösung mir mehr oder weniger entgegengespritzt ist und nur minimal in seinem Mund rauskam. Sonst kam es immer wie ein Wasserfall aus seinem Mund rausgelaufen. Habt ihr vielleicht Tipps wie ich die Öffnung aufweichen/ offen halten kann? Bisher habe ich sie immer mit warmen Wasser aufgeweicht, aber irgendwie funktioniert es nicht mehr. Es gibt auch keine richtige kruste mehr. Nur das Loch selbst ist mit getrocknetder wundflüssigkeit verstopft. Die Wunde bildet wie eine art Krater.
Ich bin auch gespannt was die Zahnspezialistin sagt, sie hatte nämlich schon öfters betont, dass man nicht zu lange spülen darf, da sich sonst neue fistelgänge bilden würden. Ich glaube sie wird nicht so begeistert von dem Plan sein, noch 3 wochen zu spülen, aber mal sehen.

Nochmal eine andere frage... Als ich der TÄ davon erzählt habe, dass wir ein antibiogramm gemacht haben und dass baytril als Antibiotikum rauskam, meinte sie, dass das in 99% der Fälle rauskommt. Stimmt das?
Ich dachte immer, dass baytril in den wenigsten Fällen das richtige AB ist und eigentlich immer nur vorsorglich gegeben wird.

Baytril ist fast immer das Antibiotikum der ersten Wahl. Weil es generell recht gut wirkt gegen viele Bakterien und v.a. weil es in erster Linie sehr gut verträglich ist für Kaninchen.

Ausnahme bei Wunden im Mundbereich und dortigen Abszessen nimmt man oft Penicillin. Das muss allerdings dann alle 2 Tage gespritzt werden und über mehrere Wochen (mind. 6 Wochen). Der Grund ist, dass es im Mund viele (fast nur) grampositive Bakterien sie Staphylokokken und Streptokokken hat, die empfindlich auf Penicillin sind.

Der Ort ist also schon auch entscheidend für die Antibiotikawahl. Das ist auch in der Humanmedizin nicht anders.

Auf all zu exotische Antbiotika weicht man weniger gerne aus, auch weil viele nicht so gut verträglich sind wie Baytril. Nur wenn Baytril nicht wirken sollte, gibt man was anderes.

Wenn Du Dir nicht sicher bist, dann lasse Dir den mikrobiologischen Bericht mit dem Antibiogramm geben. Dann wissen auch wir mehr

Oh okay, dann bin ich da bisher immer vom falschen ausgegangen.

Die Tierärztin, die noch 2-3 Wochen spülen wollte, musste sich jetzt am Freitag eingestehen, dass die Wunde nicht mehr offen gehalten werden kann. Es ist nun fast komplett geschlossen, im Mund ist die Öffnung aber noch da und grundsätzlich deutlich größer als an seiner Wange. Eiter hat sie keinen gesehen und auch so meinte sie, dass es gut aussieht.
Gestern habe ich das Orniflox (baytril) abgesetzt und habe jetzt Angst, dass es wieder anfängt zu eitern, ohne Antibiotikum und ohne spülen. Heute bringe ich die beiden zu meiner Mutter und morgen gehe ich mit ihm nochmal zu der zahnspezialistin. Mal sehen, ob sie das okay gibt, um es zuwachsen zu lassen.

Moglis Abszess ist ja ein Kieferabszess. Penicillin wird bei einem antibiogramm nicht empfohlen, oder? Da geht's dann ausschließlich nur um das Antibiotikum?
Soll ich die Zahnspezialistin morgen nochmal auf Penicillin ansprechen? Würde sich das jetzt noch lohnen?
Irgendwann wollte ich mir eh mal zeigen lassen wie man spritzt, da ich, wenn Lisa mal was hätte, verloren habe. Man bekommt oral bei ihr wirklich nichts rein.

Ich frage morgen nochmal nach dem Bericht.
Danke für deine Hilfe!

Was ist denn in Deiner mikrobiologischen Probe raus gekommen (Bakterien, Antibiogramm)?

Ein Antibiogramm wird immer auf das Bakterium abgestimmt.
Da gewisse Arten natürliche Resistenzen auf spezifische Antbiotikas haben, d.h. die sind immer resistent.

Wie schon geschrieben, hat es in der normalen Mundflora viele grampositive Bakterien (u.a. Streptokokken), davon sind viele empfindlich auf Penicillin. Deshalb wird das oft verabreicht. Penicillin wirkt definitiv nicht gegen gramnegative (fakultativ anaeroben) Bakterien, die sind im Mundbereich auch nicht anzutreffen.

Ich hatte nur einmal ein Kaninchen mit Kieferabszess (nicht offen), da musste ich Penicillin für 6 Wochen spritzen. Allerdings hat man damals kein Antibiogramm erstellst, da man davon ausging, dass es wirkt.

Leider sind die langfristigen Prognosen bei Kieferabszessen relativ schlecht.

Bitte achte auf die Verdauung. Ich würde da für immer BebeBac verabreichen. Leider kommt es da durch lange Fressenspause (Schmerzen) und ungenügendes Kauen sehr oft zur einer Verschiebung der Darmflora. Ich habe mein Kaninchen an einer Aufgasung verloren als Folge des Kieferabszesses.

Nachfragen beim TA wegen der möglichen Behandlung darf man immer
Das mache ich auch so.