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JayJay61 02.03.2018 23:39

Lautes Gluckern im Bauch
 
Seit gestern ist mir aufgefallen das unser MAVI ein lautes Gluckern im Bauch hat, es hört sich richtig laut an wie Magenknurren beim Menschen:confused: Er setzt ganz normal Köttel ab, Uriniert, frisst appetitlich ist aufgeweckt und neugierig wie immer...Er scheint auch keine Schmerzen zu haben. Trotzdem stören mich diese lauten Geräusche aus dem Bauch, ist kein leises gluckern man hört es richtig laut.

Er wurde vor anderthalb Wochen kastriert ist jetzt ca. 6 Monate alt und eigentlich augenscheinlich gesund. Kann es vielleicht am Weißkohl/Brokkolie liegen was ich ihm vorgestern und gestern gegeben habe, hab zwar nicht viel davon verfüttert oder an dem Mangold was er aber kaum gegessen hat.

Er scheint mir auch nicht aufgebläht zu sein aber was ist das für ein Geräusch aus dem Bauch hab das bei Kaninchen noch nie so laut gehört:confused:

gerti 02.03.2018 23:42

Nein Gluckern im Bauch ist nicht normal. Hast du Sabtropfen zuhause, dann würd ich die geben.

Namii 02.03.2018 23:44

Das gluckern deutet eigentlich auf vorhandene Gase hin.. Ich hab meinem Opi dann immer vorsichtshalber Sab gegeben.. wobei es bei ihm eigentlich nie zu einer richtigen aufgasung geworden ist. Er hatte einfach im alter eine empfindliche Verdauung, für die ich nie einen Grund finden konnte.

Ich denke, solange er sich normal benimmt, kannst du auch abwarten. Ich hab mich nach einer Magenüberladung einfach immer sicherer gefühlt wenn ich bei sowas vorsichtshalber dimeticon gegeben hab :rofl:

Evtl hat er den Kohl wirklich nicht so gut vertragen. Hat er den vorher noch nicht bekommen?

JayJay61 02.03.2018 23:51

Der Kleine kannte vorher an Frischfutter anscheinend nur Karotten & Kohlrabiblätter ansonsten nur Trockenfutter. Das Trockenfutter hab ich dann langsam abgesetzt, jetzt bekommt er gar kein Trockenfutter mehr. Sab Simplex hab ich ihm vorhin vorsichtshalber auch gegeben, nur gluckert es weiter...Kann es an der Futterumstellung liegen? Hab den kleinen jetzt ca. 3 Wochen und vorher war nichts auch nach kompletter Umstellung, nur seit gestern, wobei ich ihm jetzt auch viel füttere was er vorher nicht kannte. Heute hab ich ihm vorsichtshalber nur Kohlrabiblätter, Fenchel, Dill und Minze angeboten. Ich kenne das wen Kaninchen etwas gluckern aber bei ihm hört man das so extrem...Sonst scheint aber alles ok zu sein.

Ich warte jetzt einfach mal ab. Wie lange kann das gluckern den noch dauern? Kohl lasse ich jetzt mal weg obwohl er absolut darauf abfährt:rolleyes:

Namii 02.03.2018 23:53

San kannst du ihm ja auch ruhig ein paar mal hintereinander geben wenn es jetzt noch stark gluckert.

Edit: Also z.b. stündlich oder alle 2 Stunden

JayJay61 02.03.2018 23:56

Ok danke.
Werde ihm mal weiter Sab geben und hoffen das ich nichts mehr höre.

JayJay61 03.03.2018 00:04

Hab jetzt mal genauer hingehört, hört sich so an wie bei Menschen die irgendwie Durchfall haben mit Magenknurren also eher Durchfall, und man hört es sehr deutlich wen man bei ihm ist. Hab ihm jetzt noch ne Ladung Sab gegeben.

Er hat sich auf die Leckerlis die ich ihm angeboten habe wie immer gestürzt ist auch weiterhin aktiv und munter aber diese Geräusche machen mich wahnsinnig. Durchfall hat er keinen, ganz normale Köttel...

flyrider 03.03.2018 07:10

Ich denke auch, dass das die Verdauungsumstellung ist. Solange es gluckert, bewegt sich was, und wenn er frisst und köttelt, würde ich mir keine zu großen Sorgen machen. Allerdings wie schon beschrieben, immer schnell mit Dimeticon zur Hand sein...;)
Dieser Wechsel der "bösen" zur "guten" Darmflora dauert bis zu mehreren Wochen, aber du tust ihm ja damit auf jeden Fall Was Gutes! :thumbsup: Also durchhalten und gut beobachten. Eventuell das "neue" Futter wie Kohl etc noch ein bisschen langsamer anfüttern...Toitoitoi!

gerti 03.03.2018 12:03

Du fütterst gar kein Trockenfutter mehr? Was spricht gegen ein hochwertiges strukturreiches Trockenfutter? Ansonsten ist es ja kaum möglich den Nährstoffbedarf zu decken.

