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Gissy 11.05.2018 21:24

Bei jungen Tieren merkt man den Fellwechsel manchmal gar nicht, um so älter die Tiere werden um somehr brauchen sie für einen Fellwechsel und das zieht sich dann länger und ausgiebiger hin.

Was ich damit fragen/sagen wollte, ob es sein kann das die Kaninchen eine beginnende Verstopfung evtl. durch einen Fellwechsel haben könnten,

Die von dir beschriebenen Köttel wurden dazu perfekt passen.

tao tao 11.05.2018 21:34

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092410)
Nun, kleine verschrumpelte Minikötel entstehen jedenfalls auch bei zu trockener Ernährung, deswegen würde ich weiterhin - vor allem auch gegenüber den Nins - darauf beharren, viel Frischfutter zu füttern.

Birnenwaser schadet bestimmt auch nichts, aber Trockenkräuter und -blätter würde ich erst mal streichen.

Wenn aber keine Auffälligkeiten da sind, würde ich wirklich nur die Ernährung umstellen: viel Frischfutter, wegen mir auch Obstwasser, und dann mal gucken, ob Kot und Urinabsatz sich nicht so bessern.

:( wie gesagt Frischfutter ist Hauptnahrung. Aber sie essen davon zu wenig. Die beiden zusammen essen an einem Tag
1/2 Salatherz
2 Blätter Radiccio
ne halbe Paprika
ein kleines Stück Fenchel
2 Hände voll Sflücksalat
jeweils 1/2 Bund Petersilie und Dill
ein kleines Stück Sellerie
mehr nicht, der Rest vergammelt. Kein Heu. Die Haselnuss kürzen sie eher, als dass sie sie essen


Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092410)
Vermutest du nur, dass sie Schmerzen haben oder gibt es Anzeichen dafür?

Ich habe "lediglich" Angst davor. is gibt (bis auf die Tatsache, dass sie schlecht essen) keine Anzeichen eines Krankheitsbildes.

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092410)
Und wenn sie im Fellwechsel sein sollten, was derzeit ja wahrscheinlich ist, schaden auch ein paar ölhaltige Saaten, ein bisschen Öl übers Futter oder der ein oder andere Leinkuchen nichts...

Meine Leckerlies bestehen aus Sonnenblumenkernen. Sind die ölig genug? Die gehen bei den Beiden natürlich immer...aber die gibts natürlich nicht immer ;)

tao tao 11.05.2018 21:41

Zitat:

Zitat von Gissy (Beitrag 1092411)
Bei jungen Tieren merkt man den Fellwechsel manchmal gar nicht, um so älter die Tiere werden um somehr brauchen sie für einen Fellwechsel und das zieht sich dann länger und ausgiebiger hin.

Was ich damit fragen/sagen wollte, ob es sein kann das die Kaninchen eine beginnende Verstopfung evtl. durch einen Fellwechsel haben könnten,

Die von dir beschriebenen Köttel wurden dazu perfekt passen.

die Beiden sind 11/15 geboren (also jung, geh ich von aus? ;))
Ich beobachte kein vermehrten Fellausfall. Charles bekommt immer wieder Knoten und sein Fell verfilzt ganz schnell. Deswegen wird er von mir im Schritt alle paar Monate geschoren (weil sich sonst echt dicke Fellballen bilden in denen sich Kot verfängt, die brauchen dann ewig um entfert zu werden, deswegen mache ich das prophylaktisch). Bei ihm kann ich vllt. deswegen kein Fellwechsel sehen :(, ist ja nicht all zu viel da. Und am Rest des Körpers habe ich bei ihm keinen Fellverlust beobachtet.
Luna hatte noch nie "loses" Fell.

Gissy 11.05.2018 22:34

bezogen auf die Köttel und das Fressverhalten das ja nicht erst seit gestern so wenig ist sondern schon über einen längeren Zeitraum.........

Meiner Meinung nach reicht da Öl übers Futter, Leinkuchen, Sonnenblumenkerne und Co nicht mehr aus, zur Vorbeugung (wenn man den Fellwechsel sieht oder ahnt) dann ja.
Aber nicht wenn es sich anscheinend schon Wochen hinzieht und das anscheinend zum Glück noch ohne richtige Verstopfung.

