Zwei Tode innerhalb einer Woche
 

Hallo zusammen,
ich bin immer noch voller Trauer und weiß nicht wohin damit.
Judy ist vor einer Woche verstorben. Im Röntgenbild war eine Magenüberladung sichtbar. Jetzt eine Woche später ist Max von uns gegangen. Selbe Symptome Futterverweigerung und keine köttel. Es muss doch zwischen beiden einen Zusammenhang geben? Meine Ärztin hat Max von der Tierklinik zur Obduktion schicken lassen. Das kann bis Ende der Woche dauern. Ich habe mit beiden so gekämpft und kann es einfach nicht verstehen... Ich komme kaum zur Ruhe.
Als Max keine Köttel mehr abgesetzt hat haben wir sofort reagiert. Öl Sab Simplex tierklinik. Hätte es nicht anschlagen müssen wenn es eine Verstopfung gewesen wäre?
Meine Ärztin hat heute schon einmal die Kotprobe der verbliebenen untersucht und nichts festgestellt.
Natürlich habe ich Angst, dass es etwas ansteckendes gewesen ist. Bis jetzt geht es den anderen gut. Könnte es rhd gewesen sein? Auch wenn der Verlauf nicht rhd typisch ist und sie alle geimpft sind?

Das tut mir sehr leid. Waren Deine Tiere geimpft? Auch gegen RHD2? Wenn 2 Tiere kurz hintereinander sterben, denke ich zunächst mal an RHD2, zumal in Duisburg die Seuche gerade ziemlich aktiv ist.

Die toten Tiere darfst Du nicht im Garten beerdigen. Wieviel Kaninchen hast Du noch?

Ja, sie sind alle auch gegen rhd2 geimpft (mit cunipravac) . myxomatose und rhd mit cunivak.
Beide sind in der Tierklinik verblieben.
Es sind jetzt noch 3 Kaninchen hier. Ich hoffe, dass es mit der Obduktion schnell geht, weil ich auch schon gelesen hatte, dass zur Zeit in Duisburg soviele Fälle sind.

Sprech morgen mal mit Deiner TÄ, wohin sie die Tiere geschickt hat. Auch wenn die Untersuchungen noch nicht alle durchgeführt wurden, kann man bei Ansicht der Organe schon sagen, ob es RHD2 sein könnte.

Wann wurden die Tiere mit Cunipravac geimpft? Kannst Du die verbliebenen Tiere in einen Bereich setzen, wo sie vorher noch nicht waren? Nur die Tiere, alles andere im Gehege lassen. Du kannst Pappkartons aufstellen, die später verbrannt werden können. Hast Du hier den Beitrag zur Desinfektion gelesen? Desinfektionsmittel müssen zwingend gegen unbehüllte Viren wirken.

Karl und Lotte sind Mitte Februar geimpft worden, also sind sie Mitte diesen Monats wieder dran. Unser Neuzugang Elli wurde im Mai geimpft.
Ich rufe gleich mal bei der Tierklinik an. Ich hoffe so, dass es nicht rhd2 war. Mit dem desinfizieren lese ich mir gleich auch mal durch. Danke.
Das einzige wo sie nicht regelmäßig drin sind ist das Badezimmer. Nur sind die drei noch nicht vg damit wollte ich eigentlich bis zum Ergebnis warten...

Also, zur Sicherheit würde ich auch alle RHD-Maßnahmen ergreifen (Desinfektion etc), aber es kann auch andere Ursachen haben. Im Moment haaren ja auch alle Kaninchen sehr, Verstopfungen treten also auch öfter auf. Und sab simplex ist natürlich auch kein Allheilmittel, muss also nicht immer gleich helfen. Mein Harry musste vor kurzem auch operiert werden wegen einer Verstopfung, weil die Medikamente nicht halfen.

Es tut mir jedenfalls sehr leid für deine Verluste! Wir können alle nachempfinden, wie es dir gerade geht!

Danke. Ich hoffe dass es "nur" Verstopfungen waren.
So Karl und Lotte sind jetzt ins Schlafzimmer umgezogen. Elli muss ich noch schauen.
Um 15uhr erwarte ich einen Rückruf. Drückt die Daumen.

Mich würde interessieren, habt ihr bis jetzt von geimpften Tieren die trotzdem rhd2 bekommen haben gehört?

Nein, nur bei solchen, die dann RHD bekommen haben, als der Impfschutz noch nicht ganz aufgebaut war (also innerhalb von 7 Tagen nach der Filavak-Impfung) oder bei Notimpfungen, die dann also wahrscheinlich schon vor der Impfung RHD2 hatten. Sonst gibt es meines Wissens keinen belegten Fall eines Todes trotz ordnungsgemäßer Impfung.

