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ja, es wird ein anderer Virusstamm (Eisenhüttenstadt) verwendet als in den Kombipräparaten (CAMP V-315), aber das ist nicht mein gedankliches Problem mit der Empfehlung. Eher, wie die Empfehlung weiterverbreitet wird. Es gibt zu der Kreuzimmunität des Stammes aus den Kombipräparaten keinerlei Datenlage. Es wurde schlichtweg nicht untersucht, bzw. in Reihe getestet. Es klingt nach "NUR die Einzelpräparate dieser Firma bieten einen gewissen Schutz- die anderen nicht", dabei ist es eigentlich "wir haben keine Ahnung, wir haben es nicht untersucht". Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, weiß aber auch, das Pharmaunternehmen nicht aus Liebe zu Mensch und Tier produzieren. Und ich finde es schon beachtlich, dass man mit einer so geringen Datenlage und ohne jegliche Neuentwicklung, den Gewinn prompt verdoppelt zzgl. der nun extra zu verabreichenden Myxoimpfung. Außerdem gibt es auch mind. ein weiteres Unternehmen, das ebenfalls monovalente Vollantigenimpfstoffe hergestellt hat, wieder mit anderem Virusstamm. Auch dieser wurde nicht weiter in Bezug auf eine Kreuzimmunität zu RHD II getestet. Überall wird nun von diesen beiden Präparaten gesprochen, als seien sie das einzige, ausschließliche Schutzmittel- so ist es aber leider ganz und gar nicht. Weder in ihrer (belegbaren) Ausschließlichkeit, noch in ihrer Eignung als Impfstoff gegen RHD II. Es ist ein Kompromiss, zu dem es vielleicht noch weitere Alternativen gibt und der lediglich durch einen Kreuzschutz schwere Verläufe mildern soll. Auf einen speziellen Impfstoff für RHD II müssen wir in Deutschland noch warten. Leider können nicht mehr alle davon profitieren.............. :sad: Falls jemand mehr Infos zu den Präparaten aus Frankreich hat, würde ich mich freuen, sie hier zu lesen!!!!!!!!!!!! @ crazy curry: außerdem fordere ich auch Impfstoffe gegen Computerabstürze :smash: |
Ja, da wäre ich auch für , immer diese Computer :D Ich glaube du hast mich Missverstanden, es ging mir um den Gedankengang der Geldmacherei und darum Einzelimpfungen..;);) |
Entschuldige crazy curry! Langsam schlägt die durchgearbeitete Nacht durch......... P.s.: trotzdem ist dieser Impfrhythmus am Ende teurer, als die bisherigen Alternativen, oder siehst Du das anders? |
Für alle, die eh importieren müssen: es gibt auch den etwas älteren Impfstoff Filavac Variant (Einzelimpfstoff gegen RHD II, Zulassung von Oktober 2014). Dieser wird in Frankreich bisher ohne Probleme oder auffällige Nebenwirkungen geimpft. Hier gibt es also schonmal Erfahrungswerte der letzten 1,5 Jahre. Nach allem, was ich dazu jetzt rausfinden konnte, würde ich mir den nochmal genauer angucken. Sowohl in Holland, Frankreich als auch Spanien wird von dem Gebrauch von Cunivak RHD abgeraten, eben weil er sich auf den ersten Virusstamm bezieht und lediglich Kreuzschutz bieten. Hier gibt es international wohl deutlich bessere Varianten. Für mich klar ausschließen würde ich Cunipravac RHD Variant, da ich persönlich kein Mineralöl als Adjuvans verwenden möchte. |
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Kein Problem :-) Ich habe mir die Kosten noch nicht angeschaut, da ich immer Einzelimpfung hatte :blush5: |