JayJay61 03.03.2018 12:38

Er ist ja ein Rexzwergwidder ich dachte immer die Zwerge brauchen kein TF?! Er wurde vorher aber nicht mit gutem TF gefüttert sondern mit diesem Pellets...Hab noch selbst gemischtes TF für den DW zuhause also gemischt aus Saaten Körner und Haferflocken, sollte ich ihm welches anbieten?

Hab gerade meinen TA angerufen wollte heute mit ihm hin, der meinte aber solange er gut frisst und Köttelt und gut drauf ist soll ich keine Panik machen. Ich solle ihm 3x täglich Sab Simplex geben und Kohl erstmal komplett weglassen.

gerti 03.03.2018 12:48

Es gibt eine Trockenfuttergegnerfraktion die reine Gemüsefütterung machet mit Heu und Wasser und Sommer Wiese. Ich kann mir nicht vorstellen wie da eine ausgewogene Ernährung zustande kommen kann, da Kaninchen in freier Wildbahn ja überall rumknabbern, was ihnen instinktiv gut tut. Das sind auch erdige Wurzeln....
Wenn das Gleichgewicht der Ernährung nicht passt gibt es ständig Verdauungsprobleme, Blasenschlamm.....

flyrider 03.03.2018 13:53

Zitat:

Zitat von JayJay61 (Beitrag 1081795)
Er ist ja ein Rexzwergwidder ich dachte immer die Zwerge brauchen kein TF?!

In reiner Innenhaltung würde ich wohl auch auf Trockenfutter verzichten, schon im Hinblick auf das Gewicht, höchstens als Leckerli füttern, evtl aus der Hand. ;)
Bei uns (Laube als Winterquartier) sinkt die Temperatur jetzt nachts auf knapp unter 0°, da gibt es abends ein bisschen mehr als die üblichen wenigen Krümel an Saaten, SBK, Erbsflocken und Cunis.
Cunis deshalb, weil hier viele geschrieben haben, dass die einen sehr stabilisierenden Einfluss auf alle möglichen Verdauungsprobleme gehabt hätten...
Aber wie gesagt, in Innenhaltung würde ich das nur als Leckerli füttern.:wink5:

JayJay61 03.03.2018 13:56

Hab jetzt gesehen das er etwas Matchkot abgesetzt hat:confused:
bzw. Kot mit Flüssigkeit keine Ahnung wie ich das erklären soll, kein Durchfall aber komisch. Mist!!!! Ausgerechnet WE. Hab jetzt gerade den Leckerli Test gemacht, er kam auch angerannt und hat gefressen, wirkt auch ganz normal. Ich weiß nur nicht wie ich diese Flüssige Braune um den Kot herum deuten soll

JayJay61 03.03.2018 13:57

Wo bekomme ich diese Cunis her?

JayJay61 03.03.2018 14:07

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Das hab ich vorhin auf dem Kissen entdeckt zwischen den normalen Köttels:confused: Sieht nach leichtem Durchfall aus, auch seine Nase ist dreckig, schätze mal vom Saubermachen:confused:
Er scheint leichten Durchfall zu haben, ich denke das Gluckern im Bauch ist ein Anzeichen gewesen...
Er frisst jetzt ganz normal weiter, Schmerzen scheint er keine zu haben, bewegst sich auch normal. Er setzt auch normale Köttel zu dem flüssigem ab. Hab gerade im Notdienst angerufen, die meinten ich solle das beobachten solange er frisst und köttelt und nicht apathisch wirkt und nicht alles in Durchfallform rauskommt soll ich ihn erstmal beobachten. Vielleicht hätte er irgendwas nicht gut vertragen und es würde sich auskurieren bis morgen.