Manchmal behaupten es Züchter als Argument, dass die Impfungen ja eh nicht helfen, aber die legen dann nie den Impfausweis als Beweis vor.

Wie geht es Deinen Tieren denn heute morgen?

Mein Beileid zu deinen Verlusten.... :(

Das beruhigt mich schon etwas. Naja, jetzt kann ich eh nur warten.

Ihnen geht's gut. Haben schon fleißig gefrühstückt. Bevor ich sie umgesiedelt hab waren sie auf der Dachterrasse. Vorhin haben sie ziemlich Randale wegen des Umzugs gemacht und jetzt schlafen sie alle drei.

Danke für die Anteilnahme, Minerva.

Ich habe gerade mit der Ärztin aus der Tierklinik telefoniert. Sie sagte es sah schon ganz stark nach rhd aus. Verdammt... Was mach ich den jetzt?
Erstmal will ich die Tiere nachher rüber zu meinem Vater bringen oder meint ihr dass das zuviel Stress sein könnte? Jetzt warte ich auf den Rückruf meiner TÄ. Meint ihr nocheinmal impfen macht Sinn?
Verdammt nochmal ich kann es nicht glauben .... sie sind doch geimpft....

Oh nein, wie schrecklich :(. Ich denke schon, dass du ihnen den Umzug zumuten kannst. Wenn ihr Allgemeinbefinden nicht gestört ist, sollte das klappen. Fahr aber besser abends, wenn es kühler ist.

RHD2 hat eine Inkubationszeit von 24 bis 72 Std., also 3 Tage. Ich würde diese Zeit (ab dem letzten Todesfall) abwarten und die 3 dann mit Filavac impfen lassen. ERAVAC hat die Zulassung für Mastkaninchen, die in der Regel nicht so alt werden. Du kannst Dich schon mal umhören/umschauen, welcher TA in der Nähe Filavac vorrätig hat (wird gerade wieder überall ausgeliefert) und wenn er Einzelimpfstoffe hat, würde ich gleich welche reservieren lassen. Wenn Du dann einen Termin für die Impfung machst, sag bitte direkt am Telefon, dass RHD2 Verdacht besteht, damit die Praxis sich entsprechend vorbereiten/einstellen kann. Filavac sollte vorerst halbjährlich geimpft werden, weil derzeit ein hoher Infektionsdruck da ist. 7 Tage nach der Impfung ist der Impfschutz aufgebaut.

Nochmal zu den Impfungen. Es war ganz sicher ERAVAC (früher Cunipravac)? Oder vielleicht doch nur Cunivak? Uninformierte TÄ verkaufen Cunivak als RHD2-Impfstoff.

Kannst Du mal eine Kopie der Impfausweise hochladen?

Wenn deine Kaninchen ordnungsgemäß gegen RHD1 und 2 geimpft wurden, würde ich die anderen jetzt nicht zwangsumsiedeln. Ich würde das Gehege sauber misten, desinfizieren und die Kaninchen wieder in ihre gewohnte Umgebung geben. Dafür sind sie ja geimpft. Kein Impfstoff hilft zu 100%. Es braucht nur gerade eines aktuell schwer erkranken und schon, kann der Körper trotz Impfschutz nicht gegen die Viren gewinnen.
Wenn die Impfung länger wie 5 Monate her ist, würde ich die Impfung wiederholen.
Was ich auf jeden Fall machen würde, dass ist den Kaninchen einen speziellen Brei anrühren. Ich hab meinen beim 2. Ausbruch, bei denen welche sichtlich krank waren Ingwer-Banane püriert, Mariendistelkapseln (vom DM die mit weichem Inhalt) aufgeschnitten reingedrückt, Rodicare Akut, Rodicare Immun, Rodicare Apetiet, Vitamine, Vit B12 Komplex und BeneBac Pulver zusammengemischt und zur freien Verfügung gestellt und es wurde jedes Mal komplett weggeputzt.
Mariendistel ist ein ganz wichtiger Bestandteil, da es für die Leberregeneration ist.

Er ist Montag morgen verstorben. Hab schon in die Liste geschaut und schon 2 Praxen gefunden. Da muss ich morgen dann mal anrufen. Also wären sie dann theoretisch morgen aus der Gefahr? Weil Max ja erst 5 Tage später die ersten Symptome hatte.

