Wie verabreiche ich am besten Flüssigkeit?
 

Hallo liebe Forummitglieder,

beim regelmäßigen TA-Besuch am Mittwoch zum Impfen hat der TA festgestellt, dass meine beiden zu wenig Flüssigkeit aufnehmen und somit der Urin zu konzentriert ist (das hat die TAin anhand der Fellverfärbung am hintern festgestellt). Alle weiteren Untersuchungen zeigten keine Auffälligkeiten (Augen, Ohren, Zähne, Gewicht, Bauchhölen-Abtastung von Luna). Also soll ich zusehen, dass die Beiden mehr Flüssigkeit aufnehmen.
Seit ungefähr 1-2 Monaten essen sie ganz schlecht und nehmen kein zusätzliches Wasser auf. Es ist genügend Futter vorhanden (Frischfutter wie verschiedene Salate, Dill, Petersilie Gemüse wie Paprika, Fenchel, Sellerie, Trockenfutter wie getrocknete Blätter und Kräuter, Haselnusssträucher, Heu aus der Raufe). Ebenfalls ist immer Wasser aus einem Napf vorhanden.
Die Beiden rennen nicht ständig rum, bewegen sich aber unauffällig und sind aber auch nicht lethargisch.
Nun will ich heute Säfte kaufen um das Wasser etwas schmackhafter zu gestallten (natürlich ohne künstlichen Zuckerzusatz). Anfangen wollte ich mit Apfel und Birne, weil ich weiß, dass ihnen dieses Obst besonders gut scheckt. Wenn ich keinen passenden Saft finde, hätte ich die beiden Obstsorten frisch gekauft, um sie püriert mit dem Wasser zu vermischen.

Jetzt zu meiner Frage. Wenn das mit den Säften/Obst auch nichts bringt:
Bleibt ja dann nur noch "Zwangsernährung". Also Flüssigkeit einflößen. Oder hat jmd eine andere Idee? Und wenn "Nein": besorg ich mir dann eine Pipette, oder wie bekomme ich die Flüssigkeit in die Beiden rein?

Btw: grüne Gurke essen sie nicht, Tomaten haben sie gerne gegessen, sind diese aber überdrüssig geworden, frisches Gras ziehe ich im Blumenkasten, das ist seit gestern fütterungsreif (ich habe keinen Garten). Auf Wiese, welche ich von unten mitgringe, sind sie nicht so scharf. An/bei der Fütterung selbst habe ich nichts geändert

Vielen Dank für Eure Zeit und Tipps

Du kannst das Frischfutter zusätzlich befeuchten. Entweder kurz vorher mit Wasser abspülen oder mit der Sprühflasche besprühen. Aber wenn sie ständig frisches Wasser stehen haben und nicht trinken, nehmen sie in der Regel genug Flüssigkeit zu sich.

Die trockenen Blätter würde ich durch frische ersetzen, gibt ja jetzt genug.
Für mein Blasenkaninchen oder im Fellwechsel geb ich immer Birnensaft von Granini zu. Beliebt sind auch Traubensaft oder Pfirsich, wobei ich immer nur einen "Schuss" ins Wasser gebe.


Hier möchte ich nochmal nachhaken. Hat er den Urin auch untersucht? Kannst Du mal ein Foto vom Hinterteil posten?:D Wogegen wurden die beiden geimpft?

Da sie auch das Frischfutter nicht sonderlich anrühren, bringt das nur bedingt was. Und ich leg das FF hin, und es wird studenlang nicht angerührt, bisdahin ist die Befeuchtung bestimmt wieder verdunstet :(
aber ein Versuch ist es wert

das biete ich zusätzlich an, damit Luna wenigstens etwas zu sich nimmt (hier sitzt sie wenigstens ab und zu und frisst). Petersilie, Dill und Basilikum frisst sie auch nicht sonderlich

Myxo und Chinaseuche
Bild kommt gerne später, gerade eben ist sie abgehauen und versteckt sich jetzt in der Buddelkiste ;)
Aber schon mal soviel: Lunas Fell ist von Natur aus grau. Jetzt sind die Spitzen des Fells am Ende rostbraun verfärbt.

