Kokzidien- es hört einfach nicht auf auf Kaninchen Forum

@Katharina P: Das Thema Fotos oder Bilder von Rechnungen ist für mich durch und ich werde mich weder für meine Entscheidung nichts dergleichen hier per Bild einzustellen rechtfertigen, noch weiterhin auf derartige Beiträge reagieren.
Wenn du nicht glaubst, dass es diese Tiere gibt, dann lässt du es. Tut mir leid, dass ich das so sage, aber ich lasse mich hier definitiv nicht schief von der Seite anblaffen.


Im weiteren sind unsere Tiere eben keine Versuchskaninchen. Denn momentan erzählt jeder etwas anderes. Allein schon hier im Forum. Mal Amprolium, Cortrim K, dann noch Tautzil oder wie das Zeug heißt. Am besten soll ich dann Lotto spielen und mir eins von den Mitteln aussuchen? Zu den verschiedenen Tierarztmeinungen kommen dann noch 10 verschiedene Meinungen aus einem Internetforum.
Im weiteren glaube ich kaum, dass manche Mitglieder wie sie hier im Forum auftreten, auch in der Realität zum Tierarzt gehen würden. Der Tierarzt ist ein Dienstleister, genau wie der Arzt für Menschen. Klare Sache.
Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass Tierärzte eben nicht gut darauf zu sprechen sind, wenn jemand schon bei verschiedenen Ärzten war. Ich habe bisher eine Tierärztin erlebt, die es recht locker genommen hat. Nachdem ich aber in der Tierklinik war und sie das mitbekam, dass ich nicht mehr zu ihr gegangen bin und zu Medikamenten skeptisch eingestellt, war es mit der Freundlichkeit auch dahin.
Gleiches gilt für das dementsprechende Auftreten bei der Forderung von Medikamenten.
Würde ich so bei Allgemeinmedizinern in der Praxis auftreten, wie hier manch einer schreibt, hätten sie mich bereits nach 5 Minuten rausgeschmissen. Das dazu.

@selkie: Ja, dann glaubst du eben ich bin ein Troll. Glaub mal weiter. Dann bilde ich mir die Tiere, die wir zu Hause sitzen haben nur ein.

@SilversWacht: Wir sind eine Familie bestehend aus 4 Geschwistern. Ich bin die Älteste, habe noch eine Jüngere und sehr viel jüngere Schwester und einen kleinen Bruder, die aber nicht bei uns leben.
Dass Hannah niemanden für das Kaninchen hatte und unsere 9 jährige Schwester da war, liegt daran, dass ich in der Woche Vollzeit arbeite und unterwegs bin und mich im Normalfall auch nicht um die Tiere oder den Haushalt kümmern kann.

Die Kaninchen wurden anfangs mit 2,5 prozentigem Baycox behandelt, als wir noch nichts davon wussten, dass es nur das 5 prozentige geben soll. Das letzte Mal gab es aber nur das 5 prozentige.
Danke für die Tipps mit dem Vitamin A und mal einen Züchter bzw. Kaninchenverein aufzusuchen.
Das ist eine gute Idee.
Giardien sind es nicht. Haben wir mittlerweile testen lassen.
Wir suchen nach wie vor, nach einem guten Tierarzt, der nicht zu weit weg ist und auf Kaninchen spezialisiert ist bzw. auch auf alternative Heilmethoden aus ist und Termine nicht nur per Terminsprechstunde vergibt.

Du musst bedenken, dass dir hier niemand eine Therapie aufzwingen will.
Alles, was du in einem Forum bekommst und bekommen kannst, sind Hilfestellungen und Ratschläge. Wie man damit umgeht, ist jedem selbst überlassen.

Das sind ja keine Must-Do-Anweisungen.
Das darfst du so nicht sehen!
Das sind alles nur Beispiele, damit man einen Überblick über Alternativen bekommt.

Die Beispiele wurden u.A. genannt, weil die jeweiligen User damit schon gute Erfahrungen gemacht haben. Aber es war nie gemeint, dass du nun losziehen sollst und dein Kaninchen mit allem vollzustopfen und zu gucken, was dann passiert.

