Weibchen Katra - wie vorgehen bei 3er Gruppe?
 

Halli Hallo,

eine ganze Weile habe ich nur hin und wieder still mitgelesen. Für die, die mich nicht kennen: Ich habe eine 3er Gruppe in Außenhaltung. 2 Mädels und ein Kastrierten Bub. Die zweite Dame kam erst August 2015 hinzu.
Helix, der Bub, ist ein ganz ruhiges Gemüt (mein Baby auf Lebenszeit)
Ellips kam als Baby zu mir und war der Boss im Stall, ist aber lieb zu Helix (die Dame davor war extrem Aggresiv)
Pastel kam letztes Jahr aus schlechter Haltung zu mir. Sie ist eine ganz vorsichtige, misstrauische und ruhige aber fühlt sich sehr wohl endlich Artgenossen um sich zu haben.

Ellips macht mir seit einer ganzen Weile Sorgen. Früher schon war sie öfters Scheinschwanger, ich wollte abwarten bis sie Erwachsen ist, da beruhigt es sich ja in der Regel etwas. Leider ist dem nicht so, im Schnitt ist sie alle 1-2 Monate Hitzig, baut ein Nest und macht Pastel extrem fertig.(Sie ist nun knapp 2 Jahre) Der ganze Stall ist dann mit Fell überseht und Pastel liegt irgendwo in der Ecke und ist fix und fertig (kein Blut!). Helix wird komplett rausgehalten. Der stille Beobachter. Heute morgen war wieder mal so ein extremer Tag das Pastel in der Ecke lag und so schnell atmete (und das über längeren Zeitraum, da Ellips alle paar min ankam) das ich das Gefühl hatte das sie hyperventiliert. Da haut sie nicht mal ab wenn ich in den Stall komme (hab ihr paar Leckerlies hingelegt) Zum Glück ist es heute nicht so warm. Auf unserer Dachterrasse staut sich die Wärme und ging die letzten Tage bis 30 grad hoch (was ich so gut es geht versuche zu verhindern).
Mir blutet jedesmal das Herz und würde am liebsten Ellips in die "Stille Ecke" setzen und Pastel bemuttern.. geht ja aber nicht.

Ich bin nun wieder mal am überlegen ob ich Ellips doch kastrieren lasse. ich weiß es gibt viele Leute die gegen so etwas sind. Ich denke es ist ein extrem großer Eingriff, kann aber Ellips` Leben und auch das der anderen erleichtern. (es sei denn der Doc findet etwas bei der Untersuchung)

Meine Frage ist nun: wie geht man das genau an? Ellips würde die Zeit die sie braucht in der Wohnung sein, die anderen beiden draußen im Gehege. Muss ich dann neu VG'n? Oder kann sie nach 1 oder 2 Wochen "einfach" wieder dazu weil die anderen beiden so ruhig sind?
Damals, bei der Kastra von Chloé (Helix vorherige Dame) blieb Helix im Gehege und Chloe kam später hinzu. Kann mich aber dennoch nur schwer dran erinnern und finde hier auch nicht mehr den Thread den ich sicherlich damals geführt habe.
Aber nun sind es ja 3 Hasis. Ich kann mir vorstellen das Helix und Pastel im Stall zurück bleiben können weil sie beide so zart beseelte sind, aber möchte mich dennoch vorher genau darüber informieren.

Ich bin auch offen mir alternative Vorschläge anzuhören, man lernt ja nie aus :wink5:

EDIT:
was mir noch einfällt, ich glaube dennoch das Helix der Stille Boss im Stall ist, er hat immer alle Schnurrhaare, Ellips hat fast immer kein einziges. Bei Pastel fehlen immer mal ein paar. Wie er das auch immer schafft, denn er ist wie erwähnt sehr ruhigt, hält sich überall raus und sehr harmonie bedürftig

Meine Mädel kommen immer gleich zurück ins Gehege zum Partner/ Gruppe. Das sind die besten Krankenpfleger.
So fangen sie schneller an zu fressen und sind auch abgelenkt was wie Wunde angeht. Bislang hatten meine nie einen Body an, der stört nur und regt eher noch zum knabbern daran an.