Fütterst Du auch Möhre? Es gibt einige Futtersorten, die den Urin orange bis rostbraun verfärben. Vielleicht hat sie da einfach nur in einer Pfütze gesessen?

Dann versuch doch mal anderes Futter zu geben, wenn sie so schlecht fressen. Möhrengrün, Kohlrabiblätter, Wirsing, Raddicchio. Du kannst auch Wiese + Wiesenkräuter sammeln. Und ich würde die beiden regelmäßig wiegen, damit Du merkst wenn sie abnehmen.

Möhren essen sie genauso schlecht wie alles Andere. Anhand der toilette sehe ich, dass die Menge an abgelassenen Urin stark nachgelassen hat.
Die Möglichkeit des verfärbens durch die Nahrung wurde bedacht und auf Grund der schlechten Nahrungsaufnahme nicht als Ursache angesehen.

Möhrengrün nehmen sie nicht, Kohlrabiblätter gehen sehr gut, ist aber Mangelware bei mir. Wirsing nehmen sie nicht. Raddicchio gehört zum Standardessen, geht aber auch schlechter als sonst. Wiese hab ich mitgebracht, wurde nur angeschnuffelt.

Das Gewicht ist trotz der nun andauernden schlechten Nahrungsaufnahme unverändert.
Beide wiegen um die 2kg? 200gr? sry... ich habs vergessen. Aber das Gewicht ist normal und vorne war ne 2 (1,9 bei ihr)

Ich würde meinen, bis auf:
"ab nach unten auf eine schöne Wiese" kann ich nichts anders machen um die Futteraufnahme zu verbessern. Und die Wiese hab ich leider nicht.
Ich brauch also "schlicht" ne Möglichkeit, die Flüssigkeitszufuhr zu regulieren. Denn wie gesagt, trotz des schlechten Fressverhaltens, sind sie fidel.

Ich bin am überlegen den Katzen-Wasserbrunnen aus dem Schrank zu holen und bei den Kaninchen aufzustellen.
Hat schon mal jmd Erfahrung damit gehabt, dass auch bei Kaninchen bewegtes Wasser eher angenommen wird, als stehendes?

Hmm, aber auch, wenn weniger gefressen wird, kann durch das wenige der Urin verfärbt werden. Haselnuss und Fenchel färbt z.B. den Urin, und das gehört ja zu Deinem Futterangebot.
Zudem neigen manche Nins in Stresssituationen dazu, mit rot gefärbtem Urin zu reagieren, selbst bei verstärktem Markieren wegen aufkommender Frühlingsgefühle wird gerne mal roter Urin produziert...
Außerdem färbt sich Urin auch rotbraun, wenn er oxidiert - vielleicht ist Madam gerade nur ein wenig putzfaul?

Ohne eine richtige Urinuntersuchung kann man m.E. nicht feststellen, ob hier wirklich etwas im Argen ist oder nicht.

Manchmal muss man auch einfach sturer sein, als die Nins. Einfach mal jegliches trockenes Futter weglassen und nur noch frisches geben, nach anfänglicher Trotzphase wird mit zunehmendem Hunger dann doch vieles gefressen.
Meine Kinder würden sich, wenn ich sie ließe, auch nur von Schokolade, Gummibärchen und Joghurt ernähren...:wink5:


Wenn sich das Gewicht nicht verändert, und sie auch sonst keine Auffälligkeiten zeigen, dann gibt´s doch auch kein wirkliches Problem? Dass zu unterschiedlichen Jahreszeiten und bei verschiedenen Temperaturen mal mehr, mal weniger gefressen wird, ist doch normal?
Meine Nins fressen im Herbst/Winter auch deutlich mehr, als jetzt im Frühjahr, zum einen wegen dem erhöhten Energiebedarf bei kälteren Temperaturen, zum anderen, weil man sich ja Winterspeck anfressen muss.
Derzeit wird der größte Teil des Tages damit verbracht, dösend in die Sonne zu blinzeln, und wo noch vor wenigen Wochen täglich 3 Kohlköpfe plus weiteres Grünzeug verputzt wurden, reicht heute ein großer Eimer voll Wiese...

