HILFE!!! - Mein erster Fall von (vermutlich) EC
 

Hallo, ich erzähle jett einfach mal alles und ihr sagt mir bitte wenn was nicht stimmt, es anders besser ist oder noch was zusätzliches gemacht werden sollte!!!

Ich fand meinen Louis heute morgen regungslos im stall. er ist 8 jahre alt und lebt zur zeit noch mit einem kastraten zusammen in innenhaltung. sie sollten in einer Woche raus in ein großes gehege.

er lag in seinem gehge unter einer ebene und ich dachte mir erst nix bei. beide schienen zu kuscheln und so ausgestreckt liegen sie immer mal. Als ich später wieder am gehege vorbei lief und sie immernoch unverändert dort lagen wurde ich misstrauisch.

ich nahm also die ebene weg um ihn erstmal richtig sehen zu können. und ich sah das da was nicht stimmt. als ich ihn raus nahm war er absolut schlapp. er hing wie ein sack. aber er atmete.

ich also hecktisch zum telefon und meinen TA angerufen. er war im außendienst aber sagte mir ich solle zur praxis kommen, er komme auch gleich dort hin.

in der praxis angekommen versuchte der TA mit medikamenten und flüssigkeit erstmal seinen kreislauf zu stabilisieren.

sein herz schug gut und kräftig. auch der augenlidreflex war noch da. die pupille hingegen reagierte nicht auf licht.

wenn man ihn anfasst reagiert er auch teils indem er mit den beinen wackelt oder so.

der Ta sagte mir dass er louis da behält und ich um 12:30 Uhr nochmal wieder kommen sollte.

Gesagt getan. Um 12:30Uhr stand ich also wieder in der Praxis.
Gute nachricht, er lebt noch.

Mein TA denkt nun das es EC ist. Einen so plötzlichen und krassen ausbruch habe er noch nicht erlebt, aber bisher würde alles dafür sprechen sagt er.

Louis ist wie gelähmt aber hunger hat er. Der TA hatte ihm bereits dort diesen Heubrei gegeben. Und er mag ihn sehr girig trinken/essen.

der TA hat nun nochmal eine urin probe ins Labor geschickt weil sich dort wohl ec am besten nachweisen lässt.

ich soll ihn nun alle 2 stunden mit dem brei füttern. und immer mal wieder seine augen schließen. Ebenfalls soll ich ihn noch etwas wärme geben, da er etwas kalt ist. aber nicht mehr viel. da er dort bereits unter der lampe war. dennoch muss ein auskühlen natürlich verhindert werden.

zusätzlich habe ich panacur mit bekommen. louis soll dies nun noch 3 tage lang bekommen. ebenfalls soll ich es seinem partner geben.

wenn bis dahin keine besserung bei louis eintreten sollte, meinte der TA muss man übers einschläfern nachdenken...

wie schnell hat bei euch panacur geholfen? Hattet ihr auch schonmal einen so plötzlichen und extremen ausbruch obwohl vorher alles ok war?

Muss sein partner tatsächlich schon jetzt mitbehandelt werden?

Und was heißt es für die zukunft von louis? Wenn er es schafft wie soll dann sein weiteres leben aussehen? Er sollte ja in eine großgruppe...

Ich weiß nur, dass wenn es wirklich E.C, Panacur mind. 28 Tage gegeben werden soll. Außerdem ein Antibiotika und wichtig ist auch Vitamin B zur Nervenregeneration, das gibt's in der Apotheke in Kapseln.

Bärenklau soll auch unterstützend sein.
Und soweit ich weiß ist das Behandeln des Partners Quatsch.

Kannst ja mal JayJay thread mit Yuki durchlesen http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/30875-yuki-hat-e-c.html

ja panacur will er wohl auch länger geben. aber nur wenn es besserung in den nächsten tagen zeigt. Ab hat er glaube nicht bekommen.

und was wäre mit dem partner? Muss der auch alles bekommen oder nur manches oder nix?

