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Röntgenbild - können Erfahrene das Erklären? auf Kaninchen Forum

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  • 1 Post By Benny

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Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2013, 11:45

Röntgenbild - können Erfahrene das Erklären?


Hi!
Mein Freund war vor etwa zwei Monaten mit einem unserer Kaninchen beim Tierarzt. Es wurde ein Röntgenbild gemacht.
Ich war nicht dabei, habe es mir daher gestern von der Klinik auf CD geben lassen. Ich habe das normale und dann noch markierte Stellen (nummeriert) in einem zweiten hochgeladen, passend zu den Fragen!
Kann mir jemand n bisschen erklären, wieso manche Dinge so aussehen, wie sie es tun?
Ich bin ja nicht ganz doof und sehe ja Knochen usw.
Zuerst: Ich dachte, man kann auf Röntgenbilder keine Muskeln usw sehen - oder irre ich mich da jetzt (bin mir nicht mehr sicher!)? Ich weiß es nicht, aber das um Wirbelsäule und am Bein das umgebende, etwas dichtere, das ist doch Muskelgewebe (Nr. 1 auf dem Bild)? Also kann man es doch sehen - sehe ich dann richtig, dass Kaninchen keine Muskeln im Bauch haben??
Und: Im Bauch ist so viel Luft (Nr. 2), ist das normal? Also eben etwas nicht ausgefülltes - da dort der Darm ist, fänd ich das komisch. Scheint normal auszusehen, schließlich sagte der TA ja auch nicht, aber wieso sieht das bei Kaninchen so aus?
Ich hab auch mal nach andern Röntgenbildern gegooglet - sieht man bei dem hier das Herz? Ich bilde mir ein, es zu sehen. Es ist ziemlich groß, oder? Jedenfalls konnte man das bei andern Ninchen besser sehen. Ganz links sieht man ja die etwas größere, dichtere Masse (Nr. 3, Herz? oder was ist das, Magen?) und darüber etwas kleineres was durch etwas dunkleres eingekreist ist (Nr. 4). Was ist das - eher hier der Magen?
Finde das alles etwas schlecht zu erkennen!
Und nun zu dem, was der TA eigentlich wissen wollte: Die Blase (Nr. 5). Man sieht sie hier ja ganz blass - ich finde sie ziemlich verwischt! Sollte die nicht eigentlich entweder gar nicht zu sehen oder klar abgegrenzt sein?!
Freu mich schon auf ein paar Erklärungen - man will sich ja weiterbilden







Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.08.2013, 11:59

Mal Grundlegend zu Röntgen: Das Verfahren basiert darauf, dass man Strahlung durch den Körper sendet. Auf dem Weg durch den Körper trifft die Strahlung auf Knochen und Gewebe und wird von diesen Materialien absorbiert.

Hinter dem Körper trifft die Strahlung dann auf einen Detektor. Das Bild zeigt dir also durch die Helligkeit, an welchen Stellen mehr oder weniger Strahlung absorbiert wurde. Ist ein Bereich dunkel, dann geht die Dosis voll durch, ist er heller, dann kam dort wenig bis keine Strahlung an.

Nun kommt noch dazu, dass die Fähigkeit zur Dämpfung vom Material abhängt und natürlich auch von der Energie der Strahlung. Letzteres kann man dadurch regulieren, wieviel Spannung man an die Elektroden der Röntgenröhre anlegt. Je geringer de ist, um so "weicher" ist die Strahlung, um so besser kann Gewebe aufgelöst werden - da es dann besonders viel Strahlung dämpft.

Im Gegenzug ist harte Strahlung mit hoher KV Zahl besser für Knochen geeignet. Daher ist für deine Auswertung wichtig zu wissen, mit welchen Einstellungen das Röntgengerät betrieben wurde. Sonst ist die Absorption für weiche/harte Strukturen im Körper wechselseitig verfälscht. Bedeutet, man kann nicht gleich gut Knochen und Gewebe beurteilen. Gleiche Helligkeit auf beidem sagt nicht das gleiche aus.



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Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2013, 12:06

Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Mal Grundlegend zu Röntgen: Das Verfahren basiert darauf, dass man Strahlung durch den Körper sendet. Auf dem Weg durch den Körper trifft die Strahlung auf Knochen und Gewebe und wird von diesen Materialien absorbiert.