Beinhaltet diese Impfung auch den Schutz gegen beide RHD-Varianten? Falls es nur Nobivac oder Cunivac Combo o.ä. gewesen sein sollte, und nicht auch Filavac oder Eravac, sind deine Nins nicht gegen RHD2 geschützt, und gerade diese Variante der Chinaseuche verursacht derzeit die meisten Todesfälle...

ich hab einen Heimtest gekauft "Combur5 Test HC"
Der Himtest ergab bei Luna minimal positive Reaktion auf LEU und PRO
LEU Leukozyten: Weiße Blutkörperchen werden bei Entzündungen und Infektionen der Niere und der ableitenden Harnwege vermehrt ausgeschieden.
PRO Protein: Die Ausscheidung von Protein im Urin kann ein Hinweis auf eine Erkrankung der Nieren und der Harnwege sein. Der Nachweis von Protein im Urlin allein genügt jedoch nicht für eine eindeutige Krankheitsdiagnose, denn es können auch harmlose Ursachen haben.
Der TA hat das Resultat als unbedenklich empfunden. Und ich (laientechnisch) ebenfalls, weil ich die Reaktion aufgrund des konzentrierten Urins herleite


:p ja allerdings.
aber wie gesagt, die schlechte Futteraufnahme besteht seit über einem Monat. Anfangs gab es nur FF. Nach 3 Wochen habe ich TF angeboten, in der Hoffnung, dass irgendwas gegessen wird. Aber auch das TF geht in Vergleich sehr schlecht :(

seh ich auch so ;) deswegen mache ich mir um die Nahrugnsaufnahme keine Sorgen. Sondern nur um den konzentrierten Urin.
Daher ja die Frage im Thread:

Wie bekomme ich die Flüssigkeit in den Körper?

Ich würde an deiner Stelle das Trockenfutter auch weg lassen. Du sagst selbst das sie davon auch nicht wirklich fressen, da können sie das bisschen doch lieber als FF fressen und somit noch zusätzlich Flüssigkeit aufnehmen.
Ich habe seit knapp einer Woche ein neues Kaninchen für meine Sissi da. Die Notstation von ihm hat mir ein Bild geschickt was er in einer Nacht frisst. Bei mir frisst er das bei weitem nicht. Felix ist von Außenhaltung in Innenhaltung gekommen. Kaninchen holen sich jedoch ihre Flüssigkeit wie Diabi und Marinahexe bereits geschrieben haben. Ich würde mir an deiner Stelle nicht so viele Sorgen machen. Vielleicht hilft dir das um es etwas besser einschätzen zu können:

http://www.kaninchenwiese.de/pflege/urin-und-koettelkunde/

oki, dann entferne ich die getrockneten Blätter und Kräuter.

Vielen Dank für eure Beiträge.

konstruktive Kritik
 

obwohl.... wenn ich mal konstruktive Kritik anbringen darf:

Der Grund meines Beitrages war ja die Frage:
habt ihr noch andere Ideen, wie ich den Nins Flüssigkeit zuführen kann?

Und da ich bereits einige Threads hier durchstöbert habe fällt mir eine Reaktion immer wieder auf: es wird gerne mal nicht auf die Frage geantwortet, sondern nur abgeklopft, ob bei der Haltung der Tiere was falsch läuft.
Versteht mich nicht falsch, ich bin dankbar für jeden, der sich die Zeit nimmt und die Beiträge liest und ggfls Antwortet. Und das Abklopfen der allg. Situation ist sicherlich auch nicht falsch :thumpUp:
Aus dem Grund habe ich (meines Erachtens) relativ viele nebensächliche Infos in den Beitrag aufgenommen, die nichts mit der eigentlichen Frage zu tun hatten...um das schon mal zu unterbinden.
Aber: Fakt ist:

• FF-Aufnahme ist schlecht
• der TA sagt, ich soll was zur Flüssigkeitsaufnahme beitragen
• das lassen von Urin hat sich stark reduziert

ich geh davon aus, dass (wie bei menschen) stark konzentrierter Urin nicht nur schlecht ist, sondern auch zu schmerzen beim ablassen führen kann. Da kann ich mE nicht einfach abwarten bis die Nahrungsaufnahme sich wieder normalisiert hat. Deswegen mein einziges bestreben: Verdünnung des Urins :)

Wie gesagt: trotzdem vielen Dank für eure Zeit

Auch, wenn ich jetzt erneut nicht auf Deine Frage antworte - wobei die ausschließliche Fütterung von Frischfutter schon dazu führt, dass mehr Flüssigkeit aufgenommen wird - muss ich doch noch darauf hinweisen, dass lange nicht jeder Tierarzt kompetent und kaninchenerfahren ist.