Es kann Wochen dauern, bis Besserung eintritt. Drei Tagen sind viiiel zu wenig Zeit, wenn es tatsächlich E.C ist. Wurde geröngt? Wenn er gelähnt ist, kann ja auch was mit der Wirbelsäule sein.

Nein, Partner zu behanden brauchst du nicht.

geröngt wurde soviel ich weiß nicht.

Würde ich noch machen lassen, kann was an der Wirbelsäule sein, wenn er komplett gelähmt ist.

Ich würde auch Röntgen lassen um auszuschließen dass er nicht zB von der Ebene gepurzelt ist und daher die Lähmung kommt.
Wichtig ist, dass Panacur mind 28 Tage gegeben wird. Zusätzlich ein gehiirngängiges AB wie zB Chloramphenicol und Vit. B komplex (von Ratiopharm, aus der Apotheke).
Mit dem Brei meinst du bestimmst Critical Care, oder? Davon halte ich nichts.
Ich würde versuchen das er selbst frisst.
Ihm dazu alles vor die Nase legen was er mag. Ab und zu auch direkt vor der Nase rumwedeln bis er genervt ist und reinbeißt.
Sollte er gar nicht selbständig fressen, mache ihm selbst einen Brei oder mische Babygläschen (zB Frühkarotte) mit Schmelzflocken und Fencheltee und gib ihm das, das ist gesünder und gehaltvoller.

Ein Beispielrezept für einen selbstgemachten Brei (ohne Mengenangaben):

warmer Fenchel Anis Kümmel Tee
WBK (oder RBK)
Fenchelknolle
Wiese (zB Spitzwegerich, Löwenzahn, Gräser)
Küchenkräuter (zB Dill, Petesilie)
geraspelte Möhre
Schmelzflocken oder Haferflocken (EC verbraucht unheimlich Energie, er kann zusätzliche Reserven gebrauchen)

alles fein pürieren

Wirbelsäule schließe ich jetzt mal aus denn er bewegte sich ja und nun das beste...

Er sitzt wieder!!!!
Hinten mit etwas Hilfe aber vorne kann er sich selbst wieder halten und hält auch selbst seinen kopf hoch

Sollte ab und Vitamin jetzt auch schon gegeben werden auch wenn wir noch nicht wissen ob es ec ist?

Das sind gute Neuigkeiten!

Krankengymnastik ist auch wichtig, also immer schön üben.

VitB kannst du jetzt schon geben, schadet nicht.

Ist sein Partner noch bei ihm? Frisst er?

3 Tage ???
Ich glaube es hackt - hier wäre kein E.C Kaninchen mehr am Leben, wenn wir nach 3 Tagen aufgegeben hätten :cuss:

Und der E.C Wert kan, meiner Kenntnis nach, nicht besonders gut im Urin, sondern durch den Titter Wert im Blut bestimmt werden.

Kannst du bitte nochmal ganz genau die Symptome schildern,
kann er denn noch aufstehen oder liegt er ?
Sieht es nach Lämung aus, oder istder Rücken stark schmerzempfindlich ?
Die Wärmelampe bitte nur beschränkt anbieten, gerade wenn er sich nicht davon entfernen kann.

Wenn er selber frisst, dann bitte nicht zwangsfüttern, aber gib ihm ruhig etwas fetteres Futter.
Kann auch was anderes sein - ich würde röntgen lassen, ohne richtige Diagnose gibt es keine Heilung

Ich würde auch röntgen lassen, um eine Verletzung der WS auszuschließen. Trotzdem könnte es sein, dass ein Nerv eingeklemmt ist.
Wenn er "nur" keine Körperspannung hat und schlaff runterhängt, wenn Du ihn hochnimmst, kann das auch von der Untertemperatur kommen. Wurde Fieber gemessen?

Nach 3 Tagen einschläfern ist absoluter Blödsinn. Statt Chloramphenicol kann man es auch erstmal mit Baytril versuchen.

