Kein Antibiotikum trotz großer Wunde?
 

Moin Moin,

gestern wollte ich den Nins eine Freude machen und hab ihnen das Fenster nach draußen geöffnet, damit sie in den Garten springen können (noch ist es zu kalt, um sie ganz nach draußen umzusiedeln). Kurze Zeit später, ich hatte sie kaum eine Minute allein gelassen, sehe ich, wie Merlin humpelt. Ich dachte erst, ein gebrochenes Bein, aber dann sah ich, dass in der Leistengegend ein großes Stück Fell abgerissen war. Sah echt übel aus, man sah schon Fettstränge oder etwas in der Art (weiße Knubbel), eine etwa 5-Mark-Stück große Wunde, aber wenig Blut, eher nacktes Fleisch. Ich zum Nottierarzt, er dann ein antibiotisches Spray drauf und meinte, müsse nicht genäht werden - seine Begründung habe ich nicht wirklich verstanden. Nur Spray, meinte er.

Heute saß Merlin dann zitternd wie Espenlaub da und hatte kalte Ohren. Temperatur 36,6. Ich losgedüst zum ortsnächsten Tierarzt, da ich ihm die weite Fahrt zur Kaninchenspezialistin nicht antun wollte, wenn sein Kreislauf eh runter ist.

Die TÄ sieht seine Wunde und sagt direkt, dass sie genäht werden muss und naja, dann wurde ich auch schon ohne Erklärung rausgeschmissen. Musste mir im Nachhinein dann erfragen, was eigentlich gemacht wurde: Injektionsnarkose, Schmerzmittel "Alvegesic" und er bräuchte kein Antibiotikum, das Spray reiche.

Hab ihn mitgenommen, dann saß er erstmal zitternd da, knirschte ab und zu mit den Zähnen. TÄ angerufen, das wäre normal nach einer Narkose. Inzwischen zittert er nicht mehr, knirscht aber ab und zu. Liegt überwiegend rum, hat auch schon Kohlrabiblätter angenagt (eher wenig). Die Naht sieht ziemlich schwulstig aus... weiß nicht, ob das so aussehen muss.

Braucht er wirklich kein Antibiotikum? Kann ich ihm was natürliches geben wie zB Ingwer? Was gibt es noch, was ich ihm geben kann? Was meint ihr zu der Behandlung?

Ich kann morgen nochmal ein Foto von der Naht machen, jetzt will ich ihn erstmal in Ruhe lassen.

LG Firlefanz

Ja, mach mal bitte ein Foto von der Naht. Dass es direkt nach dem Nähen etwas geschwollen ist, ist nicht ungewöhnlich. Und wenn ein AB Spray drauf ist, ist es doch versorgt. AB oral oder gespritzt belastet den ganzen Körper, insbesondere die Verdauung. Wenn es möglich ist, würde ich eh immer topisches (also direkt an der Stelle aufgetragenes) AB vorziehen.
Zur Unterstützung der Heilung kannst du Beinweill, Frauenmantel, Gänseblüchen, Johanniskraut, Lavendel, Ringelblume, Rose, Ruprechtskraut und Spitzwegerich füttern, gegen Schmerzen hilft Weide als ganzer Zweig angeboten (Buch Kaninchenapotheke, Ursula Glauser).

Habe ihm Novalgin gegeben, etwas weniger als er eigentlich bekommen müsste, da ich mir nicht sicher bin, ob das Schmerzmittel vom TA noch restweise in seinem Blut ist. Er knirscht immer noch mit den Zähnen. Hab ein Foto hinbekommen, aber krieg es nicht hochgeladen.

Er frisst extrem wenig, ausschließlich ein paar Happen Kohlrabiblätter, sonst rührt er nichts an. Auch hat er seit gestern nicht geköttelt. Er liegt nur rum und zittert leicht. Sieht aus wie Schwäche. Die Tapete hat er aber schon wieder angenagt.
Sollte ich ihn päppeln?