Die "Diagnose" des Tierarztes, der alleine aufgrund farblicher Veränderungen auf eine erhöhte Urinkonzentration schließt und als Behandlung dann eine vermehre Flüssigkeitszufuhr vorschlägt, erscheint mir alles andere als schlüssig.

Wenn der Urin so auffällig ist, dass gesundheitliche Probleme zu befürchten sind, bedarf es weiterer Untersuchungen. Dann ist es nicht damit getan, dem Tierchen mehr Flüssigkeit zu verabreichen, vielmehr hätte der Tierarzt entsprechende Untersuchungen veranlassen müssen.

Und wenn sich meine Vermutung, dass kein vollständiger Impfschutz besteht, bestätigen sollte, beweist auch dies, dass die Einschätzungen und Empfehlungen des Tierarztes nicht kritiklos übernommen werden können.

Hallo,

genauso seh ich das auch.

Bei Flüssigkeitsmangel müsste die Haut doch leicht Falten bei gravierendem Mangel große Falten werfen.

Ich z.B. habe hier auch graue Kaninchen die durch Fellwechsel und Sonne hinten am Rücken und untenrum rostbraun sind, das hat aber nichts mit zu wenig Flüssigkeit, oder auffälligem Urin zu tun, sondern mit der Rasse und der Farbe die im Sommer und beim Fellwechsel "rostet"

Grüße Gissy

Was mich jetzt hier noch interessieren würde, wie sehen den die Köttel aus, die müssten dann doch auch hart und trocken sein ?

Sissi sieht mit Sonne auch eher braun aus obwohl sie so schwarz scheint. Wurde die Blase von deinen Kaninchen abgetastet? Veränderungen der Blase beispielsweise Schlamm oder Gries würde man auf Röntgenbilder sehen. Also ich komme nur darauf weil du das mit den Schmerzen beim ablassen meintest. Dafür müssten sie eine Blasenentzündung, Schlamm oder ähnliches haben. Das würden sie dann aber auch beim abtasten der Blase zeigen.

Hast du mal in den link geschaut den ich geschickt habe?

Also zur TAin kann ich noch nicht viel sagen... offenbar wurde keine RHD2 Impfung vorgenommen. Lt. Impfausweis nur cunivak myxo und cunivad RHD. Ich hab extra den TA gewechselt, weil der alte zwar schnell und nett war, aber mE sich nicht sonderlich mit Nins auskennt. Aus der Homepage vom jetzigen geht hervor, dass sie sich mit Nins gut auskennen. Aber ich wurde auch nicht auf die noch offene Impfung angesprochen, sowas würde ich doch erwarten, selbst wenn ich als TA den Impfstoff nicht anbiete :(
Die Luna wurde im Bauchbereich relativ lange abgetastet. Ich habe gedacht, dass das wegen den möglichen Problemen bei Scheinschwangerschaften gemacht wurde. Aber vllt. hat sie sich auch die Blase angeschaut. Ich weiß es nicht.
Gleich zum Anfang der Untersuchung wurde nach Problemen gefragt. Da wurde die geringe Nahrungsaufnahme selbstverständlich sofort angesprochen. Darauf folgte das Wiegen ohne Befund.
Der Befund iS zu wenig trinken beruht ja nicht nur auf der Fellfarbe. Zuerst meine Angabe des mangelnden Fressens, dann die Info, dass das Verhalten unauffällig ist, dann die Fellfarbe, mein Heim-Test-Befund bezüglich LEU und Pro und dann beim Kontrollieren des Po-Bereichs bei Luna wurde ein Köttel aus dem Fell gesammelt, an hand dessen hat die TAin die geringe Flüssigkeitsaufnahme auch festgestellt (der sah ganz schrumplig und zusammengefallen aus).
Ich vermute, dass wenn ich berichtet hätte, dass sich die Nins ruhig verhalten und krank wirken, hätte die TAin weitere Untersuchungen gemacht (wie Röntgen oder was auch immer angestanden hätte)
Die Köttelkunde habe ich sehr intensiv "studiert" weil mir natürlich bereits roter Urin untergekommen ist (das war der Grund für den Kauf des Combur5 Test HC). Ich erkenne verstopfungen an den Kötteln (kleine kantige Köttel), wunderte mich auf Grund des schlechten Fressverhaltens aber nicht. Weitere Köttel kann ich nicht beurteilen...die fallen durch ein Gitter in die Toilette und saugen sich dort mit den restlichen Ausscheidungen auf.
Das mit den Schmerzen hatte ich erwähnt, weil ich einfach nur Angst hab, dass die Luna beim Wasserlassen auf Grund des konzentrierten Urins ein brennen hat...ich weiß das natürlich nicht. Aber 2 Blatt Salatherzen und ein Stück Paprika am Tag ist nicht genug Flüssigkeit :(

