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Salzmangel? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Kadda
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 29.04.2013
Beiträge: 984
Kadda befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 21:40

huhu,
ich dachte, ehrlich gesagt, immer, solche Salzlecksteine wären der größte Mist für Kaninchen? Wenn die zu viel Kalzium aufnehmen, kriegen die doch sogar Blasen-/Nierensteine/-gries. Da ist Erde bestimmt weniger "aggressiv" ;-)




Benutzerbild von Kreusa
Kaninchen
 
Registriert seit: 29.08.2010
Beiträge: 5.830
Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 21:43

Zitat:
Zitat von Kadda Beitrag anzeigen
huhu,
ich dachte, ehrlich gesagt, immer, solche Salzlecksteine wären der größte Mist für Kaninchen? Wenn die zu viel Kalzium aufnehmen, kriegen die doch sogar Blasen-/Nierensteine/-gries. Da ist Erde bestimmt weniger "aggressiv" ;-)
Ich würde diese Steine auch nur bei sehr abwechslungsreicher (möglichst AdLibitum) Ernährung einsetzen, sodass die Gefahr, dass das Kaninchen aus Langeweile/Hunger etc. daran leckt, obwohl es gar nicht nötig ist minimiert wird.



__________________
It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging



Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 21:45

Zitat:
Zitat von Kadda Beitrag anzeigen
huhu,
ich dachte, ehrlich gesagt, immer, solche Salzlecksteine wären der größte Mist für Kaninchen? Wenn die zu viel Kalzium aufnehmen, kriegen die doch sogar Blasen-/Nierensteine/-gries. Da ist Erde bestimmt weniger "aggressiv" ;-)
Was hat Kalzium mit Salz zu tun?
Und warum sollten sie zuviel davon aufnehmen? "Normale" Kaninchen werden damit nur ihren Bedarf decken, falls nötig, mehr nicht.



__________________



Benutzerbild von angelice82
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.10.2012
Beiträge: 1.833
angelice82 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 21:54

So jetzt muss ich auch mal was fragen

Wäre es dann besser,wenn ich den Salzstein über den Winter entferne?
Jetzt bekommen sie ja Wiese ad lib und etwas Gemüse dazu.
Heu u. Stroh ist natürlich auch immer da.

Aber im Winter füttere ich rationiert Gemüse.
Ist da dann auch die Gefahr,daß sie aus Langeweile dran lecken?

Und ich weiß nicht ob ichs mir nur einbilde,aber der Salzstein wird in letzter Zeit öfter genutzt.
Das kann ja auch nur daran liegen,weil das Salz ausgeschwemmt wird,oder irre ich mich?

(Und nein,es ist nicht umgekehrt,daß sie vermehrt am Salzstein hängen und deshalb so viel Trinken)