Wichtig bei Kaninchen die angeschlagen sind, ist einmal dass du Fieber messen kannt, dass du täglich evtl. mehrmals wiegst und dass du vorsichtig den Bauch abtasten kannst und spürst ob sich Luft bildet, ob das Kaninchen leer ist....
Wenn ein Kaninchen nicht frisst, hat es wohl auch Schmerzen. Wenn du Novalgin hast, dann kannst du die untere Dosierung von einem Tropfen/kg geben, selten haut es davon Kanichen in Untertemperatur, aber es gibt Kaninchen die darauf mit Temperaturabfall trotz Normaltemperatur reagieren.
Ich würde einen Päppelbrei anrühren und anfüttern. Anfüttern bedeutet alle Stunden oder mehrere Stunden ca 8ml Breichen einflößen. (Ruhig auch vorsichtshalber Sab rein)Das animiert Kaninchen oft zum Selbstfressen.
Wenn er Untertemperatur hat, häng ihm eine Wärmelampe auf, so dass es ausweichen kann, wenns zu warm wird.

Wie sieht die Wunde heute aus? Ist sie trocken oder feucht? Ist sie körperwarm oder heiß? Ist es daneben schwammig oder normal?
Um keinen Schmutz reinzubekommen, kann dir ein Pflaster helfen. Aber pass auf, manche Kaninchen reagieren auch extrem auf Pflaster....also ruhig lieber auf Fell kleben und wenig nackte Haut.

Habe ihm schon Novalgin gegeben. Habe noch Pastinakenbrei und Apfelbrei da, auch noch Rodicare...vlt mix ich das einfach mit Ingwer. Hole ihm gleich ausm Supermarkt mehr frische Kohlrabiblätter. Temperatur messe ich auch, allerdings wird er ganz panisch, wenn ich an seinen Bauch komme, da ja dort die Wunde ist. Vielen Dank für die Tipps, ich meld mich wieder...

Mist, die Wunde ist ein wenig aufgegangen. Und Untertemperatur hat er auch...36,8

http://up.picr.de/32661836ng.jpg

Oje....dann hol dir bitte aus einer Apotheke medizinischen Honig. Geb es in die Lücken und Decke es mit Pflaster ab. AB wäre auch sinnvoll.Ansonsten wenig Platz. Mach alles ruhig aber sicher. Unruhe überträgt sich

Die Fäden sind auch viel zu lang, die verführen ja geradezu zum abknabbern. Wenn eine Wunde weh tut, gehen sie spätestens auch dran. Man sieht auch schon, dass sich Eiter, bzw. die typische Pseudomembrane bildet, dass müsste jetzt engmaschig kontrolliert werden, dass die Wunde nochmal die Kurve kriegt.

Ich denke, das Nähen nach (über?) 24h war ein großer Fehler und dann noch, ohne antibiotisch abzudecken... Da ist auf jeden Fall eine Infektion drin und die Fäden müssten eigentlich wieder raus. Das ist eine Wunde, die von unten zuheilen muss, idealerweise sollte täglich gespült werden, zB mit 3%igem Wasserstoffperoxid.
Zusätzlich Wärme und päppeln bis er wieder richtig frisst. Unsere Flower hatte auch mal so eine riesige Wunde, die ist problemlos wieder zugeheilt. Toitoitoi!

So eine Sch....! TA tackert zu, nach 5 Min wieder offen, ich kauf ihm einen Body, der ist ihm aber zu groß, nen kleineren gab's nicht. Hab jetzt Manukahonig drauf geschmiert und ein Pflaster drauf. Er geht sicher wieder dran. Was mach ich jetzt bloß? Der TA meinte, ich soll es offen lassen, geht eh nur wieder auf. Ist halt ne blöde Stelle.

Soll ich jetzt nochmal los mit ihm? In eine Klinik? Oder mir Wasserstoffperoxid besorgen?