Soll ich das Frischfutter jetzt erstmal komplett einstellen und nur Trockene Kräuter und so geben?

flyrider 03.03.2018 14:18

Nicht gleich in Panik verfallen, du hast seine Ernährung ja auch erheblich umgestellt, da muss der Darm erstmal hinterher kommen.;)
Geh einfach mal zwei Schritte zurück, Kohl erstmal weglassen und dann ganz langsam wieder anfangen. Frisst er Heu? Ninchen wissen instinktiv oft, was ihnen gut tut. ;) Hast du evtl. eine Traubeneiche in der Nähe? Da hängen die Blätter noch dran, kannst ihm zwei drei geben, das ist gut für die Verdauung. Weidenzweige anbieten, ist auch gut.
Cunis complete gibts beim Fressnapf. Und dein TA hat recht, solange er normal frisst, keine Panik! :seeya:

JayJay61 03.03.2018 14:27

Oh ich bin ein Schisser was sowas angeht, mein ganzer Tag ist jetzt erstmal ruiniert, ich kann irgendwie nur schwer ruhig bleiben bei solchen Sachen:confused: Ich lasse jetzt das Frischfutter komplett weg, Heu und getrocknete Kräuter hab ich ihm jetzt gelassen, er frisst das auch super, und frischem Dill hab ich reingetan. Etwas geriebenen Apfel hab ich ihm auch gegeben...Jetzt Heist es abwarten was mir am allerschwersten fällt.

So macht er ja einen ganz normalen Eindruck, hätte ich das gluckern und den Kot heute morgen nicht entdeckt sieht man ihm nix an ausser eben der dreckigen Nasenspitze. Ansonsten ist er Fit springt rum und frisst...Beim springen vor allem gluckst es immer im Bauch??? Also ich höre es deutlich wen er springt das in seinem Bauch richtig was gluckert...

flyrider 03.03.2018 14:44

Das war bei unseren Nasen in der Umstellung auch so, bleib ruhig. :wink5:
Ich würde das Grün aber nicht ganz weglassen, du entziehst damit ja den Bakterien die Nahrung, die "gut" sind und störst das gerade wachsende gesunde Gleichgewicht...zumindest sehe ich das so.
Einfach weniger geben, Heu anbieten, kein neues Futter die nächsten Tage.
Braun gewordener Apfel ist gut bei Durchfall :thumbsup: Das Sab kann übrigens auch den Kot etwas flüssiger machen...

JayJay61 03.03.2018 15:01

Der Kot ist tatsächlich seit ich Sab Simplex gegeben habe flüssiger, keine Ahnung ob das damit zusammenhängen könnte. An frischem hab ich ihm jetzt nur etwas Fenchel & Dill reingetan alles andere Weg...Heu hab ich jetzt nochmal aufgefüllt und trockene Kräuter reingetan. Apfel hab ich ihm heute morgen gerieben gegeben...Puhh vielleicht sollte ich erstmal einen Gang runter schalten und nicht den Teufel an die Wand malen. Ich werde jetzt auch jeden morgen einen Esslöffel Trockenfutter mit reinlegen (meine selbstgemischten für den DW) und Tunis muss ich besorgen. Ich hoffe nur da verschlimmert sich nichts, das ist meine grösste Sorge in Moment ansonsten scheint es gerade ja nicht soooo schlimm zu sein. Aber dieses blöde gluckern aus dem Bauch macht mich total nervös ich kann es immer deutlich hören wen er neben mir ist und das macht mich so verrückt.

Danke für die vielen Tipps, werde jetzt erstmal abwarten.
Ich fahre jetzt mal schnell zu Fressnapf und besorge die Cunis
Hab gerade im Internet mal geschaut bei Fressnapf, gibt ja verschiedene...Welche sollte ich kaufen?

jenny79 03.03.2018 15:11

Ich hab die Cuni Adult Complete. Die gibts auch als Sensitive, hab da aber noch keine Erfahrungen dazu. Sab würde ich auch weitergeben. Wenn bei meinen Kaninchen mal Bauchgluckern auftritt, bekomm ich das mit Sab und leichten Bauchmassagen immer gut hin.

LG Jenny

JayJay61 03.03.2018 15:14

Ja ich gebe ihm das WE über mal 3x täglich Sab meine TÄ am Telefon meinte ich solle das mal übers WE so machen. Ich weiß nur nicht ob ich in dem Fall jetzt das Sensitiv von den Cunis oder das Adult nehmen soll? Sensitiv hört sich jetzt irgendwie passender an. Wieviel sollte ich ihm dann davon geben also zu Anfang, nicht das ich jetzt weitere Probleme durch das neue Cunis abfüttern bekomme?

jenny79 03.03.2018 15:22

Sab kannst du im Akutfall ruhig häufiger geben. Auch alle 2 Stunden (bei Aufgasung und Fressunlust auch jede Stunde).