Hinter dem Körper trifft die Strahlung dann auf einen Detektor. Das Bild zeigt dir also durch die Helligkeit, an welchen Stellen mehr oder weniger Strahlung absorbiert wurde. Ist ein Bereich dunkel, dann geht die Dosis voll durch, ist er heller, dann kam dort wenig bis keine Strahlung an.

Nun kommt noch dazu, dass die Fähigkeit zur Dämpfung vom Material abhängt und natürlich auch von der Energie der Strahlung. Letzteres kann man dadurch regulieren, wieviel Spannung man an die Elektroden der Röntgenröhre anlegt. Je geringer de ist, um so "weicher" ist die Strahlung, um so besser kann Gewebe aufgelöst werden - da es dann besonders viel Strahlung dämpft.

Im Gegenzug ist harte Strahlung mit hoher KV Zahl besser für Knochen geeignet. Daher ist für deine Auswertung wichtig zu wissen, mit welchen Einstellungen das Röntgengerät betrieben wurde. Sonst ist die Absorption für weiche/harte Strukturen im Körper wechselseitig verfälscht. Bedeutet, man kann nicht gleich gut Knochen und Gewebe beurteilen. Gleiche Helligkeit auf beidem sagt nicht das gleiche aus.
Danke, ich weiß ja wie das funktioniert. Aber die Einstellungen, sry, das weiß ich nun wirklich nicht, wie gesagt ich war nicht dabei. Und als sie damals meinen Welli geröngt haben mussten wir im Behandlungszimmer stehen bleiben und die sind weggegangen - ich hab nichtmal den Raum gesehen! Ich bezweifle auch, dass die mich, ohne dass ich gefragt hätte, eingewiesen hätten was Einstellungen usw betrifft.
Vielleicht hilft es, wenn ich sage, dass sie erkennen konnten, dass die Blasenwand angeblich "dichter" (also verdickt, wie bei einer Entzündung) wäre.
Ansonsten intressiert mich mehr die Anatomie und das Innenleben des Kaninchens, wo die Organe liegen, Ich will keine Diagnose hören die hatte ich vom Tierarzt per Bericht meines Freunds. und wieso sie (und/oder andere Kaninchen) so viel Luft im Darm haben frag ich mich halt auch - das hier ist reine Neugier, was ich da alles sehen kann, wo was liegt. Dazu ist die Dichte usw eigentlich egal.




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.08.2013, 12:26

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Ansonsten intressiert mich mehr die Anatomie und das Innenleben des Kaninchens, wo die Organe liegen, Ich will keine Diagnose hören die hatte ich vom Tierarzt per Bericht meines Freunds. und wieso sie (und/oder andere Kaninchen) so viel Luft im Darm haben frag ich mich halt auch - das hier ist reine Neugier, was ich da alles sehen kann, wo was liegt. Dazu ist die Dichte usw eigentlich egal.
Ja eben. Du guckst auf ein Schichtbild, gerade weil sich hier Strukturen überlagern musst du wissen wie geröntgt wurde, sonst ist die Zuordnung Helligkeit zu Struktur rein willkürlich. In deinem Bereich 3 liegt zB Herz und Lunge, in so eine Schichtbild übereinander. Nur die Abgrenzung gegeneinander ist nicht möglich.



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.08.2013, 12:22

Guck mal, vllt. hilft dir das weiter:

[URL]http://www.tierfreunde.bayer.de/static/media/images/upload/exoten/exoten_gross/Innere_Organe_Kaninchen.jpg[/URL]



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Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2013, 13:45

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Guck mal, vllt. hilft dir das weiter:

[URL]http://www.tierfreunde.bayer.de/static/media/images/upload/exoten/exoten_gross/Innere_Organe_Kaninchen.jpg[/URL]
Danke Benny, hat schon geholfen. Ehrlich gesagt gibt es da einen Mastdarm,. wo bei ihr so viel Luft ist, und einen Leerdarm laut deiner Seite, wo der Blinddarm folgt. Weißt du was über Funktion und Unterschied? Ist da der Unterschied zwischen normalem Kot und Blinddarmkot?... Wofür braucht man zwei Därme und wie Regeln die das? Hab ich ja noch nie gehört!