Außerdem sind nicht alle Beispiele, die in Foren genannt werden, wirklich sinnig.
Es ist immer wichtig, Antworten selbst zu hinterfragen und mal nachzuforschen.
Denn auch wir sind keine Tierärzte, die alles wissen. Wir können nur Erfahrungen und Vorschläge unterbreiten.

Cotrim K z.B. ist eigentlich gar kein Kokzidiostatika. Es ist ein Antibiotikum, das auch als solches gegen Bakterien wirkt. Nun sind Kokzidien allerdings keine Bakterien.
Dennoch wurden anscheinend mit diesem Mittel bei Kaninchen schon gute Erfolge erzielt und es ausgewählt, weil es weitaus verträglicher ist, als Baycox. Natürlich bei schwachen Verlaufsformen.

Tautzil - wahrscheinlich Toltrazuril? Das ist der Wirkstoff von Baycox 5 %
Und Amprolium ist, soweit ich weiß, ebenfalls ein Wirkstoff.

Es gibt ja nicht nur ein einziges Mittel gegen Kokzidien. Es gibt eine ganze bandbreite und dementsprechend viele unterschiedliche Substanzen, die dort drinnen sein können. Das ist auch gut so, denn wenn sich eine Resistenz gebildet hat, braucht man Ausweichmöglichkeiten

Niemand hier im Forum, jedenfalls keiner der Stammuser, würde seinem Tier die Hilfe ausschlagen Ich habe dieses Jahr auch schon ein paar tausend Eure beim Tierarzt gelassen. Aber ich glaube, für meine 11 habe ich die 5000 noch nicht geknackt. Die 2000 aber bestimmt schon... Egal.

Nu. Ich bin froh, dass meine TÄ das lockerer sieht. Ich sprech das immer an, sie weiß ja, dass bei mir um die Ecke direkt eine Praxis ist und ich öfters auch mal dort hin gehe. Aber das ist kein Tierärzte-Ding, da bockig drauf zu reagieren, sondern etwas charaktermenschliches.
Kennst du die Tierärztin persönlich? Oder warst du nach dem Klinikbesuch nochmal bei ihr?

Ja. Das ist aber überall so.
Wenn jemand aufkreuzt und mit Medikamenten-Namen um sich wirfst, die er im Internet erfragt hat, wird allgemein erstmal oblikatorisch der Kopf geschüttelt.

Ich als ebenfalls Dienstleister mach öfters mal den hier wenn mein Kunde ankommt und dann bei jeden zweiten Satz ein "Aber das hab ich so bei Google gelesen" raushaut. Weil Theorie, vor allem Internettheorie und Praxis sind ja doch unterschiedlich.

Deswegen fordert man auch keine Medikamente, sondern Alternativen zu Medikamenten, die der Tierarzt einsetzt, wegen bekannten Unverträglichkeiten.


Danke für die Beantwortung =)

Das Thema Baycox können wir abschließen oder? Denn er verträgt es ja nicht. :-/ Ich kann mir übrigens vorstellen, dass der Kleine wegen dem 2,5%igen so schlecht auf die Medikamentengabe reagiert.

Ich hoffe Vitamin A hilft.
Und dass du in den Vereinen bzw. beim Züchter Hilfe findest.

Vielleicht tuts schon ein "normaler" TA. Der nicht die Zusatzqualifikation hat, aber mit Kokzidien weit genug erfahren ist. Würde ich nur bei Ärzten ein Alternativmittel gegen Koks bekommen, die nicht die Zusatzqualifikation haben, würde ich das mal probieren. Aber Kaninchenerfahren ist natürlich immer besser.

Meine beiden Tierärzte haben übrigens beide ihre Termine. Aber sie können einen dennoch irgendwann in der Woche unterbringen. Ist nun natürlich nichts gegen Notfälle, aber da sagen ja die wenigsten nein.

__________________

Du würdest also auch Amprolium probieren?

So, ich schalte mich jetzt hier nochmal mit einer kurzen Übersicht über die bekanntesten, bei Kokzidien einsetzbaren Medikamente ein. Grundlage meiner Angaben ist die Datenbank der Uni Zürich - dort kann jeder nachlesen wenn er möchte.

Beim Kaninchen bei Kokzidien einsetzbar sind also:

Handelsname: Baycox (5%ig, da das 2,5%ige einen Zusatzstoff enthält der eine Verabreichung nur verdünnt in Frage kommen lässt)
Wirkstoff: Toltrazuril, andere Bezeichnung Toltrazurilium
Kategorie: Triazinonwirkstoff
Wirkweise: Wirkt direkt in den Kokzidien, in der Kernhülle, den Mitrochondrien etc.

