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Kaninchen gestorben,Grund? auf Kaninchen Forum

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.01.2013, 20:34

Ja er hat eigentlich ganz normal gefressen auch die Vorderzähne waren ganz normal welche ich ja 3 Tage davor noch kontrolliert habe. Die Backenzähne kann ich natürlich nicht beurteilen aber gab keinen auffälligen Grund warum da was nicht in Ordnung gewesen sein könnte. Das nasse Kinn hatte er drei Tage davor auch noch nicht. Und am Vorabend hat er wie gesagt auch noch was gefressen und sich seine Salatblätter abgeholt.

Dass Kaninchen durch das Maul nicht atmen können wusste ich gar nicht das ist ja schrecklich grad wenn ein Kaninchen dann mal Schnupfen hat?

Epilepsie kommt sicher auch eher seltener vor oder? Ich finds auch merkwürdig dass er mit offenen Augen gestorben ist dass muss ja dann vermutlich doch ziemlich schnell passiert sein? Oder ein Anzeichen dafür dass es besonders schlimm war?



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Benutzerbild von Hoppelfroh
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 29.12.2010
Beiträge: 151
Hoppelfroh befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 05.01.2013, 20:59

Mein Bob ist auch mit offenen Augen gestorben.. Er litt an Tumoren. Konntest du an deinem Kaninchen irgendetwas auffälliges ertasten?

Mein Beileid für dein Kaninchen

EC denke ich, wie die anderen, auch nicht.



__________________
* Bob und Shannon können sich wieder schmusen *

Der Himmel hat nun seine besten Engel wieder




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.01.2013, 20:20

Ich war heute beim Tierarzt und auch die Tierärztin hält E.C. für eher unwahrscheinlich allerdings hat die Tierärztin nicht unbedingt einen kompetenten Eindruck vermittelt was man schon daran gesehn hat dass sie grundsätzlich regelmäßig entwurmen würde ohne Kotproben einzuschicken!

Sie hält E.C. für unwahrscheinlich weil das Kaninchen vorher keinen Schiefhals hatte,ob dass das einzige große Symptom für die Krankheit sein muss so dass es daran verstirbt kann ich nicht beurteilen. RHD hält sich auch für unwahrscheinlich da die anderen dann bereits auch schwer krank/tot sein müssten. Da das eine Kaninchen ja sehr abgemagert bei mir ankam und nur sehr langsam etwas zugenommen hat (sie ist nach wie vor scheinbar zu schlank) hält sie "normale Würmer" für eine Möglichkeit evtl kombiniert mit etwas anderem was man ohne Obduktion nun natürlich nicht mehr klären kann.

Die Kaninchen bekommen jetzt Panacur als Entwurmung und zur Sicherheit falls es doch E.C. gewesen sein sollte.

Obwohl ich im Internet von Fällen gelesen habe wo Hunde und Katzen E.C. positiv getestet wurden ist sie der Meinung es kann NICHT auf Hund und Katze übertragen werden,nur Mäuse,Ratten,Kaninchen,Affen,glaub Vögel noch? und in seltenen Fällen Menschen.

Ein bißchen erleichtert mich das schon allerdings bin ich nicht komplett sicher da die Tierärztin eben nicht so einen tollen Eindruck gemacht hat...Die Hunde und Katzen werden jetzt mit entwurmt und ich werde in ca 2 Wochen zur Sicherheit Kotproben von allen einschicken um zu überprüfen ob noch was da ist wenn überhaupt was da war.




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 07.01.2013, 20:24

Bei Hunden und Katzen kann EC auch vorkommen, aber nur äußerst selten....das hab ich erst vor kurzem im Fernsehen gesehen, da hat man sogar einen Hund mit Schiefhals sehen können, der nachweislich EC hatte.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.01.2013, 20:47

Krass,sie hat felsenfest behauptet es ist keinesfalls auf Hund und Katze übertragbar und hat ewig nach ihrem Zettel rumgesucht um mir das zu Beweisen. Ich sags ja immer wieder,bloß nicht auf Tierärzte verlassen! -.-



marinahexe likes this.

Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 07.01.2013, 20:57

Zitat:
Zitat von Fluffys Beitrag anzeigen
Krass,sie hat felsenfest behauptet es ist keinesfalls auf Hund und Katze übertragbar und hat ewig nach ihrem Zettel rumgesucht um mir das zu Beweisen. Ich sags ja immer wieder,bloß nicht auf Tierärzte verlassen! -.-
Das könnte aber trotzdem sein, dass EC nicht von Kaninchen auf andere Tierarten übertragbar ist.




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.01.2013, 21:29

Wodurch dann?
Ich habe im Internet ja auch gelesen dass es auf Katzen übertragbar ist weil Mäuse oft infiziert sind die die Katzen dann eben fressen,aber das hat sie mir ja auch nicht geglaubt.




Benutzerbild von sarahundkarlchen
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2011
Beiträge: 3.395
sarahundkarlchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.01.2013, 21:55

Ich muss auch sagen, dass ich bei Nasenausfluss sofort an RHD gedacht habe.
Der Winter ist warm, hier auf dem Land fliegen uns die Viecher bei offenem Fenster und Licht so rein. Ich hab sogar schon wieder Fliegen und Mücken gesehen.

Außerdem wird es auch durch den Kaninchenfloh übertragen, muss nicht zwangsläufig die Mücke sein.

Die Inkubationszeit sind rund 72 Stunden, leider kannst du für die anderen, falls es RHD ist, nicht viel tun.

War der Ausfluss blutig?



EC passt nicht so wirklich.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.01.2013, 22:39

Nein es war nix blutig,auch nicht an den Augen wie es oft geschildert wird. Denke die anderen Kaninchen müssten auffällig sein bei RHD,der Rammler starb ja in der Nacht auf Samstag.
Die 3 sind nach wie vor unauffällig bis auf dass die eine Häsin eben laut Tierärztin mehr auf den Rippen vertragen könnte weshalb sie normalen Wurmbefall vermutet statt E.C.

Die 3 sind nun drinnen da sie die nächsten Tage ja die Wurmkur bekommen und ich sie genauer unter Beobachtung haben will was am Balkon nicht möglich ist. Auch muss ich am Balkon erst sämtliche Teppiche rauswerfen,überlege sogar die zwei Holzschränke die auch als Unterschlupf dienten vom Sperrmüll abholen zu lassen da mir eine Neuansteckung zu riskant ist. Werd dann den gesamten Boden desinfizieren und ausser dem einem Hasenhaus nichts raus tun.
Bzw überlege ich ob es nicht besser ist sie doch über den Winter drinnen zu lassen,der Winter war bis jetzt ja sehr mild aber natürlich haben sie trotzdem Winterfell entwickelt. Bei mir ist es eh eher kühl und momentan stehen sie auch am Fenster so dass der Unterschied nicht zu krass ist. Würden die Kaninchen denn relativ schnell ihr Winterfell verlieren so dass es auch angenehm für sie drinnen wird?




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 03.11.2011
Beiträge: 73
MaryMaria befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.01.2013, 17:47

Hallo Fluffys,

das tut mir tooooootal leid mit Deinem Kaninchen :-( - mein Beileid !

Liebe Grüße und trotzdem alles, alles Liebe Dir und deinen Tierchen weiterhin!

Maria




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.01.2013, 19:09

Danke! Ja es ist wirklich sehr sehr schade,mir tut es auch nach wie vor für den Armen so leid besonders weil jetzt ja endlich ein Platz in Aussicht stand der jetzt natürlich wieder für alle weggefallen ist :/




Kaninchen
 
Registriert seit: 18.01.2012
Beiträge: 1.595
arya900 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 16:48

So, alle Seiten durchgelesen.