__________________
liebe Grüße von den Mädls ♀


~~~ Hexi +7.2.19 ~~~ Dickie † 31.1.14 ~~~~ Brauni †1.3.15 ~~~ Lola † 10.3.14 ~~~



Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:07

Zitat:
Zitat von angelice82 Beitrag anzeigen
So jetzt muss ich auch mal was fragen

Wäre es dann besser,wenn ich den Salzstein über den Winter entferne?
Jetzt bekommen sie ja Wiese ad lib und etwas Gemüse dazu.
Heu u. Stroh ist natürlich auch immer da.

Aber im Winter füttere ich rationiert Gemüse.
Ist da dann auch die Gefahr,daß sie aus Langeweile dran lecken?

Und ich weiß nicht ob ichs mir nur einbilde,aber der Salzstein wird in letzter Zeit öfter genutzt.
Das kann ja auch nur daran liegen,weil das Salz ausgeschwemmt wird,oder irre ich mich?

(Und nein,es ist nicht umgekehrt,daß sie vermehrt am Salzstein hängen und deshalb so viel Trinken)
Lass ihn drinnen. Grade im Winter mit Gemüsefütterung kann es sein, das sie NaCl brauchen. Und keine Sorge, sie lecken nur soviel dran, wie sie benötigen. Kaninchen sind ja nicht doof...mach mal den Selbstversuch und leck eine Weile dran rum, so aus Langeweile, wie lange hältst du das aus?!



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Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 17.083
LuLu03 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:11

Zitat:
Zitat von hasis2011 Beitrag anzeigen
Lass ihn drinnen. Grade im Winter mit Gemüsefütterung kann es sein, das sie NaCl brauchen. Und keine Sorge, sie lecken nur soviel dran, wie sie benötigen. Kaninchen sind ja nicht doof...mach mal den Selbstversuch und leck eine Weile dran rum, so aus Langeweile, wie lange hältst du das aus?!
Hübsch jetzt stell ich mir grad angelice beim salzstein schlecken vor



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:14

Zitat:
Zitat von LuLu03 Beitrag anzeigen
Hübsch jetzt stell ich mir grad angelice beim salzstein schlecken vor
Ich hab das echt mal gemacht, so aus Interesse, das hält man nicht lange durch. Und Kaninchen sind da sicher noch "empfindlicher", was die Sinne betrifft.



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Benutzerbild von angelice82
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.10.2012
Beiträge: 1.833
angelice82 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:15

hmm...vielleicht probier ich ja mal an einem frischen Stein

das war ja klar hasis,daß du den schon wieder getestet hast



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Benutzerbild von hasis2011
Kaninchen
 
Registriert seit: 14.02.2011
Beiträge: 30.760
hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:16

Zitat:
Zitat von angelice82 Beitrag anzeigen
hmm...vielleicht probier ich ja mal an einem frischen Stein
Ich hab ihn vorher abgewaschen.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2013
Beiträge: 222
annettesuter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.08.2013, 16:17

Zitat:
Zitat von LuLu03 Beitrag anzeigen
Hübsch jetzt stell ich mir grad angelice beim salzstein schlecken vor
Hab s versucht.., hab nach dem Joggen dran geleckt, und siehe da, der Himalayasteint schmeckt gar nicht so schlecht- kanns ich meinen Ninchen also durchaus zumuten ;-)




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 04.08.2013, 21:55

Zitat:
Zitat von Kadda Beitrag anzeigen
huhu,
ich dachte, ehrlich gesagt, immer, solche Salzlecksteine wären der größte Mist für Kaninchen? Wenn die zu viel Kalzium aufnehmen, kriegen die doch sogar Blasen-/Nierensteine/-gries. Da ist Erde bestimmt weniger "aggressiv" ;-)
Du verwechselst da was. Salz ist Natriumchlorid (NaCl), kein Calcium. Selbst bei unreinstem Steinsalz liegt der Verunreinigungsgrad bei nur 3-4%, wovon nicht mal alles Calcium sein muss - man trägt damit also nicht zu Griesbildung bei.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2013
Beiträge: 222
annettesuter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:05

Zitat:
Zitat von Kadda Beitrag anzeigen
huhu,
ich dachte, ehrlich gesagt, immer, solche Salzlecksteine wären der größte Mist für Kaninchen? Wenn die zu viel Kalzium aufnehmen, kriegen die doch sogar Blasen-/Nierensteine/-gries. Da ist Erde bestimmt weniger "aggressiv" ;-)
Hat auch mehr NaCl als Kalzium drin- da kann mal ein Mangel entstehen. Zuviel Calcium führt dann zu Problemen, wenn das Calcium-Phosphat-Verhältnis nicht stimmt- es sollte etwa 3 :2 sein, was zuviel ist an Calcium führt dann zu Steinen




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2013
Beiträge: 222
annettesuter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 04.08.2013, 22:08

Zitat:
Zitat von annettesuter Beitrag anzeigen
Hat auch mehr NaCl als Kalzium drin- da kann mal ein Mangel entstehen. Zuviel Calcium führt dann zu Problemen, wenn das Calcium-Phosphat-Verhältnis nicht stimmt- es sollte etwa 3 :2 sein, was zuviel ist an Calcium führt dann zu Steinen
Zitiere mich grad selber...das ist nicht elegant... mir ist nur noch was in den Sinne gekommen- warum aber ein Zuviel An NaCl schädlich ist, ist mir unklar, meines Wissens wird das renal filtriert und mit dem Urin ausgeschieden wie bei uns Menschen auch




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 04.08.2013, 22:20

Zitat:
Zitat von annettesuter Beitrag anzeigen