Handelsname: Sulfadimidin
Wirkstoff: Sulfadimidin
Kategorie: Sulfonamide
Wirkmechanismus: Hemmt die Folsäuresynthese der Kokzidien.

Handelsname: Retardon
Wirkstoff: Sulfadimethoxin
Kategorie: Sulfonamide
Wirkmechanismus: Hemmt die Folsäuresynthese der Kokzidien.

Handelsname: Amprolium
Wirkstoff: Amprolium
Wirkstoffkategorie: Thiaminanalog
Wirkmechanismus: Hemmt die Thiaminverwertung der Kokzidien.

Handelsname: Cotrim K
Wirkstoffe: Trimethoprim und Sulfamethoxazol im Dosisverhältnis 1:5
Wirkstoffkategorie: Trimethoprim - Pyrimidine, Solfamethoxazol - Sulfonamide
Wirkmechanismus: Hemmt die Folsäuresynthese der Kokzidien.

Welches Medikament im Einzelfall eingesetzt wird oder werden sollte, hängt von den Kokzidien und deren möglicherweise ausgebildeten Resistenzen sowie möglichen Unverträglichkeiten des Patienten ab. Der Tierarzt entscheidet gemeinsam mit dem Patientenbesitzer auf Basis der Befunde und der Anamnese über das geeignete Medikament.

Sulfonamide können neben Kokzidien auch zur Bekämpfung diverser Bakterien eingesetzt werden.

Vielleicht hilft diese Übersicht jemandem weiter.

Nachtrag, hatte ich leider vergessen mit hineinzuschreiben:

Cotrim K ist kein ausgewiesenes Medikament gegen Kokzidien. Wegen der Wirkstoffgruppe der Sulfonamide und damit der Verwandtschaft zu gängigen Kokzidostatika wurde es in einigen Fällen eingesetzt, und zeigte auch Erfolge.

Danke auch an dich, Lupine für diese sehr ausführliche Schilderung.

Kann man eigentlich die genaue Kokzidienart ermitteln ?

Soweit ich weiß, gibt es viele verschiedene.

Sulfadimidin hat er gar nicht vertragen.
Baycox auch nicht, aber nicht ganz so schlimm.

Kann man sicher. Aber was soll es bringen? Die Medikation würde sich nicht ändern.

Das hatte ich inzwischen herausgelesen - leider hattest du zuvor in diesem Thread immer nur von der Unverträglichkeit gegen das Baycox berichtet.

Wie gefährlich solche absolut unvollständigen Angaben für dein Tier werden können, ist dir offensichtlich nicht klar. Willst du Hilfe, müssen alle Einzelheiten auf den Tisch. Alle! Sonst geht der Schuss nach hinten los.

Möglicherweise ist die Unverträglichkeit gegen das Sulfadimidin der Grund warum die Tierärzte das Baycox einsetzen wollen, weil es zu einer anderen Wirkstoffklasse gehört. Wenn eine echte Unverträglichkeit auf ein Medikament einer Wirkstoffklasse vorliegt, ist man normalerweise mit anderen Medikamenten dieser Wirkstoffklasse vorsichtig. Damit würde für dein Kaninchen ein Großteil der Medikamente nicht in Frage kommen.

Und das ist der Grund warum ich gerne die Rechnungen eingesehen hätte von den Behandlungen auf die er so heftig reagiert hat. Daraus hätte man z. B. sehen können, ob noch weitere Medikamente verabreicht wurden die möglicherweise die Unverträglichkeitsreaktion gefördert haben könnten, oder ob von einer echten, reinen Unverträglichkeit auszugehen ist.

Nur - wenn du nicht willst, dann kann ich da natürlich nichts machen.

Auch da gilt - diese Angabe ist viel zu ungenau, um die Situation einschätzen zu können.

• Welches Baycox erhielt er?
• Bekam er Darmschutz dazu?
• Wie sah die Fütterung zu diesem Zeitpunkt aus?
• Nahm er genug Wasser auf, und genug Rohfaser?
• Zucker- und Stärkezufuhr während der Behandlung und danach?
• Wurde das Futter kurzfristig umgestellt, wenn ja wie?
• Welche Nebenwirkungen hatte er genau?
• In welcher zeitlichen Reihenfolge?
• Wie wurden die Nebenwirkungen behandelt?