Wie ist das wegen dem Stroh? Wobei, so schnell kommt sie wohl nicht in die Toilette rein?! Chloe war in Quarantäne auf Handtüchern, hatte keinen Bodyund war paar Tage lang Matsch soweit ich mich erinnere (Sry, meine Schwangerschaftshormone trügen jede Gehirnaktivität :rofl: ). Das Gehege besteht aus Holzdielen (also keine Wiese)

Hier das Gehege, wobei es mittlerweile umgestellt ist
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenstall-kaninchengehege/38231-dachterasse-kaninchenstall-5.html

Mein Gehege ist gepflastert, mit Wiesenauslauf am Tag. Ich habe nichts geändert, auch nicht Stroh etc. Meine Damen sind direkt aus der TB ins Klo gestiegen und haben sich auf die Pellets/Stroh Schicht gelegt.:rolleyes:

Ich würde sie auch nicht trennen. Ein guter Tierarzt macht eine intrakutane Naht. Das würde ich vorher abklären. Außerdem würde ich die Kastration eher in der Fliegenarmen Zeit machen lassen.

Danke für die Info, hab mich schlau gemacht und scheint ja sehr sinnvoll zu sein. Weiß nicht ob es bei Chloé auch so eine Naht war

Wann wäre das denn? Bisher sind mir keine Fliegen aufgefallen.




Unabhängig von der Fliegenzeit, ich benutze auch Klinofix in der Toilette. Das kann cih so belassen, oder?

Fliegenarm ist wenns kalt ist, das ist für eine Kastra in Außenhaltung zu spät.
Klinofix würde ich dann mal 3-4 Tage weglassen wenn sie sich reinlegt.

Ich habe hier auch nicht viele Fliegen. Außerdem ist die Wunde durch Pflaster geschützt und nach 2 Tagen oberflächlich zu, da passiert nichts durch Fliegen.

Also wäre es ja besser, wenn ich es zeitig in Angriff nehme wenn es noch ein paar "kühlere" Tage gibt. Denn bis Herbst würde ich eher ungern warten wollen. Zumal ich jetzt noch einiger maßen mobil bin (26 Schwangerschaftswoche).

Wenn sie von der Kastra wieder kommt, lege ich sie dann einfach unter ihre Brücke oder lieber ins Stroh? Ich kann mich echt kaum dran erinnern, mein Gedächtnis sagt das Chloé nur rumlag. Demnach ist meine Sorge das sie nicht dahin kommt wo sie hin möchte. Die Toilette ist eine Käfig Unterschale, kommt sie da drüber? Wahrscheinlich sind meine Erinnerungen nur von den ersten 5 min und der Rest gelöscht :blush5:
Möchte es ihr so angenehm wie möglich machen.
Weiß auch nicht mehr, ob man nochmal zur Kontrolle zum Doc muss? Hatte damals aber definitiv Medis mitbekommen.

Ja, mach es so schnell wie möglich.
Ich habe die TB aufgemacht und sie haben sich selber den Platz gesucht. Wichtig ist, nur ganz wach vom Ta mitnehmen. Wenn sie noch zu müde sind haben sie Probleme die Temperatur zu halten und es kann passieren das sie nochmal richtig wegschläft und nicht wieder aufwacht. Selten aber möglich.

Lass dir ausreichend Schmerzmittel mitgeben, Vetalgin und Metacam für 2-3 Tage .Die meisten Ta sind geizig bei Schmerzmedis. Aber nach so einer Op brauchen sie die um wieder ans fressen zu kommen. Und viele frische Kräuter, wie Dill und Basilikum.

Hm, bei den Schmerzmitteln wäre ich eher vorsichtig. Ein kleines bisschen Schmerz ist sicher auszuhalten und verhindert vor allem das sie sich übernehmen. Besprich es einfach mit dem TA. Klinofix ist ja nur eine bindende Mineralerde. Da dürfte es keine Probleme geben. Ich habe drei Tage lang Handtücher ausgelegt. Einfach sicherheitshalber.