Ganz am Anfang meiner Kaninchenhaltung hat mir unser damaliger Dorftierarzt bei einer Köttelkette die zufällig beim impfen entdeckt wurde eine Malzpaste für Katzen mitgegeben (ohne Fleisch und Fisch Geschmack) das hatte immer super geholfen beim Fellwechsel ohne das wir eine Verstopfung oder ähnliches hatten. Dann über die Jahre hinweg liest man ja auch einige zuviel Zucker usw. also hab ich angefangen mehr Öl, mehr Sab bei beginnender Verstopfung usw. ca 5 Jahre hab ich das nervenaufreibend durchgezogen, es dauert Tage bis etwas richtig vorwärts geht, man mischt sich ständig in die Gruppenhaltung ein, nimmt Tiere raus um zu sehen wie sie fressen wie sie kötteln usw. dann diese auf und ab fressen, verweigern, nichts trinken...........wenn das eine fertig war hat das nächste angfangen, nachdem ich dann leider ein empfindliches Ninchen an einer Verstopfung verloren habe, bin ich nach reichlicher Überlegung wieder zurück zur Malzpaste, ich schwör darauf die letzten sieben Jahre hatte ich bis auf eine Ausnahme kein Tier mit Verstopfung und Aufgasung mehr.

Diabi 11.05.2018 23:13

Zitat:

Zitat von tao tao (Beitrag 1092415)
:( wie gesagt Frischfutter ist Hauptnahrung. Aber sie essen davon zu wenig. Die beiden zusammen essen an einem Tag
1/2 Salatherz
2 Blätter Radiccio
ne halbe Paprika
ein kleines Stück Fenchel
2 Hände voll Sflücksalat
jeweils 1/2 Bund Petersilie und Dill
ein kleines Stück Sellerie
mehr nicht, der Rest vergammelt. Kein Heu. Die Haselnuss kürzen sie eher, als dass sie sie essen

Hmm, ich kann das schwierig abschätzen, weil ich sechs Monster habe, von denen jeder alleine schon so viel frisst, aber für Zwergkaninchen kommt es mir eigentlich nicht so wenig vor. Wie viel haben sie denn gefressen, als alles noch "normal" war?

Zitat:

Zitat von tao tao (Beitrag 1092415)
Ich habe "lediglich" Angst davor. is gibt (bis auf die Tatsache, dass sie schlecht essen) keine Anzeichen eines Krankheitsbildes.

Wenn wirklich sonst wirklich nichts auffälliges ist, würde ich wohl nicht in Panik verfallen und erst mal abwarten. Schwankungen in der Futtermenge beobachte ich bei meinen auch des öfteren, und wenn es wirklich was ernsteres war, haben sie es eigentlich immer gezeigt, sei es durch komplette Futterverweigerung, sei es durch ihre Körperhaltung oder mit sonstigem.

Zähne wurden ja auch vom TA kontrolliert, wenn ich es richtig im Kopf habe? Das könnte nämlich auch ein Grund sein, und nicht immer erkennt man jedes Zahnproblem durch Ins-Maul-schauen, andererseits wäre es komisch, wenn es bei beiden zeitgleich aufträte...


Zitat:

Zitat von tao tao (Beitrag 1092415)
Meine Leckerlies bestehen aus Sonnenblumenkernen. Sind die ölig genug? Die gehen bei den Beiden natürlich immer...aber die gibts natürlich nicht immer ;)

Konnte man den Köttelketten o.ä beobachten? Prophylaktisch gebe ich auch nichts anderes, als Sonnenblumenkerne und co, wenn ich Köttelketten beobachte, gibt es zusätzlich Speiseöl.

Malzpaste habe ich wegen der Inhaltsstoffe nie verwendet, aber ich hatte auch nie solch´Dramen, wie Gissy sie beschreibt (wobei ich auch keine Tiere abtrenne, nur um zu sehen, wie sie kötteln: mein Rico, der sich, als er krankheitsbedingt in Quarantäne musste, erst mal tagelang den Hintern verknotete, weil er offenbar nur in der gewohnten Kloecke konnte, war mir da Lehre genug.)

tao tao 12.05.2018 09:00

Zitat:

Zitat von Gissy (Beitrag 1092435)
bezogen auf die Köttel und das Fressverhalten das ja nicht erst seit gestern so wenig ist sondern schon über einen längeren Zeitraum.........

Meiner Meinung nach reicht da Öl übers Futter, Leinkuchen, Sonnenblumenkerne und Co nicht mehr aus, zur Vorbeugung (wenn man den Fellwechsel sieht oder ahnt) dann ja.
Aber nicht wenn es sich anscheinend schon Wochen hinzieht und das anscheinend zum Glück noch ohne richtige Verstopfung.

mhh heißt das, es besteht die Vermutung auf Fellwechselbedingte, ältere Verstopfung?



Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092446)
Hmm, ich kann das schwierig abschätzen, weil ich sechs Monster habe, von denen jeder alleine schon so viel frisst, aber für Zwergkaninchen kommt es mir eigentlich nicht so wenig vor. Wie viel haben sie denn gefressen, als alles noch "normal" war?