Letzte Chance für dich, sonst bin ich endgültig raus - denn ich habe meine Zeit nicht im Lotto gewonnen und lasse mich nicht weiter mit unvollständigen Angaben hinhalten. Willst du Hilfe, musst du zwangsläufig diese Fragen beantworten, denn ohne sie ist eine Einschätzung nicht möglich.

@lupine: Bist du auf Kaninchen spezialisierte Tierärztin, hast eine ähnliche Qualifikation oder habe ich das überlesen?



Versteh das jetzt bitte nicht falsch. Es ist eine ernst gemeinte Frage.

Nein, ich bin keine Tierärztin. Ob ich auf Kaninchen spezialisiert bin? Ich liebe sie halt

Woher ich meine Kenntnisse habe? Zum einen kann ich lesen. Und ich weiß auch wo ich im Internet verlässliche Infos finde - wie z.B. in den Datenbanken von Universitäten. Oder bei Haltern, die eine noch viel größere Kaninchenerfahrung haben als ich. Zum zweiten kann ich denken, und verfüge über eine grundsätzliche Allgemeinbildung, auch im Bereich Biologie - z. B. die Funktionen des Immunsystems. Zum dritten habe ich zu meinem Stammtierarzt eine sehr gute Beziehung. Und er ist einer von denen, denen man durchaus sagen darf dass man im Internet dieses oder jenes gelesen hat. Dann erklärt er auch gerne, warum er eine bestimmte Behandlungsmethode in diesem Fall nicht geeignet findet, oder sagt: o.k., das können wir ausprobieren. Und zum vierten bin ich leider in meiner Kaninchenlaufbahn schon mit den unterschiedlichsten Erkrankungen konfrontiert gewesen, und habe mich da selbstverständlich schlau gemacht was für Ursachen, Folgen und Behandlungsmethoden es gibt.

Du wirst übrigens bei mir immer die Aufforderung lesen: Absprache mit dem Tierarzt. Als interessierter Laie darf man nur Hilfestellung beim weiterdenken geben, aber keinesfalls eine Diagnose stellen (schon gar nicht übers Internet und ohne das Tier gesehen zu haben!) oder einen Behandlungsplan mit Dosierungen etc. festlegen. Man muss immer wissen wo seine Grenzen liegen. Zum Glück sind viele Medikamente verschreibungspflichtig, so dass der Selbstmedikation bereits auf diesem Weg Einhalt geboten wird.

und jetzt mal was persönliches:
Deine Schwester war doch als Resi-Lu hier angemeldet oder? :-I

Aber Resi-Lu hatte nie etwas von einer Schwester erzählt.
Es ging immer nur darum, dass sie niemand hat, der sich um Ricky(?) kümmern kann, da sie vollzeit beschäftigt ist wegen Praktikum. Gut, du bist ja auch arbeitstätig. Aber fandest nie Erwähnung.

Und als es um die Fahrt zur Tierklinik ging, hieß es, dass
sie nur eine kleine 9 jährige Schwester hat.

Tut mir leid für die Skepsis. Ich wunder mich halt nur *mit den Schultern zuck*

__________________

Ansonsten hätte ich noch einen Tipp für dich:

- Päppel den Verdauungstrakt auf.
- Suche einen der Tierärzte der Umgebung auf, der - idealerweise - auf Kaninchen spezialisiert ist.
- Lass dir von ihm im Notfall erneut Baycox verschreiben in der Hoffnung, dass es nun nicht wieder zu Problemen kommt.

Probleme mit den 2,5 und 5 % Baycoc?
Manche Tierärzte machen Fehler. Es gibt einige, die wirklich 2,5 %iges verschreiben. Ohne sich dem Fehler bewusst zu sein.
Wenn du nun versuchst, mit ihnen zu Diskutieren, wird das nichts bringen.

(Ein Tipp: Fachleute, die den Satz hören "Ich hab im Internet gelesen" stöhnen auf. Der Satz bringt NIX - ich weiß das, weil ich so eine Fachperson bin, die da jedes mal mit dem Kopf durch die Wand könnte :rofl )

Also Beweise vorlegen:

Druck dir die beiden Seiten aus und leg sie vor.
Das müsste überzeugend genug sein.