Tinachen, bei Bauchop's sind Schmerzmittel das A und O um ans fressen zu kommen. Man soll sie nicht abschießen, aber doch soweit schmerzfrei halten, das sie nicht noch aufgasen weil sie nicht fressen.
In den ersten 2-3 Tagen halten sich die meisten eh zurück oder man nimmt hohe Sachen raus.

Ich geh morgen Vormittag mal zum TA. Lass sei nochmal durchchecken und bespreche dann, sollte nichts anderes dagegen sprechen, die Kastra. Danke euch .. ich berichte wie es weiter geht

so, wieder zurück vom TA. Ellips hat sich nun erstmal Erholung verdient, sie wird panisch bei Gerüchen von anderen Tieren. Demnach ist sie nun mit den Nerven erstmal am Ende.

Gesundheitlich ist alles in Ordnung, aber sie ist etwas moppelig (wer hätts gedacht, sie ist mein Klops im Stall) Muss mal gucken wie ich das bei der Fütterung umsetze, "Naschis" (hauptsächlich Erbsenflocken) nur noch für die anderen aus der Hand oder so. Aber viele sind das eig auch nie... naja, nicht das meine anderen beiden verhungern weil Ellips dann alles aufsaugt was ihr in die Quere kommt :eek::rofl:

Termin steht nun für den 25.05

Ein guter Tierarzt gibt ja sowieso kein Tier mit nach Hause wenn es nicht fit genug ist, nicht frisst oder sonstige Probleme hat.

Du sagst es, ein Guter . Aber wir wissen das es auch andere gibt.

In der Praxis futtern ist eine Sache. Viele stellen es Zuhause wieder ein, warum auch immer. Vielleicht weil sie die Nervosität des Besis spüren, oder die Schmerzmittel nachlassen.
Darum genug mitgeben lassen.

Ein guter Arzt ist sie auf jeden Fall. Hatte mich "damals" sehr intensiv mit dem Thema TA auseinander gesetzt und sie war die einzige die als gut in meiner Stadt benannt wurde. Auch hier im Forum steht das irgendwo. Damals bin ich extra quer durch die Stadt gegurkt, nun wohne ich zufälliger weise 600 m entfernt. Also weniger Stress für die Stinkis. Und man kann immer "mal schnell" rüber flitzen.

Lieber etwas zu viel da haben finde ich auch besser. Man muss es ja nicht zwangsläufig benutzen.



Ellips ist nun wieder im Wohlfühlmodus und baut an ihrem Nest weiter rum. Sieht immer aus als hätte sie ein anderes Kaninchen kahl rasiert :rofl:

heute ist der Tag. Arme kleine Maus

Sie schafft das und in 2 Tagen ist alle Aufregung vergessen und in spätestens 4 Taven ist sie die Alte :wink5:

Ich lass mal schnell Daumendrücker hier!

Zu den Schmerzmitteln: Unsere Mädels haben alle drei zu Hause keine weiteren Schmerzmittel bekommen (wir hätten aber was da gehabt). Sie haben sich bewegt und gefressen.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...84633990_o.jpg

Mrs. Klopsi ist nun abgegeben und vermutlich jetzt schon in der OP. Während der Fahrt war sie schon absolut bedient. Da ihr Gesicht in dei Ecke gedrückt und sich "versteckt" . Halb 12 soll ich sie wieder abholen. Ich habe sie nochmal auf die Intrakutan Naht angesprochen, sie hat mir Pro und Contras genannt und mir die Wahl gelassen. hab mich nun dagegen entschieden. Ist mir iwie sicherer

Das wird schon werden :) Alle Gute für die süße Maus!

Alles Gute für die Maus. Sie schafft das schon =)

Lilly hat noch 5 Tage Metacam gebraucht. Hat sich wenig bewegt und viel auf dem Snuggle Safe geschlafen.
Halb 12 ist aber früh. Ich konnte sie erst um 16uhr abholen aber da war sie hellwach.