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.08.2013, 13:59

Der Aufbau ist Dünndarm, Blinddarm, Dickdarm. Der Leerdarm ist ein Teil, der dem Dünndarm zugerechnet wird. Wenn dich das genauer interessiert, gibt es zB hier: http://www.hauskaninchen.com/Seiten/Allgemeines/Anatomie%20Verdauungstrakt.html eine Erklärung der Anatomie des Verdauungstraktes.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2013, 16:16

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Wofür braucht man zwei Därme und wie Regeln die das? Hab ich ja noch nie gehört!
Welche zwei meinst Du denn jetzt?




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Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2013, 12:49

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Welche zwei meinst Du denn jetzt?
Auf Bennys link oben geht oben, wo bei dem röntgenbild so viel Luft ist, der Mastdarm fast parallel zur Wirbelsäule lang. Und unten im Bauch ist dann das System Dünndarm, Blinddarm, Dickdarm - ich weiß nicht, ob das irgendwie zusammenhängt, aber sehen tut man das ja nicht. Da hab ich mich einfach gefragt ob die echt 2 Därme haben oder nicht, wobei ich mir das wenig vorstellen kann. Hatte noch keine Zeit, mich damit und Jinros Link zu beschäftigen - nebenbei google anwerfen will ich ja auch mal, die Links die hier gepostet werden denk ich sind auch nirgendwo anders her Wenn ich Zeit hab werd ich mir da mal was durchlesen, im ersten Moment find ichs aber komisch, aber in der Tierwelt gibt's ja so einiges^^




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 11.08.2013, 12:54

Du kannst das auch gerne als einen Darm sehen, der hat eben unterschiedliche Abschnitte, die eigene Funktionen haben. Zur besseren Übersichtlichkeit benennt man die Abschnitte dann.

Im Blinddarm wird Nahrung fermentiert, im Dickdarm wird das meiste Wasser entzogen, etc.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2013, 13:16

Ja, was heisst hier zwei Därme - im Prinzip schon. Ich weiss jetzt nicht, wie gut Du die Kaninchenverdauung kennt - vom Grünzeug gehen die grösseren Stücke (wobei der Begriff "Grösse" relativ ist - 0.3 mm etwa ist die Trenngrenze) in den Dickdarm, danach in den Mastdarm (Schlussstück am Anus) und werden danach ausgeschieden. Alles kleinere geht in den Blinddarm, kommt als Blinddarmkot wieder heraus und wird erneut verdaut. Das ist aber soweit bekannt?
[url]http://www.löffeltreff.de/daskaninchen/verdauung.php[/url] zeigt, wie die Stücke zusammen hängen.




Geändert von april (11.08.2013 um 13:18 Uhr).

Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2013, 20:09

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Ja, was heisst hier zwei Därme - im Prinzip schon. Ich weiss jetzt nicht, wie gut Du die Kaninchenverdauung kennt - vom Grünzeug gehen die grösseren Stücke (wobei der Begriff "Grösse" relativ ist - 0.3 mm etwa ist die Trenngrenze) in den Dickdarm, danach in den Mastdarm (Schlussstück am Anus) und werden danach ausgeschieden. Alles kleinere geht in den Blinddarm, kommt als Blinddarmkot wieder heraus und wird erneut verdaut. Das ist aber soweit bekannt?
[url]http://www.löffeltreff.de/daskaninchen/verdauung.php[/url] zeigt, wie die Stücke zusammen hängen.
Dein Bild sieht schon ganz anders aus! Weil in Bennys Bild sind Mastdarm und das andre System (Dünndarm, Blinddarm, Dickdarm) nicht zusammenhängend oder SICHTBAR zusammenhängend dargestellt. Da sieht es aus, als hätte das Nin oben den Mastdarm und unten das normale übliche System also als würden die nicht zusammenhängen. Da sieht man auch, dass Blinddarmkot und normaler Kot unterschiedliche Wege gehen, was ja Sinn macht.
Wie ungefähr Dünndarm und Dickdarm funktionieren weiß glaube ich jeder aus dem Biounterricht, auch wenn meiner schon gut 5 Jahre her ist und ich mich an das Thema menschliche Verdauung im Unterricht nicht erinnern kann. Beim Menschen hat der Blinddarm ja keine Funktion mehr - beim Nin natürlich, sonst hieße es nicht Blinddarmkot^^ Aber das Bild von dir find ich deulich aufschlussreicher und jetzt ist mir auch Blinddarm und Mastdarm bekannt



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