Der Manukahonig ist eigentlich ausreichend. Er bildet auch Wasserstoff...les dir mal die Wirkungsweise durch. Solange die Wunde so besch....aussieht schadet es nicht mindestens 2 mal täglich was reinzugeben. Ich fülle es mir dazu in 1ml Spritzen, geb eine abgesägte, abgeschliffene, desinfizierte Kanüle drauf und füll es in die Wunden ein. Dann kannst du es mit einem Pflaster abdecken. Body drüber ist sehr gut. Vorrausgesetzt die Stelle ist damit abgedeckt.
An die Wunde geht er deswegen, weil sie ihm wehtut.
Ich hatte schon wirklich viele blöde Wunden an ähnlicher Stelle, aber mit Geduld, Ausdauer und konsequenter Behandlung wird es besser...

Das war vorletze doofe Wunde hier...beim Anklicken siehst du das jeweilige Datum
Anhang 52552Anhang 52553

Anhang 52554Anhang 52555

Anhang 52556

Zuklammern oder nähen einer so großen Wunde macht einfach Sinn, weil sonst ein riesen großes Loch Hallo schreit für viel Dreck. So kann man in die Lücken eben diesen Honig einfüllen...Krusten die sich bilden evtl lösen. Vor Allem wenn drunter fieser gelber fester Wundbelag ist oder Eiter.
Wäre halt gut, du hättest einen TA, der dich da unterstützt.

Wasserstoff 3% bekommst du in der Apotheke und in einer gut sortierten Drogerie. Da kannst du dann z.B. auch mit einem Wattestäbchen eintauchen und dann auf die Eiterstellen gehen.

Eine bereits infizierte Wunde zu schließen ist eigentlich ein Kardinalfehler, weil man dann uU anaerobe Keime reinkriegt, die richtig Schaden machen.
Der Honig ist fürs Verheilen auf jeden Fall auch sehr gut, das Wasserstoffperoxid ist halt flüssig,kriecht in jede (Wund)Ecke und reinigt durch die Gasbildung beinahe selbstständig. Der größte Vorteil ist, dass es (obwohl es so komisch schäumt) ÜBERHAUPT nicht brennt - kann ich aus eigener Erfahrung sagen...:wink5:
Sollte man auf jeden Fall im Haus haben, kann man auch sonst sehr vielseitig gebrauchen. :thumbsup:
Ich würde es nicht tupfen, sondern mit einer kleinen Spritze richtig spülen. Und evtl im Wechsel mit dem Honig...bis die Wunde sauber aussieht. Toitoitoi!

...noch mal kurz "klugschei.en"
Wasserstoff kann zum Spülen gut verwendet werden, wenn es notwendig ist. Solange aber keine Wundhöhle da ist, würde ich nur mit Wattestäbchen arbeiten um nichts zu lösen was evtl. noch keimfrei verklebt sein könnte.
Der medizinische Honig hat tolle Eigenschaften, und muss nicht im Wechsel sondern nach der Wundreinigeung aufgetragen/eingefüllt werden.
Hier ist die Beschreibung von "meinem Honig" http://www.medihoney.de/sites/mhonig.html
Weiter unten kann man die Produktbroschüre aufmachen.
Wichtig ist dass es medizinischer Honig ist, da er speziell behandelt wird, nicht dass noch andere Keime von unbehandeltem Honig rein kommen.

Habe den Body nun kleiner genäht, die Wunde mit Wattestäbchen und Wasserstoffperoxid gereinigt und den Manukahonig so gut es ging eingefüllt (Öffnung ist nicht so groß). Er hat den Body inklusive Pflaster darunter nun an, sitzt in der Transportbox, damit er sich nicht so viel bewegt und frisst ein Kohlrabiblatt. Hat gerade sehr viel getrunken. Aber bisher immer noch nicht geköttelt.

Oh Mann, hier in der Gegend gibt's echt nur Quaksalber.

