immer wieder durchfall
 

Hallo
es geht mal wieder um meinen Muffin. er hat ca 1 mal die woche matschekot. ansonsten ist er fit hält sein gewicht frisst normal.
Kotprobe war negativ.
jetzt dachte ich es liegt am füttern. vorallem an zuviel gurke, habe diese weggelassen und heute wieder durchfall. immer direkt nach dem essen, morgens einmal matschekot, po verklebt, dann wieder für paar tage nichts...

gestern bekam er zb zu fressen endiviensalat, eisbergsalat, chicoree, wirsingblatt, frische haselnussblätter aus dem garten, apfel, möhre und getrocknete kräuter vom kanincheladen.
also ansonsten bekommen sie fenchel, salate, banane, ab und an haferflocken

an was kann es liegen. gurke und paprika lasse ich schon ganz weg.
basilikum mag er nicht. ab und an gibts tomate

danke für eure tips

Ich würde erstmal alles Obst generell weglassen, auch Wurzelgemüse und Tomaten. Nur fasriges Futter, wie Kohlblätter, Gräser, Kräuter. Salat, besonders Eisberg, enthält vor allem Wasser und Rückstände von Pflanzenschutzmitteln, sonst nichts Wertvolles. Würde ich nicht geben.

Er kennt bisher nur wirsing kohlrabiblatter chicoree und Salate. Gras bzw Gräser frisst er nicht auch nicht beim freilauf im Garten. Kann ich getrocknete Kräuter ohne Begrenzung geben? Hab extra die darmschoner mischung bestellt
Welche Salate und Kohl sind gut?

Schreib doch mal ganz genau auf, was Du in welcher Menge fütterst.

Ich würde es zunächst genau so machen, wie Angora-Angie es vorgeschlagen hat. Heu soll immer da sein. Löwenzahn und frische Kräuter kann auch immer gegeben werden. Dann würde ich erstmal nur einige Kohlrabiblätter, Möhrengrün und 1 Blatt Wirsing geben. Das gibst Du 1 Woche und schaust, ob der Durchfall weg ist. Wenn alles gut ist, würde ich um 2-3 Blätter Raddicchio und Selleriegrün erweitern. Wieder 1 Woche später dann 2 neue Sorten dazu. Trockenkräuter kannst Du immer wieder mal anbieten.

Heu haben sie immer zur verfügung hat muffin aber noch nie gefressen seit ich ihn habe. hab schon alle möglichen sorten ausprobiert auch bei heuandi usw bestellt...

also zb gab es gestern morgens und abends für 2 kaninchen (immer ein Teller voll):
- endiviensalat 4-5 blätter
- eisbergsalat 3-4 blätter
- wirsing 1 blatt
- 1 möhre
- chicoree 2-3 blätter

mittags 1 handvoll trockenkräuter
zwischendurch 1 stück banane und ein stück apfel


wo bekomme ich frische Kräuter her? wie gesagt basilikum mag er gar nicht
Heu fressen beide keins :-(

Kohlrabiblätter, Möhrengrün und 1 Blatt Wirsing ist das nicht zu wenig? bekomme davon auch nicht so viel in unseren geschäften

Hast du den Matschkot mit untersuchen lassen? Auf was wurde die Kotprobe untersucht und war es eine Sammelkotprobe?

Spontan fällt mir der Eisbergsalat, und die Möhre, dazu noch Apfel und Banane auf. Auf Eisbergsalat reagieren viele Kaninchen empfindlich, das könnte eine mögliche Ursache sein. Und die Kombination aus Möhre, Apfel und Banane ist zu viel Zucker.

Mit Kohlrabiblätter, Möhrengrün und Wirsing sollst Du anfangen, dazu frische Kräuter (gibt's in der Obst/Gemüse-Abteilung entweder als Bund oder im Topf) und getrocknete Kräuter. Wenn das vertragen wird, kannst Du 2 weitere Sorten ergänzen. Es geht darum herauszufinden, wovon er den Durchfall bekommt.

Sind die Zähne mal kontrolliert worden? Bei Zahnproblemen kann ein Kaninchen die Nahrung nicht richtig kauen/zerkleinern. Das kann auch zu Durchfall führen.

