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Zwiespalt - Schnupfer & Nichtschnupfer auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.08.2013, 01:06

Zitat:
Zitat von Valentina Beitrag anzeigen

Du, ich glaube schon, dass es noch zahlreiche Schnupfer gibt, wenn auch längst nicht mehr soviele wie noch vor wenigen Jahren.
Aber diese heutigen Schnupfer sind oft Dauerbaustellen. Vielen von ihnen sind zusätzlich Zahnis oder haben Magen/Darmprobleme, chronische Blasenentzündungen, Augenprobleme, TNK Verstopfungen etc pp.

Einen einfachen Schnupfer, der sonst gesund ist, ist schon selten geworden.
Ehrlich gesagt glaube ich, dass (Ausnahme: z.B. Kaninchenschutz) nur als Schnupfer deklariert wird, was deutlich nach Schnupfer aussieht, also nur diese schweren Fälle, die Dauerbaustellen sind. Kaninchen, denen man nichts ansieht, werden einfach als Nicht-Schnupfer behandelt, weil sich Schnupfer schlechter vermitteln lassen (außer z.B. im KS-Forum weil man da drauf achtet, dass Schnupfer zu Schnupfer kommt usw., sodass es eine Nachfrage nach Schnupfern gibt).

Die winzige Anzahl von Schnupfern in Tierheimen passt einfach nicht zu den Zahlen von april. Es KANN nicht sein, dass in einem Großteil der Tierheime und Notfallstationen nur Nicht-Erregerträger sitzen. Aber sobald nur ein unerkannter Schnupfer dazwischen sitzt, sind theoretisch auch alle anderen als potentielle Schnupfer zu bewerten, weil Quarantänemaßnahmen usw. nicht eingehalten werden, da das Tierheim davon ausgeht, dass alle Tiere gesund sind.

Die Wahrscheinlichkeit, dass du wirklich ein erregerfreies Tier erwischst, ist wohl verschwindend gering, egal ob du darauf achtest oder nicht...



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Geändert von Keks3006 (02.08.2013 um 09:02 Uhr).
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Pinkie
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 02.08.2013, 07:38

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt glaube ich, dass (Ausnahme: Kaninchenschutz) nur als Schnupfer deklariert wird, was deutlich nach Schnupfer aussieht, also nur diese schweren Fälle, die Dauerbaustellen sind. Kaninchen, denen man nichts ansieht, werden einfach als Nicht-Schnupfer behandelt, weil sich Schnupfer schlechter vermitteln lassen (außer im KS-Forum weil man da drauf achtet, dass Schnupfer zu Schnupfer kommt usw., sodass es eine Nachfrage nach Schnupfern gibt).
Die Kaninchenrettung hat zB ein eigenes Schnupfergehege. Es ist nicht so das nur der KS auf sowas achtet.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.08.2013, 09:00

Ich setze noch ein "z.B." davor.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.08.2013, 09:07

Zitat:
Zitat von Keks3006 Beitrag anzeigen
Ich setze noch ein "z.B." davor.
zu spät. Kann nicht mehr akeptiert werden.




Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.04.2011
Beiträge: 4.489
Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.08.2013, 09:14

so ziemlich alle Vereine handhaben das so nur die vermittlungsregeln unterscheiden sich manchmal...



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Benutzerbild von saloiv
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Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 02.08.2013, 11:49

In diesen Fällen (Schnupfer-Vermittlung nur zu Schnupfern) ist es noch irgendwie ein Thema, das sich halbwegs nachvollziehen lässt, wenn man beachtet, was über Schnupfen so verbreitet ist und im Umlauf ist und das auf Grund dieser Einschätzungen so gehandelt wird, dabei geht es wahrscheinlich eigentlich um das Wohl der Tiere.

Ich hatte aber auch schon andere Vermittlungsbedingungen, die in andere Richtungen absurd waren, ein paar Beispiele:
- Ein Meerschweinchen wurde nur mit einem Kaninchen gemeinsam vermittelt, weil sie sich so toll verstehen und zusammen ins Tierheim kamen, aber nicht etwa zu anderen Artgenossen, sondern alleine.
- In Kleinanzeigen lese ich oft als Vermittlungsbedingung, dass das Tier unverträglich ist und daher in Einzelhaltung muss.

Diese Bedingungen resultieren aus dem Wissen der Halter, wenn sie anders informiert sind (z.B. von Tierärzten, Büchern, Infoseiten etc.) kommen manchmal merkwürdige Vermittlungsbedingungen zu stande. Der Vermittler ist allerdings mit seinen Bedingungen ganz beim Tier und macht das (in seinen Augen) vermeintlich beste für das Kaninchen...

Das ist auch der Grund, warum ich keine festen Vermittlungsbedingungen habe. Ich bespreche vor Ort mit dem Halter und tausche Ansichten und Meinungen aus, dabei kann man dazulernen oder der andere lernt hinzu. Zudem vermittel ich eher nach Bauchgefühl und schaue mir die Haltung im Gesamten an.