Dass sich Katzen infizieren, wenn sie die Mäuse fressen, ist ziemlich klar, da sie den Erreger direkt in den Körper schläusen. Das dürfte aber bei deinem Kaninchen nicht der Fall sein, weil dann müsste die Katze/der Hund schon ein Bissen genommen haben. Ich denke auch nicht, dass es einfach so von Kaninchen zu Hund/Katze übertragbar ist.

Außerdem halte ich EC auch für unwahrscheinlich.

Wenn du aber sicher sein willst, dann mach einen Titer. Bei Ausbruch ist er Signifikant höher als bei der Infizierung, d.h. man kann sehr wohl an ihm sehen, ob das Tier an EC erkrankt ist. Allerdings würde ich es bei einem TA machen lassen, der auch Ahnung hat.

Übrigens muss das Kaninchen nicht einen Schiefhals bekommen, um EC zu haben. Diese Krankheit hat ziemlich viele Symptome.



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Geändert von arya900 (09.01.2013 um 17:01 Uhr).

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 18:42

Danke auch für deine Antwort!
Da meine Hunde Köttel von den Kaninchen aufgenommen haben und es scheinbar ja auch durch Kot/Urin übertragen wird dachte ich das eine Übertragung eben schon möglich wäre?

Ich hatte auch irgendwo gelesen wo auch jemand mit E.C. erkranktem Kaninchen nachfragte wie es mit der Ansteckung für den Hund aussieht,da wurde geraten eben drauf zu achten dass der Hund nicht mit dem Kot/Urin in Berührung kommt.

Welche äusserlichen Symptome ausser Schiefhals und Abmagerung gibt es denn noch für E.C.? Die 3 sind auch heute unauffällig und werden heut zum 3.mal entwurmt.

Meine "Hundeexpertin" hält es auch für sehr unwahrscheinlich dass Hunde sich so leicht anstecken da sie davon auch noch nie gehört hat (und sie weiß echt so gut wie alles)

Ich denke inzwischen auch eher dass es sich um normalen Wurmbefall handelt und deshalb auch die eine Häsin so schlank ist trotz dass sie ordentlich reinhaut und ich sie ja von anfang an mit Brei zugefüttert habe. Wenn sie jetzt demnächst wieder ordentlich zulegt kann ich ja davon ausgehen dass evtl Würmer plus ein anderer Grund? evtl auch die Todesursache von dem Rammler waren?




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 09.01.2013, 19:12

Zitat:
Zitat von Fluffys Beitrag anzeigen
Ich denke inzwischen auch eher dass es sich um normalen Wurmbefall handelt und deshalb auch die eine Häsin so schlank ist trotz dass sie ordentlich reinhaut und ich sie ja von anfang an mit Brei zugefüttert habe. Wenn sie jetzt demnächst wieder ordentlich zulegt kann ich ja davon ausgehen dass evtl Würmer plus ein anderer Grund? evtl auch die Todesursache von dem Rammler waren?
Bevor ein Kaninchen wegen Wurmbefall stirbt, müsste dieser Befall schon sehr extrem sein und das hättest du auf jeden Fall gemerkt, da die Kaninchen dann unförmigen Kot ausscheiden, auch ist oft Schleim dabei und dieser Kot stinkt extrem und i.d.R. sieht man dann auch die Würmer auf dem Kot.

Hast du denn den Kot schon untersuchen lassen, ob Parasiten vorhanden sind?




