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Jinro 19.08.2013 13:27

Zitat:

Zitat von gerti (Beitrag 548205)
Wenn die Impfung so sicher wäre, wäre das für viele leichter mit der Entscheidung luke.
Meine olle TÄ damals hat doch tatsächlich gesagt, als ich sie gefragt hab, ob man Kaninchen impfen muss: Das kann man schon machen, ist aber nicht so sicher mit dem Schutz und pro Tier müsste ich 100 € rechnen. Nach dieser Aussage war meine Entscheidung klar!

Da will dich dein TA aber gut ausnehmen. Impfungen für Großbestände sind mir Kosten von 4,50€/Tier bekannt für Myxo+RHD.

gerti 19.08.2013 13:29

Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 548206)
Da will dich dein TA aber gut ausnehmen. Impfungen für Großbestände sind mir Kosten von 4,50€/Tier bekannt für Myxo+RHD.

Bei dieser TÄ war alles so teuer, ich war echt entsetzt, als ich dann gewechselt hatte. Und Rechnungen hat sie auch nie geschrieben!
Ich sag ja, mein neuer TA verlangt auch nur n Appel und n Ei! Da braucht man nicht lang zu überlegen, wenn der Impfstoff dann auch gut ist!

Luke 19.08.2013 13:33

@wuscheline : Habe ich bereits erklärt . Impfen hat für mich mit Haltung nichts zutun. Das sind 2 ganz unterschiedliche Themen. Sicher kann man hier diskutieren. Da habe ich nichts gegen. Nur wenn ich meine eigene Meinung nicht vertreten darf, dann ist es schade. Du solltest dann auch diskutieren und Dich nicht gleich pers. angegriffen fühlen. Hallo ich gehe bei jedem Wetter zum Impfen. Es gibt 2 Impfungen eine wird 1mal im Jahr gegeben , die andere 2mal im Jahr. Ich schaffe es immer rechtzeitig zum TA zu kommen. Was meinst Du denn mit Grundimmunisierung? Neuerdings gibt es ja eine neue Impfung , die auch nur 1 mal jährlich gegeben werden muss. Soweit ich weis, bekommen aber nur Impfanfänger dieses neue Mittel.
LG

Jinro 19.08.2013 13:34

Zitat:

Zitat von gerti (Beitrag 548207)
Bei dieser TÄ war alles so teuer, ich war echt entsetzt, als ich dann gewechselt hatte. Und Rechnungen hat sie auch nie geschrieben!
Ich sag ja, mein neuer TA verlangt auch nur n Appel und n Ei! Da braucht man nicht lang zu überlegen, wenn der Impfstoff dann auch gut ist!

Keine Rechnung schreiben und so weit über der Gebührenordnung liegen ist schon hart an der Legalitätsgrenze. Bzgl. Impfstoffe, hier sind alle in Deutschland zugelassenen aufgelistet: http://www.pei.de/DE/arzneimittel/impfstoff-impfstoffe-fuer-tiere/kaninchen/kaninchen-node.html

Luke 19.08.2013 13:40

@ Gerti: Vielleicht denkst Du wirklich über einen Impfschutz nach . Vielleicht kann dir der TA ja mit einer Sammelimpfung preislich entgegen kommen. Bei 24 Kaninchen ist es sonst wirklich ganz schön teuer. Das Geld wächst ja nicht an den Bäumen. Vielleicht sind Deine Tiere ja auch immun gegen eine Neuerkrankung, da sie diese Erkrankung ja durchgemacht haben.
LG

Wuscheline 19.08.2013 13:40

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 548209)
@wuscheline : Habe ich bereits erklärt . Impfen hat für mich mit Haltung nichts zutun. Das sind 2 ganz unterschiedliche Themen. Sicher kann man hier diskutieren. Da habe ich nichts gegen. Nur wenn ich meine eigene Meinung nicht vertreten darf, dann ist es schade. Du solltest dann auch diskutieren und Dich nicht gleich pers. angegriffen fühlen. Hallo ich gehe bei jedem Wetter zum Impfen. Es gibt 2 Impfungen eine wird 1mal im Jahr gegeben , die andere 2mal im Jahr. Ich schaffe es immer rechtzeitig zum TA zu kommen. Was meinst Du denn mit Grundimmunisierung? Neuerdings gibt es ja eine neue Impfung , die auch nur 1 mal jährlich gegeben werden muss. Soweit ich weis, bekommen aber nur Impfanfänger dieses neue Mittel.
LG

Mit Grundimmnunisierung meine ich, dass die Kaninchen nach 4 (?) Wochen noch einmal geimpft werden.