Sie sagte wenn sie mehr Zeit braucht dann rufen sie an. Ich vertraue ihr.

Hab jetzt schon Bauchschmerzen sie wieder ins Gehege zu setzen. Bin mir Unsicher über den richtigen Zeitpunkt. Ob direkt nach dem Abholen, oder heute Abend, oder doch erst morgen früh? Heute Nacht soll es evtl. Gewittern. Der Stall ist komplett überdacht und sie kennt es aber macht mir dennoch ein ungutes Gefühl.
Natürlich haben sich heute beide Damen gegenseitig gerammelt wie die Weltmeister, als würden sie merken das etwas passiert. Nicht das Pastel ihre Schwäche nutzt. Oder umgekehrt, wenn ich sie zu spät rein setze ob sie dann ausgeschlossen wird weil sie ja auch anders riecht. Ich bin ein viel zu Kopflastiger Mensch :confused5:

Ebenso machen mir die Medis Bauchweh. Sie war nie ein Streichel Hasi, heute morgen hab ich 15 min gebraucht bis ich sie in der Box hatte (ohne sie wild durch den Stall zu jagen). Ich bin mir ziemlich sicher das sie auch nicht mehr Begeisterung gegenüber dem Festhalten und der Medis aufzeigen wird.

Ich hatte sie sofort zurück in die Gruppe gesetzt und alle haben sich zu ihr gesellt und mit ihr gekuschelt.
Mit der Medigabe lass es auf dich zukommen. Am ersten Abend brauchen sie inder Regel noch nichts weil während der OP was gegeben wird.
1x täglich solltest du ja sowieso die Wunde kontrollieren dann kannst du das mit der Medigabe auch machen falls nötig

Sehe ich genauso. Und wie gesagt, falls sie dann am nächsten Morgen rumläuft und frisst, würde ich ihr gar keine Schmerzmittel geben.

Ellips ist ein Rexwidder. Die haben immer verkümmerte Schnurrhaare :wink5:

Wünsche der süßen Maus alles gute für die Kastra !

LG
Melanie

Das stimmt, nur hatte sie diese mal, früher, ... nun gar keine :wink:


Mein Herz blutet und blutet. Hab Ellips direkt wieder reingesetzt, wie ihr gesagt habt. Sie war wach aber beim laufen eiert sie noch etwas durch die Gegend. Die ersten 10 Minuten waren gut, die anderen haben sie beschnuffelt und dann in Ruhe gelassen... nach und nach haben aber erst Pastel, später auch Helix, Ellips berammelt und in den Rücken gebissen (nur Fell gezupft) Ellips eierte also alle paar Minuten von der einen zur anderen Ecke. Natürlich sichtlich erschöpft. Mittlerweile sitzt sie in der Schutzhütte. Hatte überlegt diese Dicht zu machen aber Ellips wollte nicht raus kommen. Hab ihr nun alles wichtige hinein gestellt und den Eingang mit nem Handtuch abgedeckt, sodass die anderen beiden sie in Ruh lassen und sie etwas Ruhe bekommt.

Vielleicht handel ich ja auch total falsch aber wusste nicht was ich machen sollte. Wollte nicht riskieren das es plötzlich ausahtet. Sie wieder rausnehmen erschien mir falsch, die andere rausnehmen erschien mir falsch, den ganzen Tag vor der Hütte als Hüter zu hocken ebenfalls.

Hab echt nu Angst dass das alles Gruppenmäßig voll in die Hose geht. kp wie ich die Nacht ertragen soll ohne Angst zu haben das die auf Ellips los gehen, ich weiß ja wie böse Kaninchen sein können.

Was meinst du mit früher ? Als sie klein war ? Ich habe/hatte in den letzten (bald) 7 Jahren auch insgesamt 4 Rexe. Als sie klein waren, hatten sie noch sichtbare - wenn auch verkrusselte - Schnurrhaare. Später waren sie aber immer so verkümmert, dass man davon so gut wir nichts mehr sah.