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Dankeschön Amarilis, die Übersicht hatte ich schon- trotzdem lieb, dass Du sie hier nochmal postest! Der Stand ist vom 14. Januar 2016 und deshalb nicht ganz so aktuell wie die recht identische Übersicht unter der anfänglich verlinkten Empfehlung der StIKo (Stand 30.03.2016): https://openagrar.bmel-forschung.de/servlets/MCRFileNodeServlet/Document_derivate_00014236/Stellungnahme_RHDV-2_2016-03-30.pdf Du gehörst ja auch zu denen, die sich den Impfstoff importieren lassen müssten. Hast Du mit Deinem Tierarzt auch über den Einzelimpfstoff Filavak Variant (nur RHD II) gesprochen? Würde mich wirklich interessieren, da mehrere Meinungen zusammenzutragen. Würde mich freuen, wenn Du berichtest! Lieber Gruß, Hasen-Bande |
Zur Info: In der RHD-Gruppe wurde gestern gepostet, dass nur wenige Km von Braunschweig entfernt ein Verdachtsfall augetreten ist. Dort ist über Nacht der komplette Bestand gestorben. RHDV2? |
Weißt du wo genau? |
In Thale Im Landkreis Harz gibt es einen Verdachtsausbruch RHD2. Ich war grad beim impfen und die Tierärztin hats mir erzählt. War einer ihrer Kunden. Kompletter Bestand über Nacht ohne Anzeichen verstorben. Tiere wurden leider nicht untersucht |
Danke knuffelchen. Das ist zum Glück noch ein gutes Stück weg. |
Ich würde in diesem Fall weniger von RHD2 ausgehen. Die Tiere würden nicht alle gleichzeitig sterben. Denke da eher an eine Vergiftung. |
Ich finde es gruselig, dass es mittlerweile keine Meldepflicht mehr für RHD gibt- zumindest in Deutschland. Ist mir völlig unverständlich! Weiß jemand, warum das so ist? |
Das warum weiß ich nicht, aber da tote Heimtiere häufig im Garten begraben bzw. auchgar nicht erst einem TA vorgestellt werden, dürfte eine Meldepflicht ein eher zahnloser Tiger sein. |
.......aber das ist doch in anderen Ländern auch meistens so und trotzdem gibt es eine Meldepflicht!?! |
Aber bringt sie da was? Ich weiß es nicht, war nur der Versuch einer Erklärung.. |
RHD2 wird nicht Meldepflichtig sein weil das soweit ich weiß nur ein Labor feststellen kann. Man kann ja auch niemanden verpflichten seine Tiere obduzieren zu lassen. |
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Ja, wir haben keine andere Wahl als zu Importieren. Der Filavac Variant ist soviel ich weiss (ich glaube vom TA, weiss aber nicht mehr genau) ausser Handel und deshalb wird der Filavac VHD K c+v importiert. Es gibt also nur die Möglichkeit mit dem Impfen was man hat oder gar nicht zu impfen. Ich habe grosse Angst vor Nebenwirkungen und bin deshalb am Recherchieren. Soviel ich bis jetzt herausfinden konnte ist kein Todesfall bekannt und die Nebenwirkungen sind ein Knötchen beim Impfpunkt und evtl. erhöhte Temperatur. Kann man das Kaninchen nach der Impfung irgendwie unterstützen? Habe solche Panik, dass eines sterben könnte. |
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So kann das Bundesamt reagieren und kontrollieren und sogar eine Impfpflicht ausrufen |
Ich würde wenn Du solche Angst hast vorher ein paar Tage Engystol geben. |
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Kannst Du mir dazu noch einige Infos geben, wie Dosierung, Wirkung usw.? Danke |
Engystol stärkt das Immunsystem, Du bekommst es rezeptfrei in der Apotheke. Ich hatte für meinen Kuno die Lösung, nicht die Ampullen und er bekam morgens und abends je 10 Tropfen auf ein paar Haferflocken. Ach ja, er wog 1,6kg. |