Ja, ganz sicher. Hatte extra vor 1 1/2 Jahren zu einer Kaninchenerfahrenden TÄ gewechselt, weil ich vorher schlechte Erfahrungen gemacht hatte.
http://up.picr.de/29973007jo.jpg


Danke für den Tipp. Werde ich morgen direkt besorgen. Jetzt haben wir sie aus lauter Panik schon umgesiedelt zu meinem Vater.
Zur Desinfektion. Wir haben sie in der kompletten Wohnung frei laufen lassen. Müssen wir das Kaninchenzimmer inklusive gesamter Wohnung reinigen?

Nein, sie wären morgen noch nicht auf der sicheren Seite. Filavac braucht 7 Tage, um den Impfschutz aufzubauen, nach 3 Tagen besteht bereits ein 50%iger Schutz.

Was mir jetzt auf Anhieb aufgefallen ist ist, dass Cunipravac nie geboostert worden ist. Bei der Erstimpfung sollte man nach 6 Wochen erneut impfen. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, Cunipravac war im Februar gar nicht mehr zugelassen, weil es da schon ERAVAC gab. Mach mich da aber nochmal schlau.

Magst Du mir mal per PN schreiben, bei welcher TÄ Du bist?

Ich würde das Kaninchenzimmer gründlich desinfizieren und alles Inventar, war Du nicht desinfizieren kannst, entsorgen. Wenn der Impfschutz komplett aufgebaut ist, sollten die Kaninchen dort wieder einziehen können. Wenn Du Deine Gruppe irgendwann wieder vergrößern willst, darfst Du nur Tiere aufnehmen, wo der Impfschutz schon aufgebaut ist.

Ach Mann, das tut mir echt so furchtbar Leid! RHD ist einfach scheußlich :/

Das ist mir auch sofort aufgefallen und war auch vorher schon mein Verdacht. Cunipravac hilft leider nicht, wenn es nicht "doppelt" geimpft wurde...
Übrigens war Cuniparvac wohl nie richtig zugelassen, zumindest nicht hier in Deutschland. Kommt laut meinen Tierarzt aus Frankreich und wurde letztes Jahr nur aus der Not heraus importiert und, mit Einverständnis des Besitzers, geimpft.
Genau weiß ich es aber auch nicht, habs so nur von meinem Tierarzt :P


Die Umsiedelung halte ich übrigens für durchaus sinnvoll, schlecht war das auf jeden Fall nicht... Auch wenn man gründlich desinfiziert, kann man sich wohl nie so ganz sicher sein, ob man nun wirklich alles erwischt hat und gerade, da der Impfschutz bei deinen Muckels ja doch fraglich ist und die Todesfälle ja scheinbar wirklich auf RHD(2) zurückzuführen sind, war das ganz sicher nicht verkehrt! Ich drück dir die Daumen, dass deine drei übrigen Stupsnasen putzmunter bleiben!

Laut Packungsbeilage braucht es aber doch keine Boosterung....
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE/document_library/EPAR_-_Product_Information/veterinary/004239/WC500214906.pdf

Aktuelle Impfempfehlung mit Immunisierungsschema:
https://openagrar.bmel-forschung.de/servlets/MCRFileNodeServlet/openagrar_derivate_00002291/Stellungnahme_RHDV_2017-04-03.pdf

http://www.kanincheninfo.eu/RHD2/Dokumente/KI-RHD-2-Uebersicht-Impfstoffe.pdf

Woher stammt dann die Info, dass grundimmunisiert werden muss:confused:

Puh, also ganz genau kann ich dir das nicht sagen, aber ich habs bisher auch immer so gehört/gelesen, dass Cuniparvac nach 6 Wochen nochmal geimpft werden muss.
Hab meine tatsächlich heute erst impfen lassen und da meinte mein Tierarzt das auch nochmal...

Ich würde deine Tierärztin mit dem Wissen auf jeden Fall nochmal konfrontieren! Finde das nämlich unmöglich, dass sie dir das nicht auch gesagt hat. Dass man das als Leihe nicht so genau weiß, ist ja mehr als verständlich, aber als Tierarzt muss man sowas doch wissen!
Und die Leute dann einfach so ins offene Messer rennen zu lassen... :/

Ich meine, in deiner Situation ändert das ja nun trotzdem nicht viel, aber dennoch...