Das Partnertier muss nicht mitbehandelt werden(wenn es denn EC sein sollte) und die beiden sollten nach Möglichkeit auch nicht getrennt werden (weiß ja nicht, auf welche Ideen der Arzt sonst noch kommt:rolleyes:).

Ich habe ihn jetzt mit seiner warmen sitz Schüssel wieder zu seinem partner gesetzt.

Fressen tut er nur den brei. Er ist halt auch ein extremer zahn Kandidat und kann alles was ein Kaninchen normal essen soll nicht kauen. Jedenfalls geht er nicht dran.

Als er zu mir kam war er ja viel zu dünn. Sein Gewicht konnte ich also nur mit möglichst Guten sämereien Haferflocken, erbsenflocken, cunis, etc in die Höhe treiben.

OK, dann biete ihm doch geriebene Möhre mit Haferflocken drüber an. Geht bei uns immer.

Er sitzt ja jetzt wieder. Mehr schlecht als recht aber er sitzt.

Anbei ein foto.

In der schale sind Handtücher und Kitschkernsäckchen. Die Temperatur wurde gemessen und war gerade so ok. Ich sollte ihm also noch wärme geben.

Der ta möchte nicht nur 3 tage behandeln. aber eben nur länger wenn es Wirkung zeigt. Und das tut es ja jetzt schon.

Für den Nachweis von ec hat der ta extra nochmal im buch geguckt. Und da stand im urin...

Blut muss wohl nicht Aussage kräftig sein da ja auch ein tier die Krankheit haben kann ohne das die jetzigen Symptome favon sind.

Beim urin ist es aber wohl so dass erst beim Ausbruch extrem davon ausgeschieden wird...

Was genau soll ich denn jetzt noch für Medikamente besorgen obwohl ec noch nicht nacjgewiesen ist? Und in welcher Dosierung und wie oft soll ich es geben?

Ach ja, die Erreger werden irgendwie über den Urin ausgeschieden und können so auch verbreitet werden - allerdings hab ich bisher immer nur von Blutproben und nicht von Urinproben gehört und gelesen :confused:

Eine Wunderheilung nach 3 Tagen ist Schwachsinn bei E.C -
mehr sage ich dazu auch nicht mehr :cool: (oder lies in meinem Thread einen entsprechenden ausführlicheren Kommentar)

Aber natürlich geht es ihm besser, wenn er was für den Kreislauf und zur Stabilisierung bekommen hat und viel Flüssigkeit, das pusht den Körper natürlich erstmal ordentlich.

Verlass dich aber bitte nicht darauf, dass es das jetzt gewesen ist und auch nicht, dass es E.C ist - bitte per Ausschlussverfahren der Diagnose immer näher kommen.
Lass ein Röntgenbild machen!

Ein röntgenbild obwohl er sich jetzt wieder bewegt?

Welche medis soll er denn nun bekommen?

Hab nun den ta nochmal erreicht.

AB hat er noch nicht bekommen. Tierarzt meinte aber ich kann kommen und er spritzt dann noch was.

Möhren werden mir auch gleich mitgebracht.

Vitamin B hole ich aus der Apotheke.

Brauch ich noch was?

Ich würde immernoch ein Röntgenbild machen lassen.

Bei EC brauchst du ca.28 Tage Panacur, ein gehirngängiges AB ( meine bekam das 10 Tage) und Vitamin B.
Das sind die Sachen die meine Maus bekommen hat.
Das Partnertier wurde nicht mitbehandelt.

Und sowas sollte bei EC auch unterbleiben. Ein TA-Besuch bedeutet Stress und Stress ist Gift bei EC. Ich würde jetzt erstmal abwarten und beobachten. Vitamin B schadet nicht, alles andere würde ich 1-2 Tage abwarten. Ich bin mir noch längst nicht sicher, dass es EC ist. Vielleicht auch ein Bandscheibenvorfall, dann wäre Schmerzmittel ganz gut.