Laut FB gibt es heute Abend in NRW ne Infoveranstaltung zum Impfstoff aus Frankreich. Hoffe, dass danach vielleicht etwas mehr Informationen an die Öffentlichkeit kommen bezüglich Wirkung und Nebenwirkungen. Habe den Text hier mal reinkopiert: Import von RHD2 Impfstoff in Kürze - Informationsveranstaltung des Kreisveterinäramtes Steinfurt Der Kreisverband Steinfurt hat sich aufgrund der aktuellen Seuchenlage zusammen mit dem Kreisveterinäramt beim Land NRW erfolgreich um eine Importgenehmigung für RHD2-Impfstoff bemüht. Zur aktuellen Seuchenlage in NRW sowie zu den Einzelheiten rund um die richtige Impfung, den organisatorischen Ablauf sowie zu den Kosten findet eine Informationsveranstaltung statt am Donnerstag, 19. Mai 2016, um 19:00 Uhr im Gasthof Dickenberg (Antrup), Rheiner Strasse 324, 49479 Ibbenbüren Interessierte aus den umliegenden und nachweislich ebenfalls betroffenen Kreisverbänden sind ebenfalls herzlich willkommen. Je mehr Züchter/Halter impfen, desto weniger Tiere sterben und desto günstiger wird die Impfung für jeden Einzelnen! Rolf Kamperschroer (RfÖ), Hier noch der Link https://www.facebook.com/Grenzland-Kaninchenz%C3%BCchter-Borken-183041861762998/?fref=nf |
Danke Amarilis für die Updates! So kann das Bundesamt reagieren und kontrollieren und sogar eine Impfpflicht ausrufen Halte ich für recht angebracht und zeitgemäß. Vielleicht ist es auch noch immer eine Frage des öffentlichen Interesses, dass es in Deutschland anders gehandhabt wird. Letztendlich wäre der Nachweis z.B auch von anderen Instituten machbar, Probenentnahmen könnte sogar der behandelnde TA vor Ort entnehmen, aber auch das geschieht nicht :rofl: In der Schweiz gab es bei der Debatte um die Mxyoimpfung einen breiten Konsens und Druck der Züchter- in dem Fall zwar eher zum Nachteil (wie ich finde), aber zumindest wurde öffentlich darauf reagiert. Amarilis, ich wäre an Deinen Infos und bisherigen Quellen sehr interessiert. Beruflich, wie privat...................vielleicht kannst Du mir Links etc. mal zukommen lassen? Sofern es nicht zuviel Mühe macht! Halte Dich (und auch hier alle anderen) natürlich genauso auf dem Laufenden. Hätte ich gerade die Wahl zwischen den Impfstoffen, würde ich wohl Filavac VHD K C + V nehmen (sofern F. Variant tatsächlich z.Z. nicht im Handel ist). Zwar ebenfalls mit einem etwas mulmigen Gefühl, aber den habe ich bei Cunivak genauso. Wann ist die Erstimpfung denn bei Dir geplant? Lieber Gruß P.s.: Velvet, danke für´s Teilen- hoffentlich gibt es morgen weitere Infos. |
Puh... vor Kurzem habe ich hier noch geschrieben, dass meinem Tierarzt bisher keine RHD2-Fälle in nächster Umgebung von hier bekannt sind. Da stimmte das auch noch. Ich war heute zum Impfen bei ihm und in den Tagen seit unserem letzten Gespräch sind weit über 100 Kaninchen, die in seiner Praxis zum Kundenstamm gehörten, daran gestorben. Da haben Züchter teils ihre gesamten Bestände verloren. Und das ist nur die Zahl der ihm bekannten Fälle aus seinem Einzuggebiet. Wir haben also offenbar jetzt den vollen Ausbruch hier :(. In drei Wochen gehts zur zweiten Dosis, bis dahin heißt es hoffen, dass es uns nicht erwischt. |
Kreusa in welchem Gebiet wohnst du? |
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Postleitzahlgebiet: 566.. Er meinte bei seinen Kollegen im weiteren Umkreis sähe es ganz ähnlich aus. Ich muss ja zugeben, dass ich das Ganze bisher recht entspannt gesehen habe. Aber jetzt ist mir doch ganz schön mulmig... |