Ich würde die normalen Cunis nehmen. Erstmal mit wenigen anfangen, wenn er sie gut frißt ruhig ein bisschen mehr. Das wichtigste ist aber das Sab. Ist das Bauchgluckern noch da?

Bei diebrain steht:
Sab Simplex® Tropfen, Lefax® oder ein anderes Medikament mit dem Wirkstoff Simeticon oder Dimeticon ist einzugeben. Mehrmals täglich (in heftigen Fällen alle 2 Stunden) etwa 0,3 ml/kg vermischt mit der gleichen Menge Wasser. Anschließend kann der Bauch vorsichtig mit kreisenden Bewegungen massiert werden (eher streicheln, nicht drücken!). Bei starker Aufgasung kann auch wesentlich mehr von dem Mittel eingegeben werden - als Notfallgabe auch 2 - 3 ml zu Anfang um massive Aufgasungen zu lösen.

flyrider 03.03.2018 15:28

ich meine, mich zu erinnern, dass die Sensitive nicht so gern gefressen werden...*grübel*
Wenn du wie jenny schon schrieb, langsam anfängst, brauchst du da keine Bange haben...sind ja quasi nur gepresste Kräuter. ;)

JayJay61 03.03.2018 15:28

JA das gluckern ist immer noch da und will nicht weg...
Hab ihm heute morgen schon Sab gegeben gestern Abend auch 2x, gebe ihm jetzt wieder etwas.
Dan kaufe ich jetzt bei Fressnapf mal diese Cunis und füttere ihm heute Abend was davon.
Ich hoffe dadurch beuge ich schlimmerem vor

JayJay61 03.03.2018 15:30

Zitat:

Zitat von flyrider (Beitrag 1081844)
ich meine, mich zu erinnern, dass die Sensitive nicht so gern gefressen werden...*grübel*
Wenn du wie jenny schon schrieb, langsam anfängst, brauchst du da keine Bange haben...sind ja quasi nur gepresste Kräuter. ;)

Mein Gott, warum kannte ich diese Cunis den vorher gar nicht?!
Viele schwören darauf das ihre Kaninchen durch das zufüttern der Cunis keine Verdauungsprobleme mehr hatten:eek:

Hoffe mal das die Cunis auch bei unserem MAVI anschlagen, ich kaufe also das normale Cuni Complete Adult...Ok:thumbsup:

jenny79 03.03.2018 15:42

Ja die werden hier gern gefressen, man muss nur aufpassen, dass man es nicht übertreibt. Mein Oskar Gustaf hat dadurch ganz schön zugelegt.
Hauptsächlich sollte es aber Frischfutter geben.

JayJay61 03.03.2018 15:56

Hab ihn jetzt mal genauer beobachtet, er hat jetzt noch ne Ladung Sab bekommen mit geriebenem Apfel, jetzt hat er nicht geköttelt sondern braune Flüssigkeit abgesetzt nicht dickflüssig oder so einfach braune Flüssigkeit und das nur etwas also braunes Wasser...Ich denke jetzt hat er Probleme zu kötteln?? Also doch Verstopfung oder durchfall jetzt?

gerti 03.03.2018 16:17

Bei Vertopfung kommt eingentlich eher gar nichts mehr raus.

jenny79 03.03.2018 16:21

Durchfall ist natürlich nicht so schön. Er wirkt aber munter und frisst? Wenn nicht, würde ich heute noch zum TA. Hast du BeneBac, Proprebac o.ä. da? In der Apotheke bekommst du auch Omniflora. Das würd ich ihn jetzt geben zum Aufbau der Darmflora. Ansonsten noch Fencheltee anbieten.

Wenn der Durchfall nicht besser wird, dann auf jeden Fall zum TA. Am besten noch Kot von 3 Tagen mitnehmen.

JayJay61 03.03.2018 16:28

Er verhält sich ansonsten ganz normal alle Leckerlis aus der Hand werden dankend angenommen und weggefuttert, er reagiert auf sein Umfeld und verhält sich sonst wie immer, Bauchschmerzen scheint er keine zu haben. Er hat eben braune Flüssigkeit ausgeschieden also wie Wasser. Ich will eigentlich nicht auf eigene Faust soviele Medikamente verabreichen. Sab Simplex bekommt er...Hat dieses Omniflora Nebenwirkungen? Oder ist das sowas wie Sab Simplex das man unbedenklich verabreichen darf? Dan würde ich das auch gleich besorgen?