Behandlung bei E. c.:
1. Panacur (10%iges) 0,2ml pro kg Körpergewicht mindestens 28 Tage. Kann bei Bedarf auch länger gegeben werden, bzw. die Behandlung wiederholt werden.

2. Vitamin B 0,5ml je kg Körpergewicht.

3. Antibiotikum 14 Tage täglich

Bestehe beim TA darauf. Es ist Dein Tier Du bezahlst und Du bestimmst. Zur Not einen anderen TA suchen. Dieser scheint nicht viel Ahnung zu haben.

Falls es E.c. ist hier noch was hilfreiches:
http://www.kaninchenforum.de/small-talk/33729-die-offizielle-kaninchenforum-zeitschrift-ausgabe-2-m%E4rz.html

@ marinahexe: Louis nicht mit zum TA zu nehmen ist schwierig wenn unter anderem ein Röntgenbild gemacht werden soll.

So nun zum weiteren Verlauf:

Kurz bevor ich den TA anrief der Louis behandekt hatte, hatte ich ihn gefüttert. er nimmt nichts was er kauen müsste. spuckt es sofort aus.

ihm ging es nach dem füttern sofort schlechter. konnte seinen kopf wieder nicht alleine halten.

ich entschloss mich meinen alten TA anzurufen. (TA meines alten Wohnortes) er ist recht Kaninchen erfahren da er 10Jahre lang das TH betreute. Ich erfragte trotzdem nochmal speziell seine erfahrung mit EC.

Da mir eine vertrautheit mir der Krankheit bestätigt wurde machte ich mich also auf den weg...

dort angekommen zeigte louis erneut kaum reflexe. aber letztlich gleiches bild wie zuhause. nur teste ich ja keine reflexe.

Um es einfacher zu machen nenne ich die zwei jetzt einfach mal TA1 und TA2.

TA2 schlug direkt und ohne anmerkung ein Röngenbild vor. Gesagt getan...

Nix auffälliges. Alles in Ordnung. Kein Nerv keine beschädigung...

TA2 sagt ganz klar, dass auch EC nicht aus zu schließen ist. Sein bauchgefühl sagt ihm aber es sei eher etwas virenartiges..

Seine untertemperatur hatte sich mitlerweile zu einem Fieber entwickelt.

TA2 bestätigte dass EC im Urin zu bestimmen ist. Aber auch im Blut. Er fand den Urin test nicht mal schlecht, weil im Blut eben auch antikörper sind wenn louis den erreger hat aber er gar nicht verantwortlich für die jetzige krankheit ist. Anders beim Urin. Hier ist der erreger nur in hoher zahl zu finden wenn die krankheit ausgebrochen ist und somit auch ursache für die jetzigen symptome ist. wie warten jetzt also den labortest von TA1 ab.

TA2 gab auch noch ein AB. Eines welches bei EC helfen würde. Aber eben auch zur not wenn es was anderes ist...

Panacur und Vitamin B bekommt er nun vorsorglich auch da es ja nicht schadet.

Ich habe mir anschließend also direkt in der Apotheke die von Ratiopharm geholt. Bei facebook schrieb jemand in der Kaninchen gruppe, dass er am tag den inhakt einer Kapsel bekommt. Ist das richtig?

ZUhause angekommen fütterte ich louis erneut. diesmal mit babygläschen und schmerlzflocken. Möhren zum brei machen hab ich mir auch besorgt.

Seit dem geht es ihm wieder den umständen entsprechend gut. ER hält wieder den kopf hoch.

Morgen kann ich meinen Schatz auch noch betreuen. Danach muss ich wieder arbeiten und habe/hatte ein Problem.