Kaninchen: Erster RHD Fall in Braunschweig Gestern bekam ich eine Info über drei RHD tote Kaninchen in Braunschweig. Dies habe ich mir soeben von der behandelnen Tierarztpraxis bestätigen lassen. Die Fakten: 2 Tiere, 6-7 Monate alt, Cunivac Kombiimpfung - tot 1 Tier, 1 Jahr, Nobivac Kombiimpfung - tot 2 Tiere, 2 Jahre, Nobivac Kombiimpfung - leben noch Die Seuche ist in diesem Bestand noch nicht ganz ausgestanden und ich hoffe, dass die Zwei noch lebenden durchhalten. Alle Tiere wurden bisher nur einmal geimpft. Sie leben in Innenhaltung mit Wiesenfütterung. Bitte streut diese Info weiträumig, damit alle Kaninchenhalter informiert sind. Weitergeleitet von Mareen aus BS via Facebook. |
Hier gibt es einen Bericht von der Infoveranstaltung gestern Abend: http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=129900&p=4149739#post4149739 |
Erster bestätigter Verdacht im Norden von Hamburg. |
Noch ist der Kanal dazwischen... mal sehen wie lange das hilft... :o |
dangerschaf, wir wohnen noch unterhalb des Kanals.... :willy_nilly: Und die meisten anderen, die Angst haben auch! Habe ganz frech aus dem Schutzforum einen Absatz des Veranstaltungsprotokolls kopiert. Falls das unzulässig ist, lösche ich natürlich auch wieder!!!! "der einzelimpfstoff cunifak-rhd hat in dem "mini-versuch" mit 12 tieren im labor gute erfolge erzielt. in der feldstudie hingegen konnte KEINE bessere immunität festgestellt werden. so war ein züchter anwesend, der vorschriftsmäßig mit cunivac-rhd geimpft hatte - ihm sind innerhalt kurzer zeit weit weit mehr als 100 tiere gestorben. so bleibt es leider jedem selbst überlassen, wieviel vertrauen man in diesen einzelimpfstoff setzt. " Ich habe dies ja schon die ganze Zeit stark vermutet, bewiesen ist natürlich noch immer nichts, aber ich denke, dass man sich so früh wie möglich mit "den neuen" Impfstoffen befassen sollte. Trotz bisher wenig Erfahrungsberichte........... So oder so ist der Schutz gezielter! |
auch das Gesprächsprotokoll aus dem Telefonat mit dem Hersteller von Nobivac kopiere ich hierher, vielleicht unzulässig, aber es ist nicht jeder in verschiedenen Foren aktiv, hat trotzdem aber Recht auf breite Informationen in dieser Sache!!!! Der lange Text ist ausnahmsweise mal nicht von mir :o Zunächst mal Stein des Anstoßes: MSD empfiehlt NICHT alle 6 Monate impfen zu lassen, einfach aus dem Grund, da keine Daten dazu vorliegen, inwiefern dies sinnvoll sei. Nobivac Myxo+RHD sei schon ein "hochpotenter" Wirkstoff, nicht umsonst habe er bisher als Einziger die Zulassung als Kombinationsimpfstoff für ein Jahr. Auf meine Frage, ob es wohl von seiner Seite aus Bedenken gebe, den Nobivac in der "Hoffnung" einen höheren Titer zu erreichen alle sechs Monate zu impfen, sagte er, dass daraus ansich keine Nachteile zu erwarten sind, aber sich die Sinnhaftigkeit eben bisher nicht nachweisen lässt. Mit besonderen Nebenwirkungen o.ä. würde er aber nicht rechnen. Interessanter Nebenfakt war: MSD hat inzwischen etwa 3 Millionen Impfdosen Nobivac verkauft und weiß bisher von 16 verstorbenen RHD2-infizierten Tieren. Er sagt, dass sicherlich einige nicht gemeldet werden bzw. sie davon nicht erfahren, aber man könne definitiv nicht grundsätzlich sagen "Nobivac wirkt nicht". Das ist nirgendwo erwiesen und die Aussage schlichtweg falsch. Es gäbe auch keinen plausiblen Grund, weshalb ein Kombinationsimpfstoff wie Nobivac KEINE Kreuzimmunität aufbauen können sollte. Diesbezüglich findet er auch die Aussagen der StIKo schade, dann MSD stützt zwar ansich deren Empfehlungen (dazu komme ich gleich noch), aber die Behauptung, Nobivac sei bei RHD2 grundsätzlich nicht wirksam sei so nicht haltbar, bis es nicht auch erwiesen sei. Die Studie der IDT sieht Herr Dr. Mager ebenfalls (wie ich) kritisch, bzw. nicht so aussagekräftig wie man es sich gewünscht hätte. MSD