Cuniparvac hab ich, unter der Bezeichnung, in der Tabelle (zweiter Link) jetzt auch gar nicht gefunden, aber bei Cunivak RHD steht auch:
zum Schutz vor letaler
RHDV-2- Infektion zwei
Applikationen im Abstand
von 3 Wo

Anfangs riet der Hersteller zu einer Boosterung. Diese Empfehnung hat Hipra danach geändert, weswegen eine Boosterung meist nicht mehr gemacht wird

Wenn dann war das mit der boosterung unser Fehler. Unsere TÄ hatte uns dazu geraten nach 6Wochen zu boostern, aber die süßen hatten es nicht so gut vertragen und ich hatte im Internet auch gelesen das eine boosterung bei Cunipravac bei Erwachsenen Tieren nicht notwendig sei. Deswegen dachte ich, ich könnte es ihnen ersparen. Also wenn dann wäre es unsere eigene Schuld....
Elli die wir eigentlich für max aus dem TH geholt hatten ist auch geboostet. Also dürfte ihr ja hoffentlich nichts passieren. Ihr würdet aber auch die anderen beiden noch diese Woche impfen lassen? Weil das doofe jetzt ist meine TÄ ist im Urlaub und nur die Vertretung ist da und die hat mir davon abgeraten.

Achja und reicht es die Teppiche in die Kochwäsche zu packen oder besser weg?

Kochwäsche geht, 60-Grad-Wäsche wäre zuwenig.

Und besorg Dir zum waschen Sanomat, das desinfiziert.

Du verwechselst das mit Filavac.http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon10.gif Cunipravac kommt ursprünglich aus Spanien und ist in Deutschland als ERAVAC zugelassen. Bei Cunipravac stand es noch im Beipackzettel, dass nach 4-6 Wochen geboostert werden muss. Mit der Umetikettierung für Deutschland ist das weggefallen. Warum auch immer.



Bei Cunipravac stand es noch im Beipackzettel, dass nach 4-6 Wochen geboostert werden muss. Mit der Umetikettierung für Deutschland ist das weggefallen. Warum auch immer.

In der Liste der Uni Utrecht steht bei Eravac auch eine Haltbarkeit von 10 Std.. Das war bei Cunipravac noch 8 Std. Der Impfstoff wurde nicht verändert. Ist schon alles merkwürdig.




Bitte nicht darauf verlassen, dass Cunivak RHD vor dem tödlichen Ausgang schützt. Der Impfhersteller wirbt z.Zt. massiv damit bei den TÄ. Cunivak RHD enthält lediglich einen RHD1-Stamm. Es gibt reichlich Todesfälle trotz Cunivak Grundimmunisierung.
Für RHD2 zugelassene Impfstoffe sind ausschließlich Filavac und ERAVAC.

Die süßen sind immer noch fit und schlafen jetzt. Ich hab für morgen früh einen impftermin mit filavac.

Man wie kommt man nur mit dem Warten klar. Ich habe gerade keine ruhige Minute obwohl ich weiß dass es ihnen gerade gut geht.

Ich kann dir deine Trauer und deine Angst gerade sooo nachfühlen...:frown:
Alle Daumen sind gedrückt!:thumbsup::thumbsup::thumbsup:

So sie sind geimpft und es geht ihnen gut. Lotte ist nur ein wenig beleidigt.

Das kriegste mit Leckerchen wieder hin!:p

Ich wollte noch einmal danke sagen. Für alle Tipps und das Daumen und Pfoten drücken.
Heute ist der neue Impfschutz komplett aufgebaut und meine süßen werden endlich wieder nach Hause zurückkehren. Sie sind alle fit :). Ich hoffe dass der ganze Horror jetzt vorbei ist und ich endlich wieder ruhiger schlafen kann. Muss das alles erst einmal verarbeiten.

Waren die verstorbenen Tiere eigentlich in der Pathologie?

Judy nicht, aber Max war in der Pathologie.

Und bei ihm wurde RHD2 eindeutig nachgewiesen?

Dann sei so lieb und schick den Patho-Bericht und Kopie des Impfausweises an die TÄ, die die Studie durchführt. Das wird später an die Impfkommission geschickt und kann Auswirkungen auf die weiteren Impf-Empfehlungen haben. Da profitieren dann alle Halter von.

Werde ich machen. Der Bericht müsste die Tage kommen.
So wie der vom Labor sagte ist es höchst wahrscheinlich rhd gewesen aber irgendwie konnten die ihn nicht eindeutig nachweisen, weil er so stark eingeblutet hatte.

Allein die starken Einblutungen sprechen für RHD2.

Es tut mir sehr leid, was dir passiert ist, Kapamalo und wünsche dass nun alles gut bleibt.

edit: Jetzt wo, ich das Impfdatum anschaue, bin ich mir unsicher... Helft mir bitte auf die Sprünge: Ist es der 11.07. oder der 11.02.2017, an dem Cunipravac zum zweiten Mal geimpft wurde? Ich erkenn' das nicht richtig.