Aber nun zum eigentlichen Problem ... Da mein Skippy leider kein guter Krankenpfleger ist und Schwäche sofort ausnutzt (rammelt), habe ich ihn immer von seinem Mädchen - nur mittels Gitter - separiert. Zuletzt nach Bellas Kastration. Da er sonst sehr umgänglich ist und die beiden normalerweise auch harmonisch zusammenleben, gab es danach nie Probleme.

Vielleicht wäre das bei dir ja auch eine Möglichkeit. Ich hätte da auch zuviel Angst, dass bei Jagereien möglicherweise die Naht wieder auf geht.

Aber schön, dass sie die Kastra erstmal gut überstanden hat :thumbsup:

LG
Melanie

Sie riecht nach Ta und das passt den anderen nicht, Dusselköppe. Du hast das schon richtig gemacht. Beobachte den Rest den Tages wie sich die anderen verhalten. Gehen sie sie richtig an, würde ich den Streithahn für eine Nacht rausnehmen damit sie sich berappeln kann.

hock nu vor der Terrassentür am Esstisch um das Gehege ständig im Blick zu haben.
Dusselköppe passt, denn eig sind Pastel und Helix sehr friedlich. Nun schnuffelt Pastel hin und wieder an der Hütte entlang aber keiner versucht hinein zu kommen :thumbsup:


ach die sieht man sowieso nicht? Im ersten Lebensjahr hatte sie lange Schnurrhaare wenn auch wirr in alle Richtungen stehen. Deswegen meine Annahme das sie nun abgefuttert sind. Jetzt hat sie, wenn überhaupt mal, 1 Haar von 1 cm Länge, aber meistens nur ein paar Tage und es ist wieder weg.


Hab nu auch bissl rumrecherchiert und mehrfach gelesen das die Gittertrennung ok ist wenn die Hasis sich vorher kannten und mochten. Hoffentlich passt mein Außengehge (Für den Rasen) von der Höhe in den Stall, denn werd ich das wohl mal iwie einbauen. Ich werd wohl sonst keine Minute Schlaf finden.

Skippy als Baby (noch bei der Züchterin) ...

http://up.picr.de/25664888kh.jpg

Skippy mit 2 Jahren und 9 Monaten ...

http://up.picr.de/25664891mf.jpg

Durch die Struktur brechen die Schnurrhaare bei den Rexen immer wieder ab. Bei den einen mehr, bei den anderen weniger. Bella z.B. hatte nie so lange Schnurrhaare wie Skippy. Auf diesem Bild ist sie noch nicht ganz 3 Monate ...

http://up.picr.de/25664927vo.jpg

LG
Melanie

Hier sieht man Ellips als Baby (6. Post von unten, Seite 1)
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/35055-helix-ellips-fotothread.html

hier mit 1 Jahr (5. Post von Unten, Seite 5)
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/35055-helix-ellips-fotothread.html

Heute ist da Null... aber scheint denn ja normal zu sein

Sie hat bisher meines Erachtens nichts gefressen. Ab wann sollte ich mir Sorgen machen / zufüttern?

Würde sonst noch zu Real rüber huschen nen schmackhaften Babybrei kaufen und Banane oder so unter mischen. Welche Geschmacksrichtung ist denn da so angesagt bei Hasis? Kräuterpellets könnt ich noch einweichen.
Und wenn ich päppel, wie viel und wie oft? nicht das sie zu viel oder zu wenig bekommt

Die OP ist ja noch nicht lange her und wir hätten nach dieser großen OP auch noch keinen Hunger. Keine Angst, der Körper stellt sich drauf ein und so ist es ok wenn sie heute kaum frisst.
Hast du Dill oder Basilikum da? Die riechen stark und wenn du damit vor der Nase rumwedelst kann sie mal genervt abbeißen. Vielleicht bringt es sie auf den Geschmack.

Ich selber füttere nie zu, solange sie auch nur von iwas abbeißt, aber da ist jeder anders.

