Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenkrankheiten & Gesundheit (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/)
-   -   Kokzidien- es hört einfach nicht auf (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/36422-kokzidien-es-h%F6rt-einfach-nicht-auf.html)

hasis2011 04.01.2015 20:26

Sagt mir jetzt nichts...

marinahexe 04.01.2015 21:27

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 701186)
Welchen Usernamen hatte deine Schwester?


Schau mal unter Kaninchenlover90 der Resi Lu.

Lupine 04.01.2015 21:45

Zitat:

Zitat von sabine-bine (Beitrag 701168)
@Selkie: Morgens Dill, Petersilie, Möhrenkraut, Koriander, Kerbel, dann ganz viel Heu, getrocknetes Möhrenkraut, abends wieder Möhren, Dill, Petersilie, Fenchel und natürlich immer Wasser. Meine Schwester ist die Fütterung wie sie sagt mehrmals mit der TÄ durchgegangen und ich habe das letzte Mal beim Tierarzt nochmal nachgefragt. Die meinte die Fütterung wäre gut.
Das Wasser ist okay. Wir haben es prüfen lassen.

Tretet mal die Tierärztin ins Hemd. Möhren sind stark zuckerhaltig, bei kokzidienanfälligen Tieren sollte man davon tunlichst die Finger lassen. Kaninchen die anfällig für Kokzidien oder Hefen sind, sollten grün gefüttert werden um den Kokzidien und Hefen die Nahrungsgrundlage bestmöglich zu entziehen. Zu den grünen Futtersorten gehören die Blattgemüse, die in der Aufzählung vollständig fehlen.

Außerdem solltet ihr das getrocknete Möhrenkraut umgehend weglassen. Möhrenkraut enthält ohnehin sehr viel Kalzium, getrocknet enthält es gemessen an seiner Masse Unmengen davon. Das kann die Blase massiv reizen, weil der Körper es wieder loswerden muss. Als Blasenschlamm oder gar Blasensteine kann es weitere Probleme verursachen, vor allem Entzündungen. Ist erst mal eine Entzündung im Körper, wird das Immunsystem geschwächt - und wenn er dann noch ein paar Kokzidien im Darm hat, haben die leichtes Spiel.

Übrigens kann auch eine Blasenentzündung oder Blasenreizung "Bauchprobleme" verursachen, die Symptome ähneln sich extrem. Wurde das überprüft? Wenn ich mich richtig erinnere, wurdest du schon einmal drauf hingewiesen.

Katharina P. 05.01.2015 09:15

und ich habe dir schon mehrfach gesagt, dass wenn es deinem Tier mit Baycox nicht gut geht, du was anderes nehmen sollst

Amprolium oder Cortim K

es gibt nunmal Tiere, die das nicht vertragen

wie sieht denn eigentlich die Hygiene aus? Wird nach jeder Behandlung das ganze Inventar samt Gehege desinfiziert?

wenn er Bauchschmerzen hat, was bei Kokis und anderen Pararsiten durchaus sein kann, dann gib ihm ein Schmerzmittel

das Antibiotika solltest du weg lassen, dass ruiniert die Darmflora nur noch mehr
und das man 10 verschiedene Antibiotika in das Tier rein pumpt ist mir echt schleierhaft. Nicht mal meine Schwerstschnupfer werden so voll gestopft.

ich würde die Fütterung auch umstellen. Ist zu einseitig und zu viel Kräuter sind auch nicht gut

und wenn er so massiv Kokis haben soll und er seit Monaten probleme hat, müssten theoretisch in der Kp auch Hefen nachgewiesen werden
denn wenn man mal so aufzählt was zuletzt mit dem Kleinen gemacht wurde, dann muss die Darmflora ja völlig kaputt sein

und ein Tierarzt, der trotz deiner Aufforderung nicht röngt, der ist ein schlechter
er ist ein Dienstleister und wenn ich eine Behandlung verlange, dann hat er diese durchzuführen

nen großes Blutbild sollte auch mal gemacht werden

sabine-bine 05.01.2015 15:51

Danke für all die Antworten.
Wir haben jedes Mal ALLES desinfiziert, aber die Viehcher scheinen einfach nicht weg zu gehen.
Ich war nun heute mit beiden Kaninchen wieder beim Arzt und da sagte man mir nun wieder ich soll Amprolium und das andere nicht versuchen, sondern Baycox geben.
Das war jetzt die 2. Tierärztin, die mir nur Baycox geben wollte. Ich weiß langsam nicht mehr auf wen ich noch hören soll.