Luke 19.08.2013 13:47

Ist mir neu . Vielleicht ist es auch schon zu lange her. Mein Kaninchen ist bereits 10 . Weis hier jemand, ob es so ist ? Ich meine ich war immer halbjährlich beim TA. Also ich habe im Impfpass nachgesehen. Ich war zuerst am 15.7.03 und danach am 15.1.04 (ca.6 Monate dazwischen). Vielleicht ist es ja heute anders?
LG

Jinro 19.08.2013 13:48

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 548209)
Soweit ich weis, bekommen aber nur Impfanfänger dieses neue Mittel.
LG

Bei dem neuen Mittel kann es passieren, das bei Kaninchen, die bereits gegen Myxo geimpft wurden, oder die Krankheit einmal überlebt haben der RHD-Vektor nicht funktioniert. Damit wird kein Schutz gegen RHD aufgebaut und 50% der Impfung wäre sinnlos. In dem Fall sollte man also mit zwei Einzelpräparaten impfen lassen oder nur gegen RHD.

Kadda 19.08.2013 13:48

huhu, ja genau wuscheline, nach 4 wochen, bei cunivac. weil man die myxo nach 3-4 und die rhd nach 4-6 Wochen auffrischen sollte, macht man es halt meistens nach 4. So hab ich es bei meinen Ninchen auch immer gemacht. Lotte wäre eigentlich diese Woche wieder dran und die Babys könnten ja langsam auch ihre erste Impfung gebrauchen, aber ich bin mir da mittlerweile so unsicher. Erstens wurde ja nie erforscht, ob der Impfstoff Cunivac nicht sogar dann ausreicht, wenn er nur ein Mal im Leben geimpft wurde, weil es aus sicht der Pharmaindustrie ja gar keinen Sinn macht, das rauszufinden. Sollen die Kaninchenbesitzer doch weiter jedes halbe Jahr bezahlen. Zweitens wird er ja unter tierschutzwidrigen Bedinungen hergestellt. Drittens hatte ich schon mal ein Kaninchen, dass eine Impfmyxo bekommen hat. Blöderweise lebe ich aber im Myxo-Gebiet und hab noch keinen guten TA gefunden, der Nobivac impfen würde.
Und ich bin mir auch nicht sicher, ob Nobivac wirklich so toll ist, denn da liegen ja auch noch nicht so wirklich Erfahrungswerte vor ne? Außerdem, kann man es ja eigentlich nicht impfen, wenn das Kaninchen vorher Cunivac bekommen hat, war ja bei Lotte der Fall wäre (dann wirkt die RHD nicht mehr). Hach... ich weiß es einfach nicht :(

Jinro 19.08.2013 13:54

Grundimmunseren ist eine Schutzmaßnahme zur Erhöhung der Antikörperzahl. Man gibt eine Impfdosis, der Körper reagiert mit Antikörperbildung. Das muss allerdings nicht linear verlaufen. Erkrankt ein Kaninchen, hat es Stress oder was auch immer, kann die Produktion verringert ablaufen. Daher kann man (muss man aber nicht) die erste Impfung mit zeitlichem Abstand doppelt geben, um eine möglichst hohe Antikörperzahl zu erreichen.

Impft man regelmäßig nach, bleibt das Antikörper-Level erhalten (oder erhöht sich). Man muss aber nicht mehrfach grundimmunisieren.

Wuscheline 19.08.2013 13:58

Bei mir wurde es damals erst gar nicht erwähnt.
Meine beiden haben die Spritzen bekommen, musste mich dann noch kurz hinsetzen um auf die Rechnung zu warten und das wars.
Wuschel hatte er so doof getroffen, dass er anfing zu bluten.