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Geändert von saloiv (02.08.2013 um 11:51 Uhr).

Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 01:12

Huhu,

zu später Stunde krame ich diesen Thread hier nochmal raus. Mittlerweile ist mit der Kälte auch der Schnupfen zurückgekehrt. Außerdem werde ich wohl demnächst den stärksten Schnupfer aus der Gruppe nehmen müssen, weil er gemobbt wird. Ich brauche also für ihn eine Frau und stehe damit vor dem Problem, ob ich einen Nicht-Schnupfer dazusetzen kann. Eigentlich bin ich ja nicht für die strikte Trennung von Schnupfern und Nicht-Schnupfern. Das Ding ist aber, dass das Mädel, das ich bisher an der Hand habe, sehr menschenscheu ist und bei Berührung auch schreit. Das Problem ist mir nicht neu, mein stärkster Schnupfer lässt sich auch nicht halten, nur habe ich die Befürchtung, dass sie nicht mal mit Medikamenten gespickte Leckerlies aus meiner Hand nehmen würde, sollte sie zu schnupfen anfangen. Außerdem kommt sie von einer Notstation, wohin ich sie zurückgeben könnte, falls es nicht klappt - aber wenn sie schnupfen sollte, könnte ich das evtl. doch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, und würde vor der Frage stehen, wohin mit ihr im Fall des Falles?

Ich bin mir meiner Sache gerade einfach nicht mehr so sicher, nachdem ich mich zunächst schon dafür entschieden hatte, sie zu nehmen, wenn es so weit ist. Habe allerdings auch nicht so viele Alternativen, denn ich suche eine Riesin, die nicht vom Züchter kommt und die zu einem Schnupfer und in Freilandhaltung ziehen darf, was jetzt irgendwie nicht so an jeder Ecke zu finden ist.

Der Schnupfen ist im Übrigen nicht so dramatisch, die Nase ist halt nass, aber es ist nichts verstopft. Der erste Abstrich ergab nichts Nennenswertes, was leider auch bedeutet, dass ich gerade nichts Handfestes tun kann (also keine Antibiose; er wird homöopathisch behandelt und muss inhalieren). Zumindest würde ich den Schnupfen gerne einigermaßen in den Griff bekommen, bevor er eine neue Partnerin bekommt; andererseits klappt das vielleicht auch nicht, weil er durch den Stress in der Gruppe evtl. kein ausreichend gutes Immunsystem hat... Ich drehe mich etwas im Kreis.

Irgendwelche Meinungen?

Ich frage absichtlich nicht im Kaninchenschutzforum; die meisten Antworten wären abzusehen, was ja auch irgendwie verständlich ist, aber das Ausschimpfen brauch ich grad nicht



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
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april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 06:35

Ich hab das Problem noch nicht ganz verstanden. Fürchtest Du, dass es nicht klappen könnte? Oder fürchtest Du, dass sie quasi unbehandelt bleiben müsste, falls der Schnupfen Symptome zeigt? Oder fürchtest Du, dass sie Schnupferin werden könnte?




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 12:29

Oh, es war spät, meine Gedankengänge waren wohl schon etwas wirsch

Also damit, dass sie Schnupferin würde, müsste ich ja ohnehin rechnen. Die Frage für mich ist, ob es dennoch vertretbar ist, sie herzuholen, angesichts der genannten Probleme.

Ist also quasi eine moralische Frage... Kann ich es verantworten, zu riskieren, dass sie hier zu schnupfen anfängt, wenn sie sich a) evtl. nicht behandeln lässt - zumindest anfangs nicht - und wenn b) das Risiko besteht, dass sie sich mit meinem Böckchen nicht versteht und sie wieder ausziehen muss, sodass dann jemand anderes die Konsequenzen des Schnupfens tragen müsste?

Und wenn es nicht zu verantworten ist, stellt sich halt die Frage, was dann die Alternative wäre.



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Benutzerbild von Tinachen
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Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 12:53

Es ist schön das Du Dir Gedanken machst, keine Frage aber Du wirst nie wissen was die Zukunft bringt. Also, davor Gedanken machen, Recht und schön aber bitte nicht zu viele.
Mach es wie Du es geplant hast. Wenn dann tatsächlich etwas von Deinen Befürchtungen eintreten sollte, was man ja wie gesagt gar nicht weiß, kannst Du Dir immer noch Lösungen überlegen.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.12.2012
Beiträge: 991
april befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 13:06

Naja, also mit der bisher gefundenen Verteilung von Schnupfern wird sie so oder so irgendwann mit Pasteurella konfrontiert, ob nun bei Dir oder anderswo. Ist ein bisschen so, als wolle ein Mensch versuchen, Herpes zu vermeiden.
Sie lässt sich nicht nur bei Dir nicht behandeln, sondern auch sonst nirgendwo. Auch da sehe ich keine Verschlechterung - mit einem stabilen Zuhause würde sie vielleicht Vertrauen zu Dir fassen, weiss man ja nie.
Ich habe eine Katze, die sich um's Verrecken nicht behandeln lässt, von Tabletten und Medikamenten wollen wir da gar nicht erst reden, wir kommen nicht mal bis zur Untersuchung. Mir bricht es das Herz, aber es bedeutet vor allem, dass sie es selber schaffen muss. Dann gibt es eben keine Behandlung, die über das hinaus geht, was das Tierchen freiwillig mitmacht. Im Gegenzu wundert man sich noch, wieviele spontane Selbstheilungen es gibt. Die Homöopathie ist dafür bestes Beispiel.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 15:37

Danke für die Bestärkung. Ich neige immer dazu, mich in irgendwelche Gedanken zu verrennen, wenn ich solche Überlegungen anstelle...