Ja, er hatte auch Hefen. Die scheinen aber immer mal zu verschwinden.

Antibiotika habe ich nur mitgenommen, werde ich aber nicht geben. Ich fand es auch komisch, dass sie ihn gar nicht anspritzen wollte. Selbst wenn man AB gibt, muss die 1. AB Behandlung doch gespritzt werden? Ich werde jedenfalls kein Antibiotikum geben.

Sollte ich auf eigene Faust das 1-5-1 Schema verwenden?

Wir werden ohnehin noch ein paar wenige Tage warten müssen, denn wo er jetzt wieder so kränkelt möchte ich ihn nicht noch mehr belasten.
Außerdem muss ich auch gestehen, dass es finanziell momentan etwas eng ist. Die Firma, bei der ich arbeite, ist momentan kurz vor der Pleite und die gesamte Mitarbeiterschaft ist diesen Monat mit Geld vertröstet wurden. :mad:
Ich habe einiges zurückgelegt, aber das ich mir jetzt bald eine neue Arbeit suchen muss und beim Arbeitsamt antanze, habe ich nicht vorhersehen können, sodass ich da jetzt zusätzlich Rennereien habe und wenn ich ihm wieder Baycox gebe und es ihm momentan schon nicht gut geht, kann ich wieder mit 300 Euro rechnen, weil er danach doppelt so schlecht dran ist. Probleme über Probleme.

Ja, das Tierarztthema, das leidige, das uns begleitet hatte ich ja hier neben Hannah schon angesprochen.
Einer so, der Nächste so.

Blutbild war bisher okay, die Blase auch. Nur der Kot hatte immer wieder andere Parasiten.

die-sue1983 05.01.2015 16:13

Hallo,

also ich würde da jetzt nicht mit dem 1-5-1 Schema anfangen wenn der Befall so hoch war und es immer wieder kommt.
Da lieber in den sauren Apfel beißen und es 3-3-3 durchziehen. Auf jeden Fall etwas gegen aufgasung daheim haben und die leckersten Sachen die man sonst gerne frisst. Evtl auch Schmerzmittel.
Geht doch mal positiv an das Ganze ran. Kann ja auch gar nicht so schlimm werden wir ihr immer annehmt. Das Kaninchen kann ja auch aufhören zu fressen weil es denkt es ist was komsich, weil ihr eine Panik macht.
Es ist auch nicht sooo dramatisch, wenn das Kaninchen dann mal ein paar Tage mäkelig frisst, man muss halt dann viel Auswahl anbieten und ab und zu auch mit dem Futter nerven, aber nicht so eine Panik machen.
AB muss nicht gespritzt werden, es kann aber es muss nicht. Man kann es auch oral geben,wird dann aber nicht bei allen so gut vertragen. Ebenso sind nicht alle ABs auch zum spritzen, da sollte man mit dem Tierarzt drüber reden.
Ich finde es auch wichtig, dass man sich einen tierarzt sucht, dem man vertraut, nein kein blindes Vertrauen,aber ohne Vertrauen geht es nicht und auch nicht ohne Zuversicht . Es muss nicht immer alles eintreten was eintreten kann und auch nicht alles was im Internet steht muss gerade bei dem Kaninchen der Fall sein .

Lupine 05.01.2015 16:30

Zitat:

Zitat von sabine-bine (Beitrag 701718)
Danke für all die Antworten.
Wir haben jedes Mal ALLES desinfiziert, aber die Viehcher scheinen einfach nicht weg zu gehen.

Desinfizieren nützt nichts - Kokzidien sind immun gegen die meisten Desinfektionsmittel. Gehegeboden mit dem Dampfreiniger behandeln, Häuser auch (oder in den Backofen geben, Temperatur sollte mehrere Minuten über 60 Grad Celsius betragen).