Luke 19.08.2013 14:01

Also ist das ein Wirrwar jetzt. Am Besten erkundigt man sich dann beim TA bei Neuimpfung , wann man wieder dran ist. Ich wollte gerade mal sehen , welcher Impfstoff es bei mir war . Da steht jeweils ein L mit einer Nummer dahinter. Keine Ahnung welcher Impfstoff es war. Den ganz neuen gibt es ja erst seit kurzer Zeit.
Haben sich alle Gemüter wieder beruhigt?
@wuscheline : Versuch demnächst dich etwas anders in die Zeilen reinzulesen. Es ist nicht immer böse gemeint . Man sollte sich nicht jeden Schuh anziehen . Wenn Du meinst Du machst alles richtig, dann mach es so, wie Du meinst ,dass es richtig ist.
LG

gerti 19.08.2013 14:04

Zitat:

Zitat von Luke (Beitrag 548213)
@ Gerti: Vielleicht denkst Du wirklich über einen Impfschutz nach . Vielleicht kann dir der TA ja mit einer Sammelimpfung preislich entgegen kommen. Bei 24 Kaninchen ist es sonst wirklich ganz schön teuer. Das Geld wächst ja nicht an den Bäumen. Vielleicht sind Deine Tiere ja auch immun gegen eine Neuerkrankung, da sie diese Erkrankung ja durchgemacht haben.
LG

Mir ist diese Impfung immer im Kopf, aber ich bin da auch furchtbar hin und hergerissen, weil es so viele Widersprüche gibt. (Es sind nur noch 20 Kaninchen nach der Myxo). Auf die Impfkosten käme es inzwischen auch gar nicht mehr an, jetzt mit dem neuen TA, es sind die ganzen Sachen drum herum, die mir zu Denken geben. In einer angeblichen Studie, wurde z. B. behauptet, dass in den Gebieten wo besonders viel geimpft wurde, danach angeblich auch diese Krankheiten sehr stark ausgebrochen sind, da wurde bezweifelt, ob es eher nutzt oder schadet :rolleyes:.
Meine Kaninchen sind auch teilweise ja etwas angeschlagen durch die Myxo und womöglich reagieren sie dann mit starken Nebenwirkungen?
Mein TA meinte auch, meine hätten lebenslangen Schutz, aber im Netz und hier im Forum heißt es auch, es ist nicht so. Nur RHD impfen hat mein TA gesagt ist auch doof, dann eher beides......Gedanken über Gedanken, Fragen über Fragen...

Kadda 19.08.2013 14:13

ja gerti, da gehts dir ja so ähnlich wie mir. ich glaub aber, wenn bei dir einmal schon die myxo im bestand war, sind sie doch ziemlich sicher immun oder? Ich fühl mich halt so verantwortungslos, wenn ich die babys jetzt nicht impfen lasse, denn sie sind ja noch babys. Auf der anderen Seite, gibt es ja auch Leute, die ihre Kinder extra nicht impfen lassen und so, weil es ja immer auch Gründe dagegen gibt (die nicht finanzieller Art sind). Und wenn andere Kaninchen mit Myxo infiziert werden, damit es für meine einen Impfstoff gibt, verlagert sich das Problem ja eigentlich nur

Luke 19.08.2013 14:14

@Gerti: Ich denke ein Risiko ist überall dabei. Man muss dann halt abwägen, wie hoch das Risiko ist ohne Impfung zu erkranken. Ich habe immer geimpft ohne Folgen und werde weiter impfen. Vielleicht gibt es diesbezüglich wie bei Kindern eine Impfberatung, wenn man unsicher ist.

mausefusses 19.08.2013 14:53

Man darf nicht vergessen das der Impfstoff keine Kochsalzlösung sondern ein Medikament mit Nebenwirkungen ist.
Vor allem bei Myxo ist der Schutz ja gar nicht wirklich da. Geht man also das Risiko ein , nimmt Nebenwirkungen mit ( die vielleicht erst Jahre später kommen ) oder spart man sich diese Chemie.....

Die Antwort ist leider nicht so einfach.

Wenn ein Impfer einen Nichtimpfer als verantwortungslos darstellt heißt das für mich nur das er Nichtimpfer sich überhaupt nicht mit diesem Thema beschäftigt hat sondern glaubt das eine Impfung dem Tier uneingeschärnkt gut tut.