Ich habe auch so Heumuffel gehabt. Alles was frisch kam, wurde inhaliert und das Heu ignoriert. Seit letztem Winter gibt es selbstgetrocknetes Heu. Zur Fütterzeit kommen alle raus und inspizieren das Frischfutter. Dann - bevor ich irgendetwas gemacht habe - sitzen alle in der Kloschale und warten auf Heu. Das wird bis zum letzten Halm vernichtet. :rofl: Keine Heumuffel mehr!:hand:

sammelkotprobe wurde über 3 tage gesammelt und auf kokzidien hefen usw untersucht. hefen wurden festgestellt aber nicht dramatisch.

zähne wurden von zwei ärzten kontrolliert sind in ordnung.

kräuter mag er gar keine. ausser die getrockneten.
ich habe so gepresste heudinger ( ich weiss nicht gut) aber die frisst er als leckerlie im ball.
wie ich das austesten soll wochenweise hab ich schon verstanden, aber ich find das mengenmässig an frischfutter sehr wenig weil er ja kein heu frisst und auch keine frischen Kräuter, basilikum frisst destiny den ganzen topf allein :-( und ich will ja nicht das er hungert

wie hast du das heu selbst getrocknet?

Wenn Hefen festgestellt wurden, darf er erst einmal keine Möhre und kein Obst haben. Und zwar so lange bis die Hefen weg sind.

Wurde der Matschkot bei der Kotprobe mit untersucht?

Ich würde evtl. auch überlegen, eine Kotprobe im Labor auf bakterielle Infektionen untersuchen zu lassen. Ich weiß von einem Fall, wo eine Infektion mit E. Coli die Ursache solcher immer wiederkehrender Durchfälle war.

Ich hatte im letzten Winter das erste Mal Selbstgetrocknetes gefüttert. Ich hatte ca. 5 Umzugskartons voll, die waren innerhalb kürzester Zeit weg. Dieses Jahr habe ich sofort angefangen und bin jetzt bei ca. 20 Kartons Wintervorrat. Ich pflücke Wiese, Wiesenkräuter, Kirschbaumblätter, Haselnuss, Weide usw. trockne sie und lagere sie im Karton ein. Meine lieben dieses Heu.

die kotuntersuchung war vor einem halben jahr
daher weiss ich das nicht mehr so genau ob da auch vom matschkot dabei war. weil er hat ja nur einmal pro woche matschkott ca ne halbe stunde nach dem futtern. ansonsten ist der kot ganz normal und er verhält sich auch völlig normal

einlagern kann ich leider aus platzgründen nichts :-(
ich lasse dann auf jeden fall mal die tage eine neue kotprobe untersuchen
finde nur komisch dass er wirklich nur einmal pro woche manchmal auch nur alle zwei wochen ist
jetzt war wieder eine woche ruhe davor fast 3 wochen nichts

Ja, mit den Abständen zwischen den Durchfällen hört sich schon komisch an. Du könntest noch ein Futterprotokoll führen und ganz genau aufschreiben, was er bekommt.
Wenn Du die Kotprobe abgibst, würde ich die große Untersuchung machen lassen. Vielleicht findet man da was.

Kommst Du eigentlich an frische Wiese und Kräuter? Wäre auch noch einen Versuch wert.

frische wiese hab ich im garten aber die frisst er auch bei freilauf nicht destiny stürzt sich direkt darauf aber muffin nicht ausser mal löwenzahn und bisschen klee.
gestern bekam er noch haselnussblätter frisch aus dem garten
ich führe mal ein protokoll das hört sich gut an.

wie sieht es mit hafer und erbsenflocken aus?

Kannst Du füttern, sind aber Dickmacher. Ich hab hier das Problem auch. 2 Kastraten in der Wohung, einer davon Zahni. Er braucht doppelt so lange zum Fressen wie sein Partner. Deshalb versuch ich Bonny mit Haferflocken zu füttern, wenn Mogli bei meiner Tochter drüben ist.

haferflocken und erbsenflocken lieben beide. und zunehmen dürfen bei etwas muffin hat knapp 1500 destiny 1700 g.
so schonmal danke für eure tips. ich lassen dann salat und süsses mal ganz weg und gebe erstmal wirsing, kohlrabiblätter und kräuter. und führe ein nahrungsprotokoll.
fenchel geht ja ? hab ich heut extra frisch gekauft :-)

Ja, Fenchel geht. Aber aufschreiben nicht vergessen.:rofl:

aber sicher doch :-)

Wenn die Kotprobe schon so lang her ist, würde ich nochmal eine machen. Drei Tage sammeln, mit Matschkot und parasitologisch und bakteriologisch untersuchen lassen.