Zitat:

Ich war nun heute mit beiden Kaninchen wieder beim Arzt und da sagte man mir nun wieder ich soll Amprolium und das andere nicht versuchen, sondern Baycox geben.
Das war jetzt die 2. Tierärztin, die mir nur Baycox geben wollte. Ich weiß langsam nicht mehr auf wen ich noch hören soll.
Dann hast du nicht deutlich genug gemacht dass er Baycox absolut nicht verträgt. Retardon wäre neben Amprolium eine weitere Alternative, meine beiden haben es gut vertragen.

Zitat:

Ja, er hatte auch Hefen. Die scheinen aber immer mal zu verschwinden.
Ja, natürlich tun sie das. Hefen sind eine Sekundärerkrankung. Verschwindet die Schädigung der Darmflora, werden auch die Hefen weniger bzw. gehen ganz weg.

Zitat:

Antibiotika habe ich nur mitgenommen, werde ich aber nicht geben.
Welches Antibiotikum?

Zitat:

Ich fand es auch komisch, dass sie ihn gar nicht anspritzen wollte. Selbst wenn man AB gibt, muss die 1. AB Behandlung doch gespritzt werden?
Das ist Unsinn, es MUSS nicht gespritzt werden, es KANN gespritzt werden - und nicht alle Antibiotika stehen als Injektionslösung zur Verfügung.

Es gibt allerdings einige wenige ABs die bei Kaninchen nicht oral verabreicht werden dürfen. Dazu gehören die Penicilline, sie würden im Magen-Darm-Trakt tödliche Komplikationen hervorrufen.

Zitat:

Ich werde jedenfalls kein Antibiotikum geben.
Das würde ich vom Antibiotikum abhängig machen. Es gibt einige wenige ABs (vor allem, wenn man den Begriff des Antibiotikums etwas weiter fasst) die auch gegen Kokzidien wirken.

Außerdem könnte es sein, dass auch der TA einen Harnwegsinfekt vermutet. Sollte der Urin nicht in den letzten paar Tagen getestet worden sein, würde ich das nicht von der Hand weisen, vor allem angesichts der stark kalziumhaltigen Fütterungsweise.

Zitat:

Sollte ich auf eigene Faust das 1-5-1 Schema verwenden?
Das halte ich für nicht sinnvoll. Ihr habt schon einmal eine Baycoxbehandlung abgebrochen. Die Behandlungsdauer müsste jetzt also eher länger und intensiver erfolgen als verkürzt zu werden - denn es ist recht wahrscheinlich dass sich bereits Resistenzen gebildet haben könnten.

Zitat:

Wir werden ohnehin noch ein paar wenige Tage warten müssen, denn wo er jetzt wieder so kränkelt möchte ich ihn nicht noch mehr belasten.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Ohne die Kokzidienbehandlung kann sich der Befall schnell verstärken, mit den entsprechenden Folgen. Deshalb: dem Tierarzt die Baycox-Unverträglichkeit unmissverständlich mitteilen und auf einem alternativen Arzneimittel bestehen.

Zitat:

Außerdem muss ich auch gestehen, dass es finanziell momentan etwas eng ist. Die Firma, bei der ich arbeite, ist momentan kurz vor der Pleite und die gesamte Mitarbeiterschaft ist diesen Monat mit Geld vertröstet wurden. :mad:
Ich habe einiges zurückgelegt, aber das ich mir jetzt bald eine neue Arbeit suchen muss und beim Arbeitsamt antanze, habe ich nicht vorhersehen können, sodass ich da jetzt zusätzlich Rennereien habe und wenn ich ihm wieder Baycox gebe und es ihm momentan schon nicht gut geht, kann ich wieder mit 300 Euro rechnen, weil er danach doppelt so schlecht dran ist. Probleme über Probleme.
Deshalb ja: dem Tierarzt deutlich sagen, dass er Baycox nicht verträgt.

Zitat:

Ja, das Tierarztthema, das leidige, das uns begleitet hatte ich ja hier neben Hannah schon angesprochen.
Das war ein sehr undurchsichtiger Thread, muss ich sagen. So wie ich das mitbekommen habe, konntest du deine Anschuldigungen ja nicht beweisen, und auch die Möglichkeit nicht glaubhaft widerlegen dass die erforderlichen Informationen von dir selbst gegeben wurden. Deshalb sollten wir diese Diskussion im Interesse aller ruhen lassen.

Zitat:

Einer so, der Nächste so.