Luke 19.08.2013 16:29

@Mausefusses: Ich denke es ist wie bei Kindern. Sie können die Erkrankung abgeschwächt bekommen , wenn sie geimpft sind. Bei den Tieren wird es genauso sein. Ich meine , dies ist ja keine Grippeerkrankung von der wir hier sprechen. Unter Umständen verlierst du Dein Tier , wenn Myxo stark ausbricht. Ich habe mich wohl belesen, aber ich denke , man kann sich auch bekloppt machen. Impfe ich nicht und die Tiere erkranken , mache ich mir Vorwürfe. So lasse ich sie impfen und habe alles dagegen getan , was möglich ist. Ein Risiko ist bei Allem dabei . Es wird immer geteilte Meinungen darüber geben. Man hört ja auch raus, dass selbst die Nichtimpfer hier unsicher sind mit ihrer Entscheidung. Man kann da nur auf den guten alten TA vertrauen. Hoffentlich!!!
LG

mausefusses 19.08.2013 17:06

@Luke
Um 12.58 heute dachtest Du noch das eine Impfung 100%ig schützt, so viel zum Thema "Ich habe mich belesen."

Wie fühlst Du dich wenn Dein Tier aufgrund von Nebenwirkungen des Impfstoffes erkrankt?

Man muß sich ja auch mal fragen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist das die Tiere an Myxo erkranken und ob das eine Impfung rechtfertigt. Ich finde daher ein Abgleich mit der Seuchenkarte bei der Entscheidungshilfe durchaus sinnvoll.

Die Myxomathoseimpfung schützt die Tiere nicht, die Tiere erkranken trotzdem und man kann sie evtl. therapieren. Die Therapie jedoch ist auch sehr umstritten.....

[url=http://kaninchenwiese.de/pflege/kaninchen-impfungen/]Kaninchen-Impfungen - Kaninchenwiese - Kaninchenratgeber zur Haltung & Ernährung[/url]

Zitat:

Die Schutzimpfungen bieten keinen Schutz vor Myxomatose (wie oft fälschlich angenommen!), sondern mildern im Falle einer Infizierung laut Impfstoffherstellern lediglich den Krankheitsverlauf ab. Egal ob geimpft oder ungeimpft, erkranken Kaninchen an der Myxomatose bei Kontakt mit dieser. Geimpfte Kaninchen haben im Schnitt allerdings einen milderen Krankheitsverlauf und somit bei entsprechender Behandlung eine größere Überlebenschance. Einige Menschen fordern, Kaninchen, die an Myxomatose erkranken, grundsätzlich einzuschläfern, da es sich um eine schwere Erkrankung handelt und auch bei milderem Verlauf und guter Behandlung das Tier gequält wird, allerdings gibt es auch in seltenen Fällen extrem milde Verläufe, die das Kaninchen bei entsprechender Therapie gut und nicht gequält übersteht. Wichtig ist auch zu wissen, dass erkrankte Tiere nach der Genesung weiterhin das Virus ausscheiden, also zu seiner Verbreitung beitragen und auch andere Kaninchen gefährden, sie sollten nur mit ebenfalls infizierten Tieren zusammen leben. Entscheidet man sich für die Einschläferung, wenn ein Tier Myxomatose bekommt, wäre die Impfung überflüssig, nur wenn man in diesem Fall kämpfen möchte, ist sie sinnvoll, da der Krankheitsverlauf dann milder sein kann (= höhere Überlebenschance).

Ich suche seit Jahren nach einer Antwort zur Impffrage und ich habe sie noch nicht gefunden. Ich impfe momentan noch Beides mit dem Nobivac Myxo-RHD , jedoch nicht aus 100%iger Überzeugung.

Jinro 19.08.2013 17:11

Eine Seuchenkarte wäre weit aussagekräftiger, wenn Myxo oder RHD meldepflichtig wären. Sind sie nicht, daher kann eine Korrelation zwischen Impfung und Gebiet auch einfach dadurch entstehen, dass Tierärzte nur dem Hersteller Fälle melden, dessen Impfstoff sie verwenden. Keine unabhängige Datenerhebung = für Interpretationen wertlos.

mausefusses 19.08.2013 17:15

Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 548370)
Eine Seuchenkarte wäre weit aussagekräftiger, wenn Myxo oder RHD meldepflichtig wären. Sind sie nicht, daher kann eine Korrelation zwischen Impfung und Gebiet auch einfach dadurch entstehen, dass Tierärzte nur dem Hersteller Fälle melden, dessen Impfstoff sie verwenden. Keine unabhängige Datenerhebung = für Interpretationen wertlos.

Da gebe ich Dir Recht das es besser wäre wenn es meldepflichtig wäre.
Ganz wertlos finde ich sie jedoch trotzdem nicht denn wenn ich bekanntermaßen in einem RHD oder Myxogebiet wohne kann ich das mit der Karte auf jeden Fall feststellen.


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