Kotprobe gebe ich montag ab.
seit dienstagabend gab es für beide zusammen. chicoree, kohlrabiblätter, fenchel, blumenkohlblätter, gras (hat nur destiny gefressen) und 4 blätter endivien pro mahlzeit. eine handvoll kräutermischung gab es auch noch.
heute morgen matschkot :-(
gehe gleich mal einkaufen und lasse dann den endivien auch weg.

mal eine andere idee bzw frage: die beiden haben ja ihr eigenes zimmer und das putze ich mit pril und essigwasser. die beiden fressen vom teller aber auch viel vom boden kann es daran liegen?? was nehme ich am besten zum reinigen vom zimmer

Hallo,

als ich deinen Beitag gelesen habe, habe ich sofort an die Gurke gedacht. mein zotti reagiert da auch mit Durchfall. Ich hört sich für mich schon so an, als verträgt noch was anderes nicht. ich würde eins nach dem anderen ausprobieren um so zu schauen was er nicht verträgt.

Ich würde mal die nächste Zeit sortenreine Fütterung machen, so findest du am ehesten raus, was nicht vertragen wird.
Das würde ich folgendermaßen machen:
Heu + Wasser zur freien Verfügung, Kräutermischung wie gehabt, 3 Tage ausschließlich z.B. Chicoree, dann die nächste Sorte für ein paar Tage dazunehmen usw. usw.

Ich habe festgestellt, dass es wohl etliche Kaninchen gibt, die mit einem "zuviel" an Gemüse (sei es die Menge oder die Sortenauswahl) nicht zurechtkommen. Für solche Kaninchen wäre es m.E. viel sinnvoller, sich auf 2-3 gut verträgliche Sorten zu beschränken und es dabei zu belassen.

@Benny, so ähnlich hatte ich es weiter oben auch schon vorgeschlagen.

Ich hatte es schon gelesen.;)
Da aber z.B. mein Chaplin auf Kohlrabiblätter mit Durchfall reagiert hat, denke ich, wäre es am sinnvollsten so eine "Ausschlußdiät" mit EINER Gemüsesorte zu beginnen, die zu 99,9% von allen Kaninchen gut vertragen und auch gemocht wird.
Meine Favoriten sind da Karotte und Fenchel, wobei ich schon festgestellt habe, dass Fenchel von manchen Kaninchen nicht gerne gefressen wird. Karotte dagegen wird meist sehr gerne gefressen und auch sehr gut vertragen.

Ich hatte das auf folgendem Grund vorgeschlagen:
Ich habe diesen Vorschlag vor 2 Jahren schonmal jemandem aufgrund einer Matschkotproblematik empfohlen und diejenige wollte nicht radikal nur noch 1 Sorte füttern, sie wollte vielmehr eine nach der anderen weglassen, um feststellen zu können, an was es lag. Wir haben Wochen damit verplempert, bis wir schließlich doch bei nur noch 1 Sorte waren, das hätte sie auch gleich haben können.
M.E. fängt man eine Ausschlußdiät nicht "von hinten" durch die Reduzierung bestimmter Sorten an, sondern von vorne mit nur 1 Sorte und fügt dann peu a peu etwas Anderes hinzu.

ich werde es jetzt auch mal so machen. werde die nächsten tage heu und wasser geben. dazu die trockenkräuter. erstmal fange ich dann mit möhrengrün an und gebe ihm fenchel dazu den frisst er gerne. dann schau ich in ein paar tagen mal weiter.