Normal essen sie täglich:
3 Salatherzen
1 Paprika
2 Stk Fenchel
5 Hände Pflücksalat
jew. 1 Bund Peter und Dill
4 Blätter Radiccio
1 großes Stück Sellerie


Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092446)
Zähne wurden ja auch vom TA kontrolliert, wenn ich es richtig im Kopf habe? Das könnte nämlich auch ein Grund sein, und nicht immer erkennt man jedes Zahnproblem durch Ins-Maul-schauen, andererseits wäre es komisch, wenn es bei beiden zeitgleich aufträte...

Zähne wurden ohne Befund kontrolliert, dabei sagte die TAin, dass sie das nich wundert, weil ja das Gewicht unverändert blieb


Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092446)
Konnte man den Köttelketten o.ä beobachten? Prophylaktisch gebe ich auch nichts anderes, als Sonnenblumenkerne und co, wenn ich Köttelketten beobachte, gibt es zusätzlich Speiseöl.

Ich hab nur ganz selten echt lange Ketten. In der Regel sind es nicht mehr als 3 aneinander. In 4 Tagen kommt da mal eine längere Kette bei rum. Und die schreib ich dem Charles zu, weil der echt dickes Unterfell hat (das ist es, was so schnell verfilzt, und Luna hat wiegesagt keine Fell"probleme")


Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092446)
Malzpaste habe ich wegen der Inhaltsstoffe nie verwendet, aber ich hatte auch nie solch´Dramen, wie Gissy sie beschreibt

Also nur Sonnenblumenkerne und n müh Speiseöl? :( Da müsst ich mir was einfallen lassen, ich kann ja das ölgetränkte Futter nicht auf den Teppich legen, wo es sonst immer liegt. Was genau stört dich an der Malzpaste?

Diabi 12.05.2018 09:08

Mögliche Probleme aufgrund Fellwechsels sehe ich als einzigen Ansatzpunkt, will man nicht prophylaktisch alle diagnostischen Maßnahmen (Blutbild, Ultraschall, Röntgen...) auffahren, um heraus zu kriegen, ob es irgendwo eine Ursache für das verminderte Fressen gibt.

Und letzeres würde ich nicht, da es ja keine Anhaltspunkte für größere Probleme gibt: sie benehmen sich normal und verlieren nicht an Gewicht.

Bezügl. Malzpaste halte ich mich an Kaninchenwiese: http://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/haut-fell/fellwechsel/

marinahexe 12.05.2018 09:12

Zitat:

Normal essen sie täglich:
3 Salatherzen
1 Paprika
2 Stk Fenchel
5 Hände Pflücksalat
jew. 1 Bund Peter und Dill
4 Blätter Radiccio
1 großes Stück Sellerie


Das liest sich nach normalen Mengen und wenn sie dabei nicht abnehmen, passt das. Würde die beiden wöchentlich wiegen und das Gewicht aufschreiben. So hast Du einen guten Überblick.

tao tao 12.05.2018 09:26

:(
da ich nie Probleme mit dem Fellwechsel hatte, habe ich mich nicht erkundigt :(
Aber aufgrund der fehlenden Köttelketten befürchte ich jetzt schon Haarballenbildung (könnte ja dann an den getrockneten Blättern und Kräutern liegen, die ich wegen des schlechten fressen dargeboten habe :()
mhh und wenn das echt schon so lange andauert, dann wäre für mich die schlüssigste Handlung die Malzpaste. Die ist zwar nicht besonders gut, aber es klingt so, als würde diese am schnellsten die Probleme beseitigen.
Und ich muss dann lernen, wie ich solche Probleme zukünftig erkennen kann :(

Gissy 12.05.2018 09:54

Hallo,

ich weiß das Malzpaste nicht gut ist.

Zur Vorbeugung bei Fellwechsel bzw. bei Verdacht gibts hier auch Öl übers Futter, Leinsamen, Sonnenblumenkerne.......

Wenn die Köttel aber dann trocken oder gar klein und kantig werden, gibts 3 Tage 1 x täglich eine Fingerkuppe Maltpaste zwischen die Zähne, ja es klebt und ab und zu sind die Kaninchen dann auch etwas verschmiert/verklebt ums Mäulchen....und dann sehen die Köttel wieder besser aus.