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 21.09.2012
Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 20:11

Hm komisch,das wäre mir wohl tatsächlich aufgefallen.
Dachte nur wenn auch ein leichter Wurmbefall da wäre er natürlich generell geschwächter oder anfälliger für anderes gewesen sein könnte?
Wobei ich meinen Hund damals auch extrem verwurmt bekommen habe,der Kot ansich war total normal und auch ansonsten keine Anzeichen und dennoch stark verwurmt!
Kot hab ich jetzt noch nicht eingesammelt da sie ja grad entwurmt werden,das Panacur gebe ich jetzt noch ca 4 Tage weiter dann hatten sie es eine Woche und anschließend sammel ich Kot von 3 Tagen und schicke es ein,auch von den Hunden und Katzen um alles auszuschließen.
Ich muss dann im Labor eh vorher anrufen weil ich eben E.C. mituntersuchen lassen will um auch das sicher auszuschließen,nehme mal an die kennen sich dort aus und wissen welche Anzahl normal ist und was auf einen E.C. Ausbruch hindeutet?




Kaninchen
 
Registriert seit: 18.01.2012
Beiträge: 1.595
arya900 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 20:37

Ich stimme Benny zu.

EC kann so gut wie jedes Symptom haben xD Das ist das Problem daran. Bei sweetrabbit gibt es dazu eine Broschüre.

Vllt hatte er auch einfach nur ein Herzfehler? Ich meine, einen angeborenen, der bis dato nicht bemerkt wurde. Oder er hat etwas giftiges gefressen oder so.

Und mit Kot kannst du kein EC bestimmen. Dazu muss Blut abgenommen werden von den Tieren. Außerdem wird das Ergebnis eigentlich vom TA ausgewertet, nicht von den Laboranten. Die bestimmen lediglich die Anzahl und der TA schließt dann daraus, ob ein EC Ausbruch erfolgt ist oder nicht. Deswegen meinte ich ja, du solltest dann zu einem TA gehen, der sich damit auskennt, weil so wie du deinen TA bescheibst, scheint er nicht kompetent zu sein. Vllt täuscht auch mein Eindruck, dass muss du dann entscheiden.



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Kaninchenfreund
 
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Beiträge: 694
Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 21:00

Achso nur per Blutuntersuchung? Hatte nicht irgendwer geschrieben E.C. wird im Kot nachgewiesen und darüber ja auch übertragen?
Dann müsste ich ja bei allen Kaninchen eine Blutuntersuchung machen lassen was ich solang sie aber unauffällig sind wohl nicht machen lasse.
Aber ja die Tierärztin bei der ich nun zum 1.mal war wird sicher nicht meine Stammtierärztin,sie scheint sich ja nicht so toll auszukennen :/ Ich wohne hier erst wieder seit gut einem Jahr und hab noch gar keinen richtigen Stammtierarzt.
E.C. war eben nur ein Verdacht von mir weil das Kaninchen eben als es tot war Nasenausfluss hatte.

Nochmal ganz konkret,kann ein an E.C. erkranktes Kaninchen von heut auf morgen versterben ohne vorher auffällig gewesen zu sein? Er hat einen Tag davor noch gefressen,hatte zuvor auch keinen Nasenausfluss und hatte eben auch keinen Schiefhals,laut Tierärztin wäre der Schiefhals ja DAS Symptom welches unbedingt auftreten müsste bevor ein Tier so krank ist dass es daran verstirbt.




Benutzerbild von Valentina
Kaninchen
 
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Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 21:13

E.c. Kaninchen die sterben haben keinen Nasenausfluss.
Zudem sterben sie auch in der Regel nicht so schnell. Da müssten defintiv vorher neurolgische Ausfälle aufgetreten sein.

Fluffys, wir können hier gerne noch 10 Seiten spekulieren, warum dein Kaninchen verstorben ist.
Ohne Obduktion, wirst du es letztlich nie erfahren.



__________________
24 Pfoten grüßen Euch ganz lieb

Kaninchenschutz e.V.

In Memory:
Chipsy
30.12.09 &
Peppels
11.03.10 & Casimir 29.03.10 &
Louis
03.08.11 & Bonny 07.03.2012,
Whisky 28.07.13 & Caja 26.05.14
Tulip 30.09.15






Kaninchenfreund
 
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Fluffys befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 21:23

Ich hab mit den Spekulationen eigentlich schon aufgehört und bin