Außerdem würde ich das Ärztegespäch so anfangen:

"Unser Kaninchen hat Kokzidien, wir waren schon bei mehreren Ärzten in Behandlung. Nun ist es aber so, dass er Baycox absolut nicht verträgt. Gibt es Alternativen?"

Viel Erfolg.

__________________

Ah danke. das wollte ich noch nachgeguckt haben. weil sowas hatte ich sowohl bei resi als auch beim 2. nick (kannchenlover90?) im hinterkopf..

Ansonsten Silverswacht finde ich ja gut dass du nochmal versuchst die Wogen zu glätten und nochmal was dazu schreibst. Aber das ist meiner Meinung nach vertane liebesmüh. SIe war nach eigenen Angaben bei 7 (!) Tierärzten... Davon waren soweit ich weiß auch mind. ein empfohlener Tierarzt aus von Kaninchenfreunden dabei (die Story zieht sich zudem über mehrere Foren und man kann...)
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass bei dieser Tierarztmenge kein einziger kompetent ist. Und wenn das Tier fast an einem Medikament stirbt und immernoch nicht reagiert wird dann kommt mir das schon mehr als Spanisch vor...

Meiner Meinung nach handelt es sich hier um einen Troll.


Aber deine Antwort ist dennoch super. Ich hoffe dass da andere mit echten Problemen sich ein paar Infos rausziehen können.

__________________

Ich kenne ja die Threads der Krankengeschichte des Kannchenmannes von allen 3 Usernamen hab mich etwas belesen um zu schauen was schon geraten wurde aber im Großen und Ganzen eben auch nur überflogen.

Aber ob es verschwendete Liebesmühe ist wage ich zu bezweifeln. Denn es wird sicherlich einige stille Mitleser geben denen es hilft. und ich hoffe dass Finn/Ricky (?) damit geholfen wird.


Mir ist zudem aufgefallen dass in früheren Beiträgen öfters Baycox mit Baytril verwechselt wurde welches 2,5 %ig verabreicht wurde.
Vielleicht wurde das auch fälschlicherweise bei einigen Tierärzten statt Baycox gefragt.

Und wenn man schon leicht empört zu Tierärzte geht kommt es leicht zu Missverständnisse. Und ich kann nach der ersten Tierarztpleite gut verstehen wennman da leicht gereizter ist als sonst.

__________________

Da ist man mal zwei Tage nicht on und dann verpasst man sowas hier

Ich kann die Vermutung, dass es die Tiere nicht gibt, durchaus verstehen, wenn ich hier so lese. Sorry, Hier bemühen sich ja einige User dem Tier, dass ja scheinbar seit Monaten falsch behandelt wird, zu helfen und es werden keine Fragen etc beantwortet. Das kommt einem dann schon supekt vor

und hier gibt es Leute, die vollzeit arbeiten, nebenbei auch noch andere Sachen machen, Notfälle abwickeln, dutzende Viecher versorgen müssen und sich trotzdem noch die Zeit nehmen anderen Leuten zu helfen

und das mit der Angst vor der Klage ist wirklich lächerlich.
Tierärzte sind Dienstleister,die für ihre Arbeit bezahlt werden. Es gibt auch im Internet mega viele Seiten, wo Dienstleister beurteilt werden etc und da muss man nicht auf ne Klage warten.
Wenn falsch behandelt wurde, dann ist das Fakt und durch ein Gutachten eines anderen Tierarztes zu belegen
Und zu sagen, dass falsch behandelt wurde etc ist nur Verleumdung, wenn es üble Nachrede ist, nicht wenn man schreibt das falsch behandelt wurde
sind ja auch keine Götter in Weiss, sondern können auch Fehler machen

mein Opi den ich Weihnachten als Notfall gekriegt habe, hatte angeblich laut eines anderen TA´s eine saubere KP, Zähne in Ordnung und wurde mit AB, Augensalbe wegen entzündeter Augen und Rodicare akut behandelt. Meine TÄ hat dann genau das Gegenteil festgestellt. KP voll Würmer und Hefen, TNK zu, Zähne wachsen in den Kiefer etc. So, und das ist Fakt. Ich kenne den TA nicht, bei dem das Tier vorher war, aber meine TÄ könnte belegen, dass falsch diagnostiziert wurde
So, selbst wenn ich den anderen TA kennen würde, wäre es keine üble Nachrede, sondern Feststellung von Tatsachen