Brauchst du nicht :wink5: Höre gerne andere Meinungen.
Wenn ich mich aber mit iwas gut auskenne, sind es infizierte Wunden. Und diese Wunde ist mit Sicherheit tiefer als das, was man sehen kann und mit Wattestäbchen erreichen kann. Der medizinische Honig hat auch eine desinifizierende und antibiotische Wirkung, hat allerdings den Nachteil, dass er nicht so eine gute Kapillarwirkung hat und nicht so weit in die Tiefe kommt.
Nochmal alles Gute, Kaninchen haben ja eine recht gute und schnelle Wundheilung, das wird schon wieder...:thumbsup:

Der Body hält nicht und er beißt am Pflaster rum. Es geht einfach nicht. Habe die Wundhöhle mit Wasserstoffperoxid und einer Spritze gespült. Sie ist etwas rot und heiß...:frown5:
Geht das auch ohne Body? Ist es schlimm, wenn er die Wunde aufmacht?

P.S.: Habe ihm eine Halskrause angezogen. Aber so kann er gar nicht trinken...

Wenn Du aus der Halskrause unten was wegschneidest, so dass er fressen und trinken kann?

Schick mir doch mal Deine PLZ, dann schau ich mal nach einem TA.

Du kannst die Halskrause verkleben. Dazu musst du die Halsweite passend lassen und dann den Trichter nach vorne hin, wo er rausguckt so weit wie möglich machen und dann mit Packband an der Naht verkleben. So hat mein Hasenkaninchen allein fressen und trinken können.

Die Wunde soll er nicht aufbeißen....da wird er nur unkontrolliert weiterbeißen. Es tut ihm weh, deshalb geht er dran. Wie ist seine Temperatur und evtl braucht er erneut Schmerzmittel?

Die Halskrause hält auch nicht. Alles zu groß. Er trägt nun eine Socke mit Löchern. Mal gucken, wie lang das hält. Was für ein Kampf. Er hat mich sogar gezwickt.

Ich habe hier schon eine Tierärztin, die auf Kaninchen spezialisiert ist, ich bin da nur nicht hin, weil zuerst Feiertag war (Donnerstag) und dann (Freitag) bin ich nicht hin, weil er so Kreislaufprobleme hatte, dass ich ihm die lange Fahrt ersparen wollte. Sie wohnt 60 km entfernt. Bzw wollte ich sogar zuerst zu ihr, es ging aber keiner ans Telefon und ich wollte nicht umsonst da hinfahren, wenn keiner dagewesen wäre. Und heute ist Samstag...

Wahrscheinlich hat dein Kleiner ja sogar recht, es ist besser, es kommt Luft an die Wunde und das Wundsekret kann ablaufen...
Kannst du nicht tagsüber aufpassen, dass er nicht drangeht? Wenn er nicht richtig frisst und trinkt, hast du ja gleich die nächste Baustelle.:blush5:
Wenn du dich traust, würde ich auch einen von den mittleren Fäden entfernen, eine sehr spitze Schere in Wasserstoffperoxid (mit der Spitze) legen und am Knoten durchschneiden und dann nach der Knotenseite rausziehen. Die anderen Fäden kannst du auch einkürzen.
Die Naht ist auf jeden Fall extrem stümperhaft genäht, zu diesem TA würde ich wahrscheinlich nie wieder gehen...
Und auf jeden Fall weiter spülen!

Meine Snoopy hatte, bzw hat immernoch ein wenig, eine ähnliche Wunde am Po.
Diese wurde unter Narkose gereinigt und zusammengeflickt. Nach drei Tagen ging es zur Kontrolle. Ich fand, dass alles ganz gut aussah. Aber die TÄ hat nen Schreck bekommen. Alles voller Eiter im Inneren der Wunde. Also Fäden sofort wieder gezogen.
Wieder säubern mit Wasserstoffperoxid und Wattestäbchen. Dann Novalgin für Zuhause und AB. Jetzt müsste das von innen nach außen zusammenwachsen und heilen. Das wiederum hat super geklappt. Zum Glück ist das soweit hinten, dass sie da nicht so dolle reinbeißen kann.
Die Wunde zu nähen, obwohl mega groß, war die schlechteste Entscheidung bei uns.