Die ersten Tage würde ich nicht nur Heu, Wasser und Trockenkräuter geben, sondern gleich 1 von dir gewählte Sorte und da würde ich persönlich den Fenchel nehmen, wenn er den gerne frisst. Nach ein paar Tagen siehst du ja, ob der Matschkot besser wird oder nicht. Wenn nicht, "kann" es an der Fenchelmenge (dass es evtl. zuviel ist) liegen oder am Fenchel selbst, dann kannst du den Fenchel durch eine andere Sorte ersetzen. Wenn er allerdings den Fenchel gut verträgt, würde ich gleich mit etwas Blättrigem für die nächsten Tage weitermachen.

Ja so meinte ich das auch :-) hab nur immer Angst das das zu wenig ist. Weil er ja heu nicht frisst. Wie viel fenchel gebe ich da pro Mahlzeit? Normal geb ich nur ein bis zwei Stücke

Ich würde bei 2 Mahlzeiten pro Mahlzeit 1/4 - 1/3 Knolle pro Kaninchen geben.
Außerdem würde ich noch verschiedene Äste mit Blättern anbieten, die muss man nicht anfüttern. Am besten Obstbaumäste, Weide, Haselnuss.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ein gesundes Kaninchen vor einem Heuberg nicht verhungert, wenn es sonst nichts zu fressen hat - außer das Heu wäre irgendwie verdorben.
Er wird halt bis jetzt kein Heu gefressen haben, weil er sich an anderen Dingen sattgefressen hat.
Außerdem ist das jetzt ja nur übergangsweise, um festzustellen, welches und wieviel Gemüse er verträgt.
Du kannst dir auch das JR Farm grainless Herbs besorgen, das ist Strukturfutter, das kann man zur freien Verfügung anbieten, dann ist er nicht auf Heu angewiesen, wenn das Gemüse aufgefressen ist.

ja genau das jr farm grainless herb hab ich. das meinte ich mit pellets weiter oben. die geb ich meist als leckerlie im futterball. die fressen beide einfach super gerne. dachte nur da es so gepresst ist wäre das nicht so gut für den darm.

Ich glaube du verwechselst gerade das Grainless Complete mit dem Grainless Herbs. Das Grainless Complete sind Pellets, das habe ich nur als Päppelfutter-Ersatz im Einsatz gehabt, aufgeweicht versteht sich. Das Grainless Herbs ist pellet-frei.

das kann natürlich sein :-) Hab die verpackung nämlich nicht mehr. werd dann morgen mal schaun gehen

Schau mal, so sieht das Grainless Herbs aus:

http://www.jr-farm.de/de/JR-Grainless-Herbs-Zwergkaninchen

Das ist das Futter was Benny meinte, und was ich auch geben würde. :thumbsup:


Du aber hast wahrscheinlich das hier:

http://www.jr-farm.de/de/JR-Grainless-Complete-Zwergkaninchen2

und das würde ich nicht geben.

Das Grainless Mix macht auch keinen Sinn, denn da sind auch die QuadBits drin, die müsste man dann mühsam raussammeln.

ja genau. gehe gleich nach der arbeit kaufen :-)

heute hatte muffin wieder ganz viel durchfall :cryin:
die letzten tage gab es fenchel, wirsing und chicoree. dazu kräuter und grainless herbs. ich glaube er verträgt die getrockneten sachen im herbs nicht. da ist doch auch viel zucker drin oder?
auf jeden fall hab ich heute angefangen die kotprobe zu sammeln weil ich auf jeden fall was vom durchfall mit abgeben wollte. hab schon in der tierklinik angerufen kotprobe geb ich freitag ab.
jetzt musste muffin baden, das mag er ja gar nicht. und im moment ist es wieder gut.
fressen tut er weiterhin super und abgenommen hat er auch nicht.
aber die ganze tapete in ihrem zimmer hat er vollgesaut grml

Ergebnis ist da: Es sind Kokzidien :-(

Leider hab ich nicht mit der Ärztin telefonieren können sondern nur eine sms erhalten. morgen gehe ich das medikament abholen. Jetzt meine Fragen:

1. Wo kommen die Kokzidien in der Regel her?
2. Was ist das fur ein Medikament? Nebenwirkungen?
3. Ich hab mal gelesen dass man täglich einstreu wechseln und alles sauber machen soll. Stimmt das? Wie mach ich am besten sauber. Die beiden haben einen Eigenbaukäfig aus Holz was mache ich damit? Reinige ich das komplette Zimmer wo sie frei rumlaufen oder reicht täglich nur die Toilette also der Käfig?
4. Was kann ich unterstützend tun? und wie lange dauert es bis die dinger weg sind???