Meine gehen an keine Gläschen, egal was ich anbiete, das müsste ich per Spritze eingeben. Ansonsten Pastinake, Möhre, das sind die klassischen Gläschen.
Wenn du päppelst, nicht mehr als 5ml alle 4 Std. sie soll ja selber Hunger bekommen und futtern

Lieber einmal nachfragen und beruhigt sein

Basilikum ist zwar noch winzig (haben angepflanzt) aber bissl kann ich da meinem Mann mopsen. Ich geh gleich nochmal runter und pflück etwas Löwenzahn, den liebt sie. Die geliebten Erbsenflocken und alles andere wird ungeachtet liegen gelassen.

Hab den Stall nun abgetrennt, aber Ellips hat das bisher nicht gemerkt. Die kommt wahrscheinlich bis morgen eh nicht mehr da raus, aber so fühle ich mich etwas sicherer.

Bella mochte am Tag der OP auch noch nichts fressen. Vorm Schlafengehen habe ich ihr dann etwas Rodicare instant gegeben, damit die Verdauung nicht zum Erliegen kommt. Nächsten Morgen hat sie dann wieder langsam angefangen selbst zu futtern. Lass ihr etwas Zeit und biete ihr alles an, was sie normalerweise gerne frisst.

guten morgen,

Die Nacht ist rum und mich plagten die Kaninchen Alpträume.
Als ich in den Stall kam guckte Ellips aus der Hütte und wirkte etwas fitter, aber raus kam sie scheinbar bisher nicht. Leider immer noch nichts gefressen, kein Kot, kein Pipi. Ich gab ihr erstmal das Medikament gegeben und wechselte das Futter. Sie hat einmal in ein Kohlrabiblatt gegnapst (gegen 9 Uhr), ob wirklich abgebissen kann ich nicht sagen. Aber aufgrund ihres Versuchs hab ich noch nicht gepäppelt, statt dessen geriebene Karotte+Apfel reingestellt. Bis auf das eine gnapsen ist aber, soweit ich weiß, nichts mehr in die Richtung passiert.

Wann sollte ich aller spätestens eingreifen?

Helix und Pastel sind friedlich. Gucken ab und zu durchs Gitter a la "versteh ich nicht, wieso komm ich da nicht rüber?" und Helix hat schon fleißig Kohlrabi Blätter von Ellips geklaut.

Hast du Schmerzmittel mitbekommen ? War bei Bella ganz wichtig. Ich musste es ihr 3 Tage lang geben. Sonst hätte sie auch nicht gefressen. Bambi hingegen brauchte es nur einen Tag. Die hatte die Kastra extrem gut weggesteckt. Wenn du ausschließen kannst, dass sie über Nacht etwas gefressen hat, würde ich sie jetzt ein bisschen päppeln. Ich habe schon oft erlebt, dass das dann auch den Appetit anregt.

Alles Gute weiterhin.

LG
Melanie

Sie hat definitiv heute Nacht nicht gegessen. Hab jede Erbsenflocke, jedes Löwenzahnblatt usw abgezählt. Wenn überhaupt ein paar Trockenkräuter, aber sah auch nicht danach aus ...

Sie hat gestern alle 4 Std Vetalgin 0,25ml bekommen. Das ist ab Heute nach Bedarf zusätzlich.
Ab heute 2 mal am Tag Melosus 0,1 ml

Denn werd ich mal in die Brei Produktion über gehen. Sie wird sicher absolut begeistert sein :sosp:

Das ist leider viel zu wenig. Man rechnet 0,2 ml pro kg Novalgin alle 4-6 Std., nicht bei Bedarf, denn es braucht mind.30 min bis es wirkt und
0,2ml pro kg Melosus, wenn es 1,5mg pro ml enthält, ansonsten sogar 0,6 ml pro kg , wenn es nur 0,5 mg pro ml enthält, alle 12 Std.

versuch das mal heute durchzuziehen und schon spätestens heute Abend solltest du einen Erfolg sehen.

Ansonsten ist es prima das sich die anderen scheinbar eingekriegt haben.