Nur bei Fellfechsel ohne kleine harte Köttel gebe ich auch keine Maltpaste zur Vorbeugung, einzig und allein mein 11 jähriger Kastrat der Gefühlte 6 Monate im Fellwechsel ist bekommt hin und wieder auf Verdacht mal lieber 1 Portion zuviel als zuwenig. Bei ihm wäre mir eine Verstopfung oder Aufgasung einfach zu gefährlich, da hätte ich Angst das er das nicht mehr überlebt.

Angefangen hatten wir mal mit 3 Kaninchen die größte Zahl waren 17 Kaninchen, aktuell hoppeln hier 15 Knutschkugeln durch die Gegend, da hat leider von Frühjahr bis Herbst immer einer etwas mit Fellwechsel.

Diabi 12.05.2018 10:14

@Gissy: ich wollte Dich auch nicht kritisieren. Manchmal muss man einfach abwägen, ob man nicht etwas verwendet, dessen Inhaltsstoffe vielleicht auch Nachteile haben können, wenn man einen größeren Nutzen daraus zieht, zudem ist kein Kaninchen gleich: was beim einen hilft, muss beim anderen noch lange nicht ausreichen.

Ich denke mir nur, bevor ich Malzpaste kaufe, die von manchen als problematisch angesehen wird, nehme ich lieber das, was eh im Hause ist (Speiseöl und co), zumal es bei meinen Wackelnasen - toitoitoi - wegen des Fellwechsels noch nie Probleme mit Verstopfungen, Aufgasungen und co gegeben hat.

Gissy 12.05.2018 10:21

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092479)
@Gissy: ich wollte Dich auch nicht kritisieren.

Hi, ich fühle mich nicht kritisiert, angegriffen oder so, ist alles gut :seeya:

Hab das nur zur Erklärung geschrieben das es niemand falsch versteht und dann anfängt Tonnenweise Malzpaste ins Kaninchen zu pumpen.

tao tao 12.05.2018 10:57

Ich danke euch wirklich ganz herzlich! Mir gehts auf jedenfall etwas besser. Ich hab ne Schüssel Leinsamen aufgestellt und schau, ob ich irgendwie Öl in die Körper bekomme.
Dann kann ich immer noch gucken, ob ich Malzpaste/Maltpaste (???) organisieren muss.

Offenbar habe ich doch noch mehr zu lernen, als ich hoffte :(

Diabi 12.05.2018 11:24

Zitat:

Zitat von tao tao (Beitrag 1092488)
Offenbar habe ich doch noch mehr zu lernen, als ich hoffte :(

Willkommen im Club! :seeya:

Trotz fast 40 Jahren Kaninchenhaltung lerne ich auch immer noch dazu...:wink5:

tao tao 13.05.2018 09:07

Zitat:

Zitat von Diabi (Beitrag 1092492)
Willkommen im Club! :seeya:

Trotz fast 40 Jahren Kaninchenhaltung lerne ich auch immer noch dazu...:wink5:


:( Das ermutigt mich aber nicht besonders... Obwohl ich schon immer Mitglied eines exklusiven Clubs sein wollte:D


Ihr habt mich ja nun erfolgreich überzeugt.
Ich verwende vorerst die mir zur Verfügung stehenden Hausmittelchen zur Behandlung der vermuteten, fellwechselbedingten Haarballen.
Ich mixe ungeschrotete Leinsamen und ganze Sonnenblumenkerne, zerhacke sie und verrühre sie mit Sonnenblumenöl. Das nehmen die Beiden erfreulich (sehr)gut an. Zusätzlich steht normales Wasse und ein kleines Schälchen mit dem Birnenwasser zur Verfügung. Natürlich das gewohnte Frischfutter und ich habe gegen meine Überzeugung das Heu aus der Raufe genommen und wieder in eine große Schüssel gelegt, weil sie das Heu sonst nicht nehmen (die Beiden soll mal einer verstehen :cuss: ). Das Trockenfutter wurde entfernt, die Haselnuss blieb.


Ich möchte mich für Eure Beharrlichkeit bedanken :p :-*

tao tao 17.05.2018 19:40

Ihr Lieben,


kurze Rückmeldung.
Seit dem letzten Mal haben die beiden wie vorgeschlagen, 3x täglich die Leinsam-Sonnenblumenkern-Sonnenblumenöl-Mischung erfolgreich gegessen. Seit dem ist es um einiges besser geworden.

Die Menge an Futter ist zwar noch nicht beim Normalzustand angekommen, aber durchaus besser geworden. Und seit 2 Tagen freue ich mich über Köttel im Gehege :D
Sie sind auch wieder weit aus unternehmungslustiger und kommen mich wieder regelmäßig auf der Couch besuchen :)


Nochmals (und sicherlich auch von den beiden Langohren) ein herliches danke schön für eure Ratschläge


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:32 Uhr.



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