Blutbild war bisher okay, die Blase auch. Nur der Kot hatte immer wieder andere Parasiten.
Welche denn alle?

sabine-bine 05.01.2015 16:38

Ich habe mehrfach glaubwürdig gemacht, dass er kein Baycox verträgt. Dass dem nicht so wäre, stimmt nicht.

Aus dem Schrank konnte ich das Amprolium leider nicht klauen. Wenn mir 2 Tierärzte nicht das Mittel geben wollen, kann ich es auch nicht ändern.

Im weiteren: Welche Anschuldigungen? Ich komme hier neu in ein Forum und werde von allen Seiten mit Vorwürfen belegt, obwohl ich überhaupt nichts dafür kann.
Schon mal meine Seite betrachtet?

Anfangs hatte er Kokzidien, dann Spulwürmer, danach Hefen.

Lupine 05.01.2015 16:57

Zitat:

Zitat von sabine-bine (Beitrag 701725)
Ich habe mehrfach glaubwürdig gemacht, dass er kein Baycox verträgt. Dass dem nicht so wäre, stimmt nicht.

Hättest du es wirklich deutlich gemacht, hättest du nicht wieder Baycox verordnet bekommen. Kein Tierarzt würde wissentlich seinen Patienten in Lebensgefahr bringen.

Zitat:

Aus dem Schrank konnte ich das Amprolium leider nicht klauen. Wenn mir 2 Tierärzte nicht das Mittel geben wollen, kann ich es auch nicht ändern.
Doch. Entweder bei TA 1 oder TA 2 auf den Tisch hauen. Oder herumtelefonieren nach einem TA 3 der dir das Amprolium oder Retardon gibt. So einfach ist das. Durchsetzen wirst du dich doch wohl können, wenn es um dein Kaninchen geht?

Zitat:

Im weiteren: Welche Anschuldigungen? Ich komme hier neu in ein Forum und werde von allen Seiten mit Vorwürfen belegt, obwohl ich überhaupt nichts dafür kann.
Schon mal meine Seite betrachtet?
Ich meine deinen gesperrten Thread. Deine Anschuldigungen gegen den - zum Glück für das Forum und dich - nicht namentlich genannten Tierarzt. Es war übrigens dein erster Thread hier im Forum, noch bevor du irgendwelchen medizinischen oder sonstigen Rat gesucht oder dich vorgestellt hast. Da kommt dann schon die Frage auf was das soll.

Zitat:

Anfangs hatte er Kokzidien, dann Spulwürmer, danach Hefen.
Kokzidien und Spulwürmer sind zwei Parasitenarten. Unter "immer wieder andere" stelle ich mir etwas anderes vor, deshalb meine Nachfrage.

Würmer sind relativ schwer nachzuweisen, möglicherweise waren bzw. sind sie mit den Kokzidien gemeinsam aktiv.

Hefen sind - wie gesagt - eine Begleiterscheinung anderer Erkrankungen und nicht als eigenständige Erkrankung, sondern als Symptom anzusehen. Dieses Symptom wird gängigerweise mit einer simplen Hefendiät "behandelt", zusätzlich zur Beseitigung der Ursache (falls möglich - bei Zahnkaninchen ist das manchmal nicht oder nicht dauerhaft möglich). Nur in Ausnahmefällen bei schwerstem Befall muss hier medikamentös eingegriffen werden.

Nach der Behandlung von Darmparasiten (übrigens IMMER bei ALLEN Kaninchen der Gruppe!) erfolgt dann der Wiederaufbau der Darmflora durch geeignete, rohfaserreiche und stärke- und zuckerarme Ernährung.

sabine-bine 05.01.2015 17:28

Ich habe gerade den 3. Arzt angerufen und auch hier bekomme ich das Medikament nicht. Bekommt man das denn nicht außerhalb vom Tierarzt in der Apotheke?

Den Thread habe ich deshalb verfasst, weil ich genau wie Hannah sehr im Unmut über den Sachverhalt war. Natürlich war das nicht richtig und ich finde es auch korrekt, dass er geschlossen wurde.

Solange es Negativlisten über Tierärzte im Internet gibt und ich den Tierarzt NICHT namentlich erwähnt habe und erwähnen werde, finde ich es im Rahmen des noch möglichen.