Eine freundin von mir die ich hier kennenlernte, bat mir aber ihre hilfe an. Ich habe Loui hier kennengelernt. sie wohnt nicht weit weg. An dieser Stelle also erstmal ein riesiges Dankeschön vor allem an Loui. Aber auch an alle anderen hier, dass wir uns so unterstützen können!!!!

achso noch eine frage:

er macht ja auch einfach unter sich. ich soll ihn da natürlich sauber halten und abduschen.

soll ich nur wasser nehmen oder noch kamillentee oder sonst was?
denn urin greift doch sicher die haut sehr an....

Am besten besorgst du dir inkontinezunterlagen die saugen das pipi besser auf und das Kaninchen bleibt besser trocken.
ansonsten würde ich nur mit wasser waschen.

Falls es sehr stark verklebt ist - z.B auch durch den Blinddarmkot, kannst du etwas Goldschmierseife in warmen Wasser auflösen und ihn damit mit einem fusselfreien Tuch waschen - mit klarem Wasser nachspülen und gut trocknen.
Ansonsten sind die Inkontinenzeinlagen sicher ein gutes Mittel, ich würde die zwischen Handtüchern unter den Pöscher drappieren.

Da der Zustand länger anhalten kann, solltest du über eine Kurzhaarfrisur nachdenken und den Unterboden um After und Pillermann ggf rasieren oder zumindest vorsichtig kurz frisieren.

Ich hatte mir extra ne klitzekleine Schermaschine gekauft, die auch flüsterleise ist - nur leider dreht meine bei dem Geräusch komplett am Rad, der brüllend laute Staubsauger interessiert sie dagegen kein Stück :cool:

Der Blinddarmkot ist übrigens überlebenswichtig, falls er ihn nicht selber aufnehmen kann, solltest du ihn damit füttern.
JA, ist eklig :ack2:

Mein E.C Mädchen kann durch ihre Schieflage den Kot auch nicht mehr direkt aus ihrem Pöscher fressen, aber sie hat da eigene Techniken entwickelt :D
Sie macht den Haufen, dreht sich dann einmal um sich selbst und frisst ihn dann vom Stroh - JA, ist auch eklig :rofl:

Ich bin auch voll berufstätig, aber es geht irgendwie.
Ich bin halt in den ersten Wochen morgens ein bis zwei Stunden früher aufgestanden um sie zu versorgen und Abends direkt ohne Umwege nach Hause - dann hatte ich erst Feierabend und hab was gegessen oder den Haushalt gemacht, dann vorm Schlafen nochmal ne Stunde seelischen Beistand geleistet.
Es geht.
Ich war nach ein paar Wochen ziemlich kaputt und hab die Vitamin B Tabletten auch genommen :cool:

So wir haben nun die Ergebnisse. Es ist ec.

Diese Unterlagen habe ich von anfang an vom ta bekommen. Also da sitzt er in seiner Schüssel schon die ganze zeit drauf. Zum wechseln nehme ich auch immer welche mit.

Ihm geht es heute schon ein Stück besser. Und wenigstens geriebene möhren isst er nun schon selbstständig. Da er aber noch nicht laufen kann muss ich ihm immer ein wenig vorlegen.

Wie kann es denn nun mit ihm weiter gehen? Also ich meine, gehen wir vom besten aus und er wird wieder fit. Kann er dann nach draußen ziehen? Muss das gehege von ihm und alberto dann komplett mit holz von den anderen getrennt sein oder reicht Draht?

Wie ansteckend ist er dann überhaupt noch? Er lebt ja momentan nur mit alberto zusammen. Beide sollten aber eigentlich weibliche Freundinnen bekommen. Und alberto is auch schon alt. Was ist wenn alberto mal nicht mehr da ist?

Sei doch nicht so ungeduldig.:rolleyes: Du hast gerade erst die Diagnose EC bekommen, jetzt lass ihn doch erstmal gesund werden. Wenn es nicht schlimmer wird und er sich wieder bewegen kann, könnte er raus. Aber er muss sich sauber halten können, sonst wäre mir das zu heikel wegen Fliegenmaden.