selbst plant derzeit eine eigene Studie bzgl. RHD2 und der Wirksamkeit von Nobivac, dies wird aber sicher noch einige Zeit in Anspruch nehmen, da sie eben keine "Ministudie" machen möchten, sondern eine belastbare, repräsentative Studie präsentieren möchten. Zudem hatte er die Info, dass die Studie der IDT eine Woche nach der zweiten Impfung mit Cunivak RHD, also abgeschlossener Grundimmunisierung und erfolgter Infektion mit RHDV2, abgebrochen wurde und gar nicht auf Langzeiterkenntnisse hingearbeitet wurde (anders als mancherorts behauptet wird bzgl. die Studie würde noch laufen). Die StIKo Vet schreibt ja in ihrer Stellungnahme auch selbst, dass die Dauer der Wirksamkeit nicht untersucht wurde. Das erweckt jetzt den Anschein, MSD wollte die Mitbewerber schlecht reden. Da möchte ich gerne auch eine Lanze brechen. Dies war keineswegs so. Herr Dr. Mager sagte mir, dass die Mitbewerber sehr gute Impfstoffe auf dem Markt haben und man davon ausgehen kann, dass Alle in Deutschland zugelassenen RHD-Impfstoffe eine gewisse Kreuzimmunität gegen RHD2 bieten. Er hält es deshalb auch für klug, Cunivak oder Rika-Vacc RHD zu Nobivac hinzu zu impfen! Daher geht MSD auch in gewisser Weise mit den Empfehlungen der StIKo d'accord. Es ist davon auszugehen, dass durch die unterschiedlich verwendeten RHD Stämme eine höhere Kreuzimmunität erreicht werden kann, als nur mit einem der beiden Impfstoffe (also nur Nobivac oder nur Cunivak/Rika-Vacc). Zudem habe man den Vorteil, dass eben die Myxomatose durch Nobivac mit abgedeckt ist und die Tiere nicht ganz so oft geimpft werden müssen. Bisher ist nicht davon auszugehen, dass die beiden Impfstoffe sich gegenseitig aufheben oder irgendwelche negativen Nebenwirkungen mit sich bringen - Langzeitergebnisse hat man natürlich noch nicht, da erst recht kurz so geimpft wird. Auf meine Frage, ob man die eventuelle Verbesserung einer Kreuzimmunität durch Verwendung der beiden Impfstoffe (Nobivac und Cunivak) irgendwie "messen" könnte, z.B. durch eine Titer-Bestimmung im Blut, sagte er, dass dies vermutlich schwierig wird, da es bei RHD so ist, dass die höhe des Titers nicht automatisch etwas darüber aussagt wie hoch der Schutz vor einer Erkrankung ist bzw. wenn das Tier akut erkrankt ist auch nicht gesagt werden kann, wie "stark" es erkrankt ist. Da er aber bzgl. der Laboruntersuchungen sicher nicht der absolute Experte ist, empfahl er mir, da ruhig nochmal bei den einschlägigen Laboren nachzufragen, ob so etwas denkbar sei. Das war grundsätzlich einfach erstmal eine Frage aus purem Interesse meinerseits. Dann habe ich auch daran gedacht, zu fragen, ob Probleme bei der Verimpfung von Cunipravac mit Nobivac oder Filavac mit Nobivac zu erwarten sind, also ob da schon Erkenntnisse vorliegen. Er erzählte mir von einer Studie bzgl. der Applikation von Nobivac gemeinsam mit Filavac und dass diese wohl gute Ergebnisse und keine besonderen Impfreaktionen hervorgebracht habe. Die Studie ist auf französisch und die hatte ich auch schon vorliegen, also kannte sie schon - ich muss mir doch nochmal die Mühe machen, sie zu übersetzen. Mit Cunipravac gibt es eine solche Studie leider noch nicht. Da in Cunipravac ein anderer Stamm verwendet wird, als in Filavac, kann man natürlich nicht zwangsläufig von der einen auf die andere Studie schließen. Da sich allerdings bzgl. der Impfreaktionen auch Nobivac und Cunivak mit ihren unterschiedlichen RHD-Stämmen bisher nicht negativ auffällig zeigen, ist da erstmal nicht von