Vielleicht muss bei dir auch wirklich der Faden raus....
Aber selbst könnte ich das auch nicht machen. Da wäre ich viel zu unsicher. Denn diese Entscheidung sollte nicht hier per Foto getroffen werden.

Wir kennen uns hier im Forum zwar Recht gut aus, aber nen Foto ist und bleibt ein Foto.

Wie gehts ihm heute? Wie siehts aus? Gibts eine Klinik in guter Erreichbarkeit, die du ansteuern kannst?

Es kommt immer auf die Wunde an, ob es besser ist mit Teilfixierung oder ganz ohne....bei meinen Tieren wird das immer ganz individuell entschieden....hab da ja auch schon ausreichend Vergleichswunden....

Ich dachte auch schon, dass er wahrscheinlich Recht hat und die Fäden wieder ab müssten. Er hat auch noch einen Faden entfernt. Die Wunde sieht ganz schrecklich aus, rot, geschwollen, vereitert...den Body hat er wieder abgemacht.

Ich lass ihn jetzt erstmal ohne Body und pass auf. Fressen und kötteln tut er. Vlt mach ich wirklich noch einen Faden ab. Die Enden hab ich schon gekürzt. Aber ich lass ihn erstmal eine Weile in Ruhe, er ist schon sehr gestresst.

Es gibt eine Klinik in 50 Minuten Entfernung...
Ich weiß nicht, ob ich mich morgen krank melden sollte, damit er nicht alleine ist.

Habe unten an der Wunde die Fäden entfernt, oben sieht es eigentlich ganz gut aus. In dem "Loch" haben sich anscheinend Pseudomembrane gebildet. Die Wunde ist aber nicht heiß und nicht sehr rot. Ich wäre eigentlich heute mit ihm zur Klinik gefahren, aber ich will nicht schon wieder zu einem Quaksalber und es nur noch schlimmer machen. Die haben Merlin zwar schon mal ganz gut gepäppelt, aber waren auch nicht so die Experten. Da warte ich lieber bis morgen und fahre zur "richtigen" TÄ. Er frisst und trinkt ja, er hat schon einmal ordentlich geböbbelt (allerdings nur einmal) und Urin lässt er auch ab.
Habe das Gefühl, dass die Wunde offen jetzt besser heilt. Auch, wenn sie schon schlimm aussieht.

Und ich sehe Darmbewegungen...
Mist ist natürlich, dass er recht viel Honig zu sich nimmt, weil er das Pflaster immer 5 Min nach Behandlung abgerissen hat. Lade gleich nochmal ein Foto hoch.

Neuester Stand, aber nur die Kurzversion, ich brauche nämlich Hilfe. Und zwar war ich bei der Kaninchenspezialistin und die hat ihn reoperiert und nun trägt er einen Body, der auch hält. Allerdings juckt es ihm am linken "Knie" (wo auch die Wunde in der Nähe ist) und weil die TÄ heute das Pflaster abgemacht hat, kann er jetzt dabei gehen und knabbert sich am Knie, sodass es wund wird und er reißt sich dort Haare raus, sodass sogar ein kleines Loch entstanden ist. Der Body bedeckt nunmal nicht das Knie und er kaut die ganze Zeit daran rum.
Ich will auch Mal wieder schlafen, ich war die letzten Nächte andauernd wach und hab mich um Merlin gekümmert, ich kann ihn nicht ständig davon abhalten, sich selbst zu beißen. Die Halskrause ist zu groß und der Body bedeckt das Knie nicht. Ich traue ihm auch zu, so viel zu nagen, dass er an die Wunde drankommt und dann ist es mit ihm vorbei. Die TÄ meinte, die Wunde darf nicht nochmal aufgehen. Ich bin völlig entnervt.

Du könntest an den Body noch Beinchen annähen damit er nicht mehr drankommt

Ich wollte mal kurz ein Update geben: Ich habe ihm kein Beinchen angenäht, da er so zappelte die letzten Male, dass ich dachte, ich schaffe es eh nicht, ihm eine Socke anzuziehen. Und er sollte ja nicht zu sehr zappeln, damit die Wunde nicht wieder aufgeht. Das Knie sieht nicht mehr so schlimm aus, er geht wohl nicht mehr so oft dran. Ich hab den Body an der Stelle etwas offener geschnitten, ich glaube, es scheuerte und juckte deshalb.