Lupine 05.01.2015 17:38

Nein, man bekommt diese Medikamente - aus gutem Grund! - nicht einfach so in der Apotheke. Selbst wenn das so wäre, würde dir dazu noch die Dosierung fehlen.

Wenn du beim 3. Arzt das Medi nicht bekommst (oder vielleicht nur nicht einfach so, sondern er will das Tier sehen?), dann bleiben noch die Möglichkeiten weiter herumzutelefonieren oder bei TA 1 oder 2 auf den Tisch zu hauen, denn das hast du offensichtlich noch nicht versucht.

Oder du gehst das Risiko ein und gibst doch das Baycox, dann solltest du aber das vorgegebene Schema wählen, sonst kannst du es meines Erachtens auch gleich bleiben lassen.

sabine-bine 05.01.2015 17:56

Mal eine andere Frage: Kennt jemand hier im Forum einen Arzt, der Amprolium vielleicht verschicken würde? Auch wenn er das Tier nicht gesehen hat?

Minerva 05.01.2015 17:57

Zitat:

Zitat von sabine-bine (Beitrag 701751)
Mal eine andere Frage: Kennt jemand hier im Forum einen Arzt, der Amprolium vielleicht verschicken würde? Auch wenn er das Tier nicht gesehen hat?

Warum gehst du mit deinem Tier nicht einfach nochmal zum Tierarzt, anstatt hier deine Zeit zu vergeuden..... Kann ich echt nicht verstehen, sorry....

die-sue1983 05.01.2015 18:09

War die schlimme Unverträglichkeit nicht bei einem anderen Medikament ?
Wenn ihr so Angst habt, vielleicht könntet ihr auch mit dem Tierarzt absprechen, dass ihr das Kaninchen die ersten 3 tage bei ihm lasst, dami jederzeit geholfen werden kann falls nötig.

Ich kenne keinen Tierarzt, der Medikamente raus gibt ohne das Tier je gesehen zu haben und ich finde das mehr als Richtig !

Eines der Alternativen zu Baycox ist auch nichtmehr aufbdem Markt, weiss aber nichtmehr welches es war

sabine-bine 05.01.2015 18:11

Weil meine Schwester und ich bisher bei 7 verschiedenen Tierärzten waren (allein diese Woche bei 2 verschiedenen) und ich unsere Tiere ungern zum 3. Mal die Woche 40 km durch die Gegend gurke.

Ganz in der Hoffnung, dass der nächste Arzt das Mittelchen raus rückt.

Zeit vergeuden ist wohl ziemlich übertrieben. So oft wie wir bisher mit den Kaninchen beim Tierarzt waren, war nicht mal Mooshammer, für den der Hund ja echter Menschenersatz gewesen ist.
Die Vorhaltung kann man uns nicht machen.

sabine-bine 05.01.2015 18:13

@die sue: Ein stationärer Aufenthalt wäre momentan auch finanziell (hatte es ja schon beschreben) nicht drinnen, zumal beide Tiere immer sehr schlecht auf eine fremde Umgebung reagieren.
Nein, die Unverträglichkeit war bei Sulfadimidi und dann bei Baycox.

Minerva 05.01.2015 18:15

Zitat:

Zitat von sabine-bine (Beitrag 701757)
Weil meine Schwester und ich bisher bei 7 verschiedenen Tierärzten waren (allein diese Woche bei 2 verschiedenen) und ich unsere Tiere ungern zum 3. Mal die Woche 40 km durch die Gegend gurke.

Ganz in der Hoffnung, dass der nächste Arzt das Mittelchen raus rückt.

Dann ruf die Tierärzte an, schildere die Lage und frage nach dem Mittel. Dann fahr los. Ganz einfach! :rolleyes:

Keks3006 06.01.2015 00:49

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 701741)
Oder du gehst das Risiko ein und gibst doch das Baycox, dann solltest du aber das vorgegebene Schema wählen, sonst kannst du es meines Erachtens auch gleich bleiben lassen.

Es gibt ja verschiedene Schemata. Neben 3-3-3 ist häufig bei leichtem bis mittelgradigem Kokibefall auch 2-5-2 groß im Rennen. Hier wurden Kokis bisher meistens nur 2-fertig behandelt (also zweimal an zwei aufeinanderfolgenden Tagen, dafür, meine ich, die doppelte Dosis), auch bei mittelgradigem Befall. Dazu keine besonderen Hygienemaßnahmen.