so und jetzt zurück zum Thema
wie gesagt, dir wollen hier viele helfen, aber ohne Infos geht das nunmal nicht
anhand der Rechnungen kann man wirklich ersehen, was gemacht wurde und was vielleicht falsch ist
wenn du wirklich so viel Geld investiert hast (darüber diskutieren will ich jetzt nicht), dann wäre es doch ratsam mal zu sehen, was falsch gelaufen ist und wie man den kleinen jetzt weiter behandeln kann. Und es kommt leider oft vor, da hier auch nur Hobbytierhalter unterwegs sind, dass manche User sich mit Medis nicht auskennen und sachen mal durcheinander werfen, gar nicht wissen wofür das zeug ist etc. Daher die rechnungen, da steht ja drauf, was gemacht wurde und andere die sich besser auskennen können vielleicht weiterhelfen

du schreibst immer was gemacht wurde, aber ohne chronologische Auflistung verlieren hier langsam wirklich alle den überblick. Ich hab mir ja mühe gegeben dir zu folgen, aber das geht echt nicht

wenn er Baycox nicht verträgt, dann lass das Zeug aus dem Tier. Cotrim K gibt es auf Rezept z.B in der Apotheke. Und wenn man einem Tierarzt sagt, ich will das und das, dann hat er, sofern er nicht gegen den Eid verstößt und das leben des Tieres mutwillig gefährdet, das zu tun, was ich von ihm will
meine TÄ wollte mir früher immer Medis zur oralen Eingabe mitgeben. Mit den Jahren hat sie verstanden, dass ich lieber spritze. Sie diskutiert gar nicht mehr mit mir. Wenn ich z.B Veracin haben will, was bei manchen sachen besser hilft als andere AB´s, was sie leider nicht mehr führt, gehe ich in Absprache mit ihr zu einem anderen TA und hole es dort. Also man kann mit Tierärzten schon sprechen

und bevor ich dutzende TA´s ausprobiere, hole ich mir doch vorher hilfe.

Hier wurde auch das Thema Fütterung angesprochen. Da bist du zuletzt leider nicht mehr drauf eingegangen.
Du hast auch noch von anderen Medis gesprochen die er noch kriegt momentan. Selten, aber auch bei solchen Mitteln gibt es unverträglichkeiten. Welche waren das noch gleich?
Hast du auch schon mal eine Futtermittelunverträglichkeit in Betracht gezogen?
Was ist mit dem anderen Tier? Sitzen die beiden eigentlich zusammen? Wurde das andere Tier auch behandelt?
Wurde ausgeschlossen, dass er sich immer wieder über Futter oder andere Quellen neu infiziert?

und Fotos schaden nie

Nur nach Absprache mit dem Tierarzt. Ich habe vor den Diskussionen noch nie was von Amprolium gehört. Ich würde mich ja selbst erstmal bei google umhören, und dann dem Tierarzt mit meinem Google-Wissen zu löchern

Nein, ernsthaft... ich würde mir vorher die Sicherheitsdatenblätter durchlesen, bzw die Pharmabeschreibungen und nach Erfahrungsberichte recherchieren.

Wäre ja schlimm, wenn es noch unverträglicher wäre als Toltrazuril (Baycox).

__________________

Vielleicht hilft dir dieser Thread hier weiter?

http://www.kaninchenschutzforum.de/archive/index.php/t-65798.html?

Der Fall ist deinem ja ähnlich.

__________________

Danke für deine Unterstützung

Kein Problem
Aber mehr als Ratschläge geben kann ich dir leider auch nicht

__________________

Ich unterschreibe Lupines Beiträge alle genau so wie sie dastehen.

Um einigermaßen effektiv über das Internet passende Ratschläge oder Hilfestellungen zu geben, ist es wichtig, so viel zu wissen, wie möglich. Daher auch die vielen Fragen. Es ist eigentlich unerlässlich.

Man stellt diese Fragen ja nicht aus Spaß, das hat alles seinen Sinn.

__________________