Zitiere mich grad selber...das ist nicht elegant... mir ist nur noch was in den Sinne gekommen- warum aber ein Zuviel An NaCl schädlich ist, ist mir unklar, meines Wissens wird das renal filtriert und mit dem Urin ausgeschieden wie bei uns Menschen auch
Eigentlich gilt auch das gleiche bei Calcium. Es gibt beim Kaninchen keine Bedarfssteuerung, es wird einfach alles aus der Nahrung aufgenommen und überflüssiges Calcium über den Harn ausgeschieden. Blasenschlamm bildet sich nur bei massiver Fehlernährung oder (vorrangig) durch Beschwerden beim Wasserlassen.



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Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
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Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.08.2013, 15:03

Zitat:
Zitat von annettesuter Beitrag anzeigen
Zitiere mich grad selber...das ist nicht elegant... mir ist nur noch was in den Sinne gekommen- warum aber ein Zuviel An NaCl schädlich ist, ist mir unklar, meines Wissens wird das renal filtriert und mit dem Urin ausgeschieden wie bei uns Menschen auch
... weil zu viel Salz bei zu geringer Wasseraufnahme dazu führt, dass Wasser aus den Zellen abgebaut wird. Das geht dann ins Blut (Überwässerung), der Blutdruck steigt usw. - extremer Salzkonsum kann dadurch sogar zum Tod führen (Herz-/Atemstillstand), aber eigentlich wird das vorher unangenehm. Kein Mensch und kein Tier vergiften sich freiwillig mit Salz, weil einem davon schlecht wird. Zeigen ja auch die Selbstversuche

Threads wie dieser erinnern mich immer dran, dass ich einen Salzstein besorgen wollte, weil meine Kaninchen immer Erdstaub vom Holz im Stall putzen...



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Kaninchenfreund
 
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april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.08.2013, 16:09

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
... weil zu viel Salz bei zu geringer Wasseraufnahme dazu führt, dass Wasser aus den Zellen abgebaut wird. Das geht dann ins Blut (Überwässerung), der Blutdruck steigt usw. - extremer Salzkonsum kann dadurch sogar zum Tod führen (Herz-/Atemstillstand), aber eigentlich wird das vorher unangenehm. Kein Mensch und kein Tier vergiften sich freiwillig mit Salz, weil einem davon schlecht wird. Zeigen ja auch die Selbstversuche

Threads wie dieser erinnern mich immer dran, dass ich einen Salzstein besorgen wollte, weil meine Kaninchen immer Erdstaub vom Holz im Stall putzen...
Meines Wissens wird die tödliche Menge Salz beim Kaninchen (LD50 - also für die Hälfte der Kaninchen) bei 3 g/kg Körpergewicht angegeben. Ein 2-kg Kaninchen müsste also einen ganzen Esslöffel voll Salz vom Schleckstein putzen, bevor es eine 50%-Chance hat, sich umzubringen.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.08.2013, 23:26

Zitat:
Zitat von april Beitrag anzeigen
Meines Wissens wird die tödliche Menge Salz beim Kaninchen (LD50 - also für die Hälfte der Kaninchen) bei 3 g/kg Körpergewicht angegeben. Ein 2-kg Kaninchen müsste also einen ganzen Esslöffel voll Salz vom Schleckstein putzen, bevor es eine 50%-Chance hat, sich umzubringen.
Ja, freiwillig macht das bestimmt kein Kaninchen, das anständig gehalten wird und entsprechend normal tickt... Interessant zu wissen. So ein Esslöffel ist ja nun auch nicht mal eben so runtergeschleckt.

Es gab mal einen Fall, da hat eine Mutter ihr Kind, das versehentlich Salz statt Zucker in den Pudding gekippt hatte, gezwungen, zur Strafe den Pudding aufzuessen. Das Kind ist dann daran gestorben. Aber da reden wir ja auch schon von einer ziemlich großen Menge, die niemand freiwillig isst...



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 22.07.2013
Beiträge: 222
annettesuter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.08.2013, 12:16

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
Ja, freiwillig macht das bestimmt kein Kaninchen, das anständig gehalten wird und entsprechend normal tickt... Interessant zu wissen. So ein Esslöffel ist ja nun auch nicht mal eben so runtergeschleckt.

Es gab mal einen Fall, da hat eine Mutter ihr Kind, das versehentlich Salz statt Zucker in den Pudding gekippt hatte, gezwungen, zur Strafe den Pudding aufzuessen. Das Kind ist dann daran gestorben. Aber da reden wir ja auch schon von einer ziemlich großen Menge, die niemand freiwillig isst...
Der entscheidende Unterschied ist, dass meine Ninchen selber entscheiden können, ob sie den Superteuren Himalayasalzstein lecken , und ausserdem haben sie immer Wasser zur Verfügung




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.08.2013, 06:36

Zitat:
Zitat von annettesuter Beitrag anzeigen
Hat auch mehr NaCl als Kalzium drin- da kann mal ein Mangel entstehen. Zuviel Calcium führt dann zu Problemen, wenn das Calcium-Phosphat-Verhältnis nicht stimmt- es sollte etwa 3 :2 sein, was zuviel ist an Calcium führt dann zu Steinen
Das kann ein Problem sein, aber nicht unbedingt für Blasengriess. Meines Wissens ist es noch niemandem gelungen, Blasengriess zu erzeugen. Deshalb wird neben dem, was Jinro schrieb, auch mangelnde Bewegung in Betracht gezogen.



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