jenny79 03.03.2018 16:37

Omniflora kann mann ohne Bedenken verabreichen. Es enthält Darmbakterien.
Bei diebrain hab ich das gefunden:
Ein Mittel zum Darmaufbau
: Bird Bene Bac (kurz BBB). BBB besteht aus lebenden, gefriergetrockneten Bakterienkulturen, die im gesunden Dickdarm vorkommen. Bei Futterumstellung, Durchfall oder einfach Stress gerät die natürliche Darmflora durcheinander, deshalb wird in so einem Fall BBB verabreicht um den Darm wieder ins Gleichgewicht zu bringen. Kaninchen bekommen davon bei akuten Durchfallbeschwerden 2 x am Tag eine Erbsengroße Menge, bei Futterumstellung oder Stress 1 x am Tag eine Linsengroße Menge. Da BBB leider nur beim Tierarzt zu bekommen ist und auch recht teuer ist, kann man Alternativ auch Omniflora N Kapseln für Menschen nehmen, sie enthalten ebenfalls diese Darmbaktieren, sind aber nicht so leicht zu verabreichen. Der Inhalt einer Kapsel Omniflora wird in 0,8 ml Wasser aufgelöst und über den Tag verteilt mit einer nadellosen Spritze verabreicht

jenny79 03.03.2018 16:41

Ich hab das auch schon gegeben und es hat gut geholfen. Wenn du dir unsicher bist, dann ruf doch nochmal beim TA an. Durchfall kann leider sehr viele Ursachen haben.

JayJay61 03.03.2018 16:46

Der Uhrsache werde ich am Montag beim TA auf den Grund gehen, möchte nur nicht das der Durchfall ausartet und schlimmer wird. Also hab jetzt ne Liste angefertigt...

Fressnapf: Cuni Complete Adult
Apotheke: Sab Simplex (meine Flasche ist schon wieder fast leer)
Omniflora N Kapseln

Auch wen ich das Omniflora vielleicht nicht benutze beruhigt es mich dann im Haus zu haben über das WE. Ich möchte nur unbedingt verhindern das der Durchfall schlimmer wird oder so...Werde am Montag sowieso Kotprobe einreichen, vielleicht hat er ja auch Hefen oder so...Kann ja sowieso nicht schaden. Danke für die vielen Tipps, wen es euch nicht geben würde;)

JayJay61 03.03.2018 16:49

Zitat:

Zitat von jenny79 (Beitrag 1081858)
Der Inhalt einer Kapsel Omniflora wird in 0,8 ml Wasser aufgelöst und über den Tag verteilt mit einer nadellosen Spritze verabreicht

Kann ich ihm das nicht irgendwie einfach morgens komplett einmal geben oder muss ich das über den tag verteilt verabreichen?

jenny79 03.03.2018 16:55

Ich würde es schon so machen wie beschrieben. Das Pulver geht etwas schwer aus der Kapsel raus. Ich hab es mit Wasser vermengt und nochmal durch ein feines Sieb gelassen. Von der Kapsel brechen manchmal minikleine Stücken Plastik ab.

Hast du eine Tierklinik in der Nähe? Falls da jemand da ist, könntest du dir auch Bene Bac o.ä. holen.

Ich bin zurzeit Meister im Durchfall unterdrücken (Maja hat seit 19.01. täglich Durchfall). Am besten funktioniert Bene Bac und Co. Zusätzlich geb ich bei akuten Durchfall noch Stullmisan.

JayJay61 03.03.2018 17:07

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So er köttelt wieder normal hab ein Köttel gefunden der mir so komisch vorkommt was ist das:eek::confused: und es stinkt fürchterlich Das glimmern ist aber weiterhin richtig zu hören

JayJay61 03.03.2018 17:09

Sieht jetzt in Live nicht aus wie ein Wurm oder so lebt ja auch nicht eher irgendwas schleimig klumpiges

jenny79 03.03.2018 17:12

Sieht aus wie Darmschleimhaut. Könnten Kokzidien oder Hefen sein. Müßte auf jeden Fall durch eine Kotuntersuchung abgeklärt werden.

JayJay61 03.03.2018 17:14

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So sehen seine Köttel jetzt nach dem Durchfall aus ohne das schleimige

JayJay61 03.03.2018 17:15

Ja ich fang schonmal an Kot zu sammeln gebe ich dann am Montag sofort ab, hab mich nur so erschrocken als ich das vorhin gesehen habe. Ich dachte es wäre ein Wurm aber hat ja keine lange Form oder so einfach nur schleimiger Klumpen am Böbbel


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 08:14 Uhr.



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