Wie soll sich denn die Gruppe zusammen setzen? Die beiden Männchen und 2 Weibchen? Sind die schon bei Dir? Wenn ja, wie alt? Wenn nicht, könntest Du z.B. auch EC-Weibchen oder mit anderem Handicap aufnehmen.

Hätte zwei Weibchen die passen könnten. Die sind zw 7 und 8 jahre alt und sehr ruhige und liebe Zeitgenossinen. Von denen geht sicher kein stunk bei einer vg aus. Sie kuschen vor allem

leider hat es auch recht wenig mit ungeduldigkeit zu tun...

ich muss jetzt schon gewisse dinge dann beachten. Denn für die alten Damen beispielsweise hat es keinen sinn, dass sie die große VG am samstag mitmachen, wenn ich sie dann doch wieder aus der gruppe hole.

Louis geht es übrigens erneut ein wenig besser.
Gestern abend konnte er ja schon wieder von alleine geraspelte Möhre essen und heute morgen nach dem Frühstück, hopste er sogar von selbst aus seinem Schüssel-Bett.

Loui die heute auf ihn aufpasst, berichtet mir, dass er auch etwas versucht herum zu laufen.

Wir sind also guter dinge, dass es nun täglich bergauf geht und Loui bald wieder ein glückliches Kaninchenleben führen wird :)

Gut das es besser wird. Du solltest aber jeden Stress vermeiden. Das überträgt sich auf das Tier und wäre jetzt nicht gut. Ich denke lieber musst Du für die beiden Damen die ja gesund sind etwas anderes überlegen.

Sag mal ganz was anderes. Was wurde denn eigentlich aus Deiner Katze die spurlos in der Wohnung verschwunden war? Wo hatte sie sich denn versteckt?

😂 mio lebte augenscheinlich ein paar tage unbemerkt im Keller :rofl::rofl::rofl:

Wie meinst du das, was anderes überlegen?

Entweder ich vergesellschafte sie morgen mit den anderen und louis und alberto bleiben alleine oder die sie machen morgen nicht mit und bekommen ihr eigenes gehege.

Allerdings weiß ich bei den zweien eh noch nicht ob ich sie nicht vll aus gesundheitlichen Gründen aus der vg wieder raus holen muss. Sie sind halt schon sehr sehr gemütlich!!

Marinahexe: deine Ansicht dazu fänd ich noch interessant. Denn morgen muss ich mich ja für einen weg für die beiden damen entscheiden.

Dadurch das auch die zwei immer zusätzlich Energie futter benötigen, würden sie vom futter her gut zusammen passen...

Wenn das mit dem "Einzel" Gehege gut zu realisieren ist würde ich die beiden älteren Damen erstmal einzeln setzen und erst wenn es allen wieder gut geht eine große Vg machen.

Aber selbst wenn louis wieder fit ist, ist so eine große vg doch nichts für ihn?!? :confused:

Der rest ist ja fit. Nur eben teils sehr alt.

Und die große vg muss morgen, aller spätestens sonntag stattfinden da ein übergangsgehege nicht stehen bleiben kann. Im neuen großen könnte ich aber die zwei Mädels zb in einen abgetrennten Bereich setzen.

Naja aber dann hätten ja alle die selben Voraussetzungen. Wenn Du jetzt schon alle Anderen vg, würde er und Alberto ja dann in eine schon bestehende Gruppe kommen. Ich könnte mir vorstellen dass das dann noch mehr Gerangel geben könnte.

Ich hätte jetzt halt gedacht dass das eh nix mehr für ihn ist. Vor allem sind dort auch junge tiere dabei bei denen ich bedenken hätte wenn sie sich anstecken. Denn die haben noch einige jahre wo ec ausbrechen könnte. Und vll tragen sie es ja noch nicht...

Wieviele Tiere sollen denn auf wieviel qm vergesellschaftet werden? Ich könnte mir vorstellen, dass eine Gruppe aus den beiden alten Weibchen, Louis und Alberto gut funktionieren würde.