o.O ob das Fell auch letztes Jahr beim Fellwechsel etwas rostiger wurde, weiß ich garnicht so genau. Aber die Haut ist total unauffällig. Wie gesagt, im Grunde verhalten sich die Beiden total normal, n bisschen schlaff aber bei unserem Wetter verständlich.

Btw: das Birnenwasser hat vorerst seine Wirkung nicht verfehlt ;) ich wurde nicht fertig mit Grinsen als ich die Luna schlabbern sah

Hallo,

also wenn ich das jetzt richtig verstehe (sorry ich hab momentan soviel Stress da steh ich ab und zu sowas von dumm auf dem Schlauch)
sind die Köttel trocken und die TA hat das ja auch bemerkt und auf den Wassermangel geschoben.

Ich kenn das eigentlich nur wenn ein Tier eine angehende Verstopfung hat, es wird weniger gefressen, es wird weniger bis gar nichts getrunken, die Köttel sehen klein und schrumpelig aus...........mehr Flüssigkeit macht da zwar Sinn aber das allein würde nicht reichen.

Haben die Kaninchen schon Fellwechsel ?

Grüße Gissy

die Köttel die ich finde sind in geringen Mengen normal groß und trocken bis mäßig glänzend. Der rest ist klein, hart und kantig. Und wie gesagt, der Großteil kann nicht beurteilt werden

:(
ich muss ehrlich gestehen, ich weiß nicht ganz was es mit dem Fellwechsel auf sich hat, welches ihr ansprecht.:confused:
ich hab die beiden seit 02/16. In der Zeit habe ich keine auffälligen Fellbewegungen beobachtet.

wird ein Foto vom Fell noch benötigt?

Nun, kleine verschrumpelte Minikötel entstehen jedenfalls auch bei zu trockener Ernährung, deswegen würde ich weiterhin - vor allem auch gegenüber den Nins - darauf beharren, viel Frischfutter zu füttern.

Birnenwaser schadet bestimmt auch nichts, aber Trockenkräuter und -blätter würde ich erst mal streichen.

Vermutest du nur, dass sie Schmerzen haben oder gibt es Anzeichen dafür?

Falls letzeres, würde ich wirklich nochmals zum Tierarzt gehen, eher auch zu einem anderen, weil die mangelnde Impfberatung mir schon etwas suspekt ist. Wenn Du erzählst, wo Du wohnst, finden wir, bzw. Marinahexe, bestimmt einen kompetenten TA in der Nähe.

Wenn aber keine Auffälligkeiten da sind, würde ich wirklich nur die Ernährung umstellen: viel Frischfutter, wegen mir auch Obstwasser, und dann mal gucken, ob Kot und Urinabsatz sich nicht so bessern.

Und wenn sie im Fellwechsel sein sollten, was derzeit ja wahrscheinlich ist, schaden auch ein paar ölhaltige Saaten, ein bisschen Öl übers Futter oder der ein oder andere Leinkuchen nichts...