Letzten Winter habe ich den Schnupfen auch ab einem bestimmten Punkt unbehandelt gelassen. Zum Frühjahr war er von selbst weg und geschadet hat er keinem. Aber ich lese zu viel; was den Kaninchenschnupfen betrifft, machen einen ja viele völlig verrückt. Ich glaube, ich muss wieder gelassener werden.



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
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marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 18:29

Zitat:
Ich glaube, ich muss wieder gelassener werden.

Vor allem solltest Du nicht so oft im Krankheitsbereich des KSF lesen. Wenn ich da manche Medikationen lese wird mir schwindelig.




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.10.2013, 19:51

Aber hallo. Da lese ich sowieso nicht viel, das erschlägt mich Vor allem sollte ich aber aufhören, in dem Forum Fragen zu stellen. Zuletzt habe ich da Antworten bekommen, da könnte man meinen, dass ich ein absolut verantwortungsloser Halter wäre. So was nehme ich mir dann aber doch nicht zu Herzen.



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Ninchen
 
Registriert seit: 26.05.2013
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Graudi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2014, 16:50

PN für Dich!




Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.04.2011
Beiträge: 4.489
Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2014, 20:59

Zitat:
Zitat von Graudi Beitrag anzeigen
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Ninchen
 
Registriert seit: 26.05.2013
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Graudi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2014, 21:34

Sorry, für keks3006. Habe ein ähnliches Problem :-(




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.03.2014, 23:23

Ich habe vor einer Weile ein Kaninchen zu einem Pärchen dazu vermittelt, von denen eines (das Weibchen) "Schnupferin" ist (ich mag das Wort nicht). Das Schnupfer-Weibchen wurde nun auch aus der Gruppe gemobbt nachdem sie sich eine Weile sehr gut verstanden, wurde der Schnupfen stärker und was mit angeschlagenen Kaninchen in Gruppen passiert, wissen wir ja alle... ...
Ich selber habe das gleiche Problem gerade mit Sepperl, er ist auch krank und wird deshalb heftig gemobbt (er hat aber keinen Schnupfen).
In diesem Punkt ist oft eine Trennung nach kranken-alten-geschwächten und gesunden-vitalen Kaninchen nötig und möglich, ob der Schnupfer-Partner nun Schnupfen oder eine andere Einschränkung hat, ist dabei aber ziemlich egal. Wobei es natürlich auch möglich ist, das kranke Tier wieder aufzupäppeln so dass es sich in der Gruppe behaupten kann, dann braucht man keine Kranken-Gruppe. So mache ich das normalerweise...



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Ninchen
 
Registriert seit: 26.05.2013
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Graudi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.03.2014, 09:13

Bei uns ist die Situation folgende: vor 5 Jahren kam Charlotte zu uns und relativ schnell war klar, dass sie chron. Schnupferin ist. Sie hat alle Tiere bis auf den Althasen angesteckt und 3 von Ihnen sind auf zum Teil schreckliche Art gestorben bzw. mußten eingeschläfert werden. Ich möchte so gern endlich einmal wieder gesunde Kanins haben.
Vorher hatten wir nie Schnupfenprobleme.
Vor einer Woche nun starb ihre Gefährtin und jetzt ist Charlotte ganz alleine. Ich halte das für Tierquälerei. Nun würden wir gern eine vorübergehende Pflegestelle für ein Schnupfkanin anbieten oder sie in eine liebe Schnupfergruppe abgeben, auch wenn uns das sehr, sehr schwer fällt.
Wenn wir ein gesundes Tier hineinsetzen, wird es auf jeden Fall Überträger und das Problem vertagt sich nur. Ich hab Charlotte schon in die Vermittlung gesetzt :-(( , aber es scheint schwierig zu werden, weil sie ein 4 kg Wienermädel in Aussenhaltung ist.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.03.2014, 14:26

Schnupfen ist eine Faktorenkrankheit, durch Haltung, Ernährung und Behandlung bekommt man ihn in den Griff. Die einzige Ausnahme sind Kaninchen, die eine andere crhonische Erkrankung haben durch die sie geschwächt sind oder Tiere die lange schlecht behandelt oder unbehandelt blieben, diese haben den Schnupfen meist chronisch.
Wie habt ihr denn behandelt? Wie wird sie gehalten und ernährt?



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