auszugehen. Mit Sicherheit sagen, kann das aber derzeit wohl niemand. Zum Abschluss bat Herr Dr. Mager mich noch, Halter, die verunsichert sind oder widersprüchliche Aussagen erhalten haben, sich gerne an ihn zu wenden, bzw. weiterleiten zu lassen. Ich kann den Kontakt auch nur empfehlen, ich bin wirklich alle meine Fragen losgeworden und nun wesentlich sicherer, wie ich künftig impfen werde, nämlich auch den Cunivak RHD zu Nobivac hinzu und - sobald möglich - Nobivac in Kombination mit Filavac oder Cunipravac. Mir hat das Telefonat wirklich die nötige Sicherheit gegeben und ich kann es jedem nur empfehlen, der noch zweifelt, mal mit den Herstellern in Kontakt zu treten Quelle: Tanja M. aus dem Kaninchenschutzforum http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=129900&page=2&p=4154066&viewfull= 1#post4154066 |
Ich habe gerade im KS-Forum gelesen, dass die Urheberin Deines Textes zwar nichts dagegen hat dass dass ihr Gedächtnisprotokoll verbreitet wird, trotzdem aber möchte dass sie als Urheberin genannt wird.... daher stelle hier vorsichtshalber mal den Link zu dem Gedächtnisprotokoll von @Tanja M. ein, nicht dass es sonst Probleme gibt... http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=129900&page=2&p=4154066&viewfull= 1#post4154066 |
Es gab jetzt wohl erste RHD 2 Fälle in Ba-Wü. Bestätigt ist noch nicht ob es RHD 2 ist, da die Tiere allerdings geimpft waren und trotzdem starben, wird es vermutet. http://www.ua-bw.de/pub/beitrag.asp?subid=2&Thema_ID=8&ID=2267&lang=DE&Pdf =No |
3 bestätigte RHD2-Fälle in Solingen!! |
nur ganz fix und kurz von der Arbeit: laut Schutzforum RHD (II) Fälle in Halle (Saale). http://www.kaninchenschutzforum.de/showthread.php?t=130117 Bitte passt gut auf euch auf......!!!!! |
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Kommt immer näher |
Aus einer FB Gruppe, bei der ich auch schon blockiert wurde, weil es nichts gibt was Myxo heilt und ich ja mit KS gearbeitet habe...ist eine Liste begonnen, ich kopier sie mal hier rein, wird ja hoffentlich nicht verboten sein mit Quellenangabe. Mein Fall steht ja schließlich auch drin und ich hab dort nichts angegeben ;) Gruppe FB: Myxo, RHD und RHD V” 2016 Renate Roth-Sommer (https://www.facebook.com/renate.roth.33)·Sonntag, 22. Mai 2016 (https://www.facebook.com/notes/myxo-rhdrhd-v2/myxo-rhd-und-rhd-v-2016/466589390197096) Deutschland PLZ 0 : PLZ 1 : PLZ 2: 22844 Norderstedt - RHD2 nachgewiesen 22417 Norden von Hamburg, RHD V2, Mai 2016 Anz. Tiere nicht bekannt 26676 Barßel - RHD V2 nachgewiesen 27616 Beverstedt bei Bremerhaven -RHD V2 nachgewiesen PLZ 3: 32130 Enger - RHD V2 nachgewiesen PLZ 4: 45699 Herten - RHD V2nachgewiesen 48455 Bad Bentheim-Gildehaus -RHD V2 nachgewiesen 48599 Gronau-Epe - RHD V2nachgewiesen PLZ 5: 55469 Nannhausen -RHD V2 Verdacht 59302 Oelde - RHD nachgewiesen PLZ 6: PLZ 7: PLZ 8: 84056 Rottenburg an der Laaber - RHD V2nachgewiesen 84100 Niederaichbach - RHD V2 nachgewiesen PLZ 9: Schweiz 3922 Stalden VS, RHD V2, nachgewiesen 60 Tiere 8049 Zürich ZH, RHD V2 , nachgewiesen ca. 60 Kaninchen 21.04.2016 8102 Oberengstringen ZH, nachgewiesen RHD V2 21.4.2016, 1 Tier 8157 Hüttikon ZH, nachgewiesen RHD V2, 1 Tier 15.4.2016 8953 Dietikon,ZH nachgewiesen RHD V2 25.4.2016, 1 Tier Oesterreich Andere Länder: Bitte jeweils eintragen ob Myxo / RHD oder RHD V2, auch Datum. |
PLZ 6 nichts *puh* Aber nannenhausen ist nur 1.30 Std weg, von wann ist der Fall? |
| Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:16 Uhr. |