Er zittert allerdings noch immer, obwohl die OP schon 4 Tage her ist. Ich habe die Tierarzthelferin gefragt und die meinte, es könnte sein, dass er immer noch Schmerzen hat oder dass ihn die Medikamentengabe stresst. Die Temperatur war die letzten 2 Messungen gut (38 Grad ca.), aber wenn ich ihn zu mir nehme und wärme, hört das Zittern auf...

Ich soll erst am Dienstag wieder vorbeikommen und die Wunde angucken lassen, kann sie aber auch vorher schonmal überprüfen. Allerdings ist sie mit einem guten Pflaster abgedeckt und ich will da nicht dran rumreißen. Soll ich das Pflaster dranlassen oder lieber abmachen und gucken? Was, wenn dadrunter alles wieder aufgegangen ist? Ein klitzekleines bisschen Blut war zu sehen, aber sonst nichts. Die Wunde ist auch nicht heiß.

Aber wieso zittert er so? Er knirscht auch ab und zu mit den Zähnen. Habe ihm um 8 Novalgin gegeben, kann es sein, dass es nicht mehr wirkt? Er kriegt täglich auch um 17 h Metacam oral.
Er hat auch durch das AB Durchfall bekommen und hat zwar jetzt keinen Durchfall mehr, aber sein Bauch gluckert manchmal noch. Das AB spritze ich ihm jetzt, damit es seinen Magen-Darm-Trakt nicht noch mehr aus dem Gleichgewicht bringt.

Zittern und knirschen weist auf Schmerzen hin.
Metacam würde ich zweimal täglich geben (wirkt auch entzündungshemmend) und dann dazwischen das Novalgin.

Mit dem Pflaster...das ist so eine Sache....zum Einen siehst du drunter nix...zum Anderen reagieren manche Kaninchen mit Hautentzündung auf Pflaster. Schmerzmittel würde ich auch engmaschiger geben. Metacam eben auch morgens und abends und Novalgin wohl morgens, mittags und abends.
Wenn er nicht ordentlich futtert, zwischendurch mit ein paar ml anfüttern.
Wenn die Wunde tatsächlich nicht so supertoll aussieht mach eine "Zeile" vom medizin. Honig drauf und decke es ab.

Ich glaube, dass die Schmerzmittel tatsächlich unterdosiert sind. Habe gelesen, dass es einen Unterschied zwischen Metacam für Katzen und für Hunde gibt und dass man Kaninchen eher das für Hunde (höher dosiert) gibt wg der schnelleren Verstoffwechselung. Ich hab aber das für Katzen. Habe ihm nun nochmal die Hälfte der empfohlenen Dosis oben drauf gegeben und Novalgin dazu.

Das Pflaster trau ich mich nicht abzumachen, aber die Haut neben dem Pflaster ist nicht gerötet oder gereizt.

Die letzten Tage hat er gut gefressen und geköttelt, jetzt heute hat er noch nicht so viel gefressen. Sein Bauch scheint recht voll zu sein. Hab ihn grad zum kötteln animiert, indem ich ihn rumgescheucht habe, fütter ihn wohl gleich noch ein bisschen an.

Das ist der Patient:
[IMG]http://up.picr.de/32719582iu.jpg[/IMG]

Metacam für Katzen ist dreimal geringer als das für Hunde ( 0,5 zu 1,5 mg pro ml)
0,6 ml pro kg ruhig 2x tägl bei Katzenmetacam.

0,6 ml pro kg insgesamt am Tag? Also zwei Mal 0,3 ml? Im Moment bekommt er 0,1 ml pro kg einmal am Tag.

Normal pro Tag, aber wenn er starke Schmerzen hat und es etwas entzündet ist, würde ich es zweimal täglich geben.
Also 2 mal 0,6 pro kg.