Dass die Behandlungszeit bei den üblichen Schemata neun Tage umfasst, kommt ja daher, dass das ungefähr die Vermehrungsdauer der Kokis ist. Mein TA meinte aber, dass eine zweimalige Gabe eine ca. siebentägige Depotwirkung aufbaut, die diese Zeit also auch abdeckt.

Blacky2009 06.01.2015 11:54

Also jetzt wird es aber langsam sinnlos. Auch Kokzidien können eine Resestenz bilden und wenn du immer wieder abbrichst bringt das nichts. Und außerdem Entwerder du setzt dich bei deinen TÄ mal endlich durch oder du solltest dein kaninchen in gute Hände vermitteln, die das Geld und den Mumm haben es zu behandeln das die Kokzidien nur noch Geschichte sind!
Meine ehrliche Meinung !

sabine-bine 06.01.2015 18:08

@Blacky: Sinnlos war wohl eher, hier diesen Beitrag verfasst zu haben. In der Hoffnung, dass mir Menschen sachliche Tipps geben und nicht beleidigend werden.
Vielleicht solltest du meine Beiträge erst einmal lesen, bevor du hier mit Kanonen auf Spatzen schießt.


Ich schrieb bereits ausführlich, dass er uns bei der ersten Gabe eines Medikaments fast gestorben wäre. Das Tier hatte massive Untertemperatur und er war kurz davor drauf zu gehen, weil die erste Gabe des Medikaments nicht vertragen hat. Der Tierarzt gab uns eine Chance von 30 Prozent, weil sich durch das Medikament alles noch verschlimmert hat. Er hatte extreme Untertemperatur, saß mit halb geschlossenen Augen in der Ecke und hat nicht einmal den Päpelbrei aufgenommen. Was hätte ich deiner Meinung denn machen sollen? Das Medikament weiter geben, um ihn damit umzubringen? Wir sind mit dem Tier in besagter Nacht bei 2 Ärzten gewesen. In der Tierklinik und bei einer anderen Ärztin. Beide rieten mir dazu, die Einnahme zu unterbrechen.
Das erfolgte also nicht auf eigene Faust, sondern aufgrund von tierärztlichem Rat.


Ja, klar ich trete meinen Tierarzt in den Hintern und höre nur noch auf dich. Noch was? Wenn du mir nachweisen kannst, dass du studierte Tierärztin bist, können wir gern weiter reden. Und jetzt bin ich am Ende noch Schuld, weil ich meinem Tierarzt nicht die Behandlung aufdiktiere und soll mein Tier vermitteln lassen, nur weil ich auf den Tierarzt höre? Ja, dann rate mal allen hier im Forum, dass sie ihre Tiere vermitteln lassen, weil sie auf ihren Tierarzt hören.
Dann sind wohl alle hier im Forum, an der falschen Adresse.

Und ab wie viel Einkommen, darf man ein Kaninchen denn halten? Wie viel muss ich da auf dem Konto haben? Meine Schwester und ich, haben bisher für dieses Tier sage und schreibe 5380 Euro investiert. Ich habe mir gestern den Spaß gemacht und alle Tierarztkosten zusammen gerechnet.
So, und jetzt mach mal eine Umfrage, wie viele Menschen bereit dazu wären, überhaupt solche Beträge für ein Kaninchen aufzubringen.

Ich habe bereits von mehreren Leuten gesagt bekommen, dass sie es aller Ehrenwert finden, dass wir solche Beträge aufgebracht haben und in anderen Sachen zurück stecken. Andere hätten dieses Tier längst einschläfern lassen.Klar, wenn ich mir ein Tier anschaffe, muss ich mich auch darum kümmern. Aber ich finde dass, was wir hier aufbringen bei weitem nicht selbstverständlich.


Ja, natürlich müssen wir die Behandlung durchziehen. Aber das kann man auch alles wesentlich freundlicher sagen und muss unter dem Deckmantel der Anonymität nicht denjenigen anpflaumen, der auf der anderen Seite des Bildschirms sitzt. Dir gegenüber sitzt ein Mensch. Würdest du mir das, was du so freundlich schreibst auch ins Gesicht sagen?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:13 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.