Kokzieden sind in gewisser Menge in jedem Kaninchendarm vorhanden.
Vermehren können sie sich zB bei Tieren mit schwachem Immunsystem, Stress..
Ich habe meine mit einer einmaligen Baycoxgabe behandeln. Das kann Nebenwirkungen wie Inappetenz und Aufgasungen hervorrufen. Diese sind auch nicht gerade selten.
Ich habe das Zimmer und Möbel einmalmit dem Dampfreiniger gereinigt und danach ganz normal sauber gemacht.

sollte ich auch die restliche wohnung gründlich reinigen, da haben sie ja auch auslauf? oder reicht es wenn ich ihr zimmer reinige?? holzhäuser usw hab ich jetzt weggemacht. ein teil koche ich im backofen aus und leg sie erstmal weg und ein teil schmeiss ich weg.

seit letztem Mittwoch hatte er immerhin kein Durchfall mehr !

wie lange mache ich einstreu täglich weg? normal mache ich es eh alle 2-3 tage komplett weg

Kokzidien kann man sich auf den verschiedensten Wegen einschleppen. Ist das Immunsystem aus irgendeinem Grund angeschlagen, breiten sie sich explosionsartig aus und führen zu Symptomen.

Medikamente gibt es mehrere.

Eines der gängigen ist Baycox. Achte bitte darauf das 5%ige zu bekommen, das 2,5%ige hat ein Lösungsmittel was bei Kaninchen zu Verätzungen der Maulhöhle und der Speiseröhre führen kann wenn es unverdünnt gegeben wird! Es ist zur Verabreichung z. B. übers Trinkwasser gedacht bei großen Beständen von Geflügel. Wenn ich richtig informiert bin, ist das 5%ige (also das richtige) eine weiße Flüssigkeit, während das 2,5%ige (also das falsche) eine klare Flüssigkeit ist.

Ob es Appertex noch gibt weiß ich nicht, ich meine irgendwo gelesen zu haben das gäbe es nicht mehr.

Ein drittes (haben Wuschel und Leo damals bekommen) ist Retardon,

Wichtig ist, alle Tiere zu behandeln!

Den Käfig machst du am besten am Ende der Behandlung einmal mit einem guten Dampfreiniger oder kochendem Wasser sauber. Hitze vertragen die Biester nämlich nicht, auch nicht die Oozysten. Außerdem täglich die Kotecken ausmisten und nur kleine Portionen Futter hineinlegen und regelmäßig komplett entfernen. Salatraufen, Näpfe mit hohem Rand und ähnliches helfen, dass keine ausgeschiedenen Oozysten übers Futter wieder aufgenommen werden.

Weg sollten die Kokzidien spätestens nach 9 Tagen sein (Behandlungszyklus Baycox 3 Tage - 3 Tage Pause - 3 Tage). Nachkontrolliert wird nach ca. 8 Wochen noch mal.

Unterstützend solltest du alle zucker- und stärkehaltigen Futtermittel stark einschränken oder sogar weglassen. Zucker füttert die Kokzidien an.

Appertex gibt es nicht mehr und Retardon hatte bei uns nicht gewirkt.

ok futter bekommen sie eh ausserhalb vom Käfig auf einem Teller den mache ich dann ab sofort zweimal täglich in die Spülmaschiene.
Toilette mache ich täglich sauber und putzen mit heissem wasser auch einmal am tag.
normal kehre ich mit einem besen reicht es diesen auch mit kochendem wasser zu übergiessen?

und was mache ich mit den Käfigrändern also die böden sind wannenartig mit teichfolie ausgelebt aber die Wände sind ja aus normalem holz. am besten dann mit dem Dampfreiniger oder?

Baycox sollte das Mittel der Wahl sein. Es hilft wohl am besten.;) würde mir aber auch gleich was gegen Aufgasung und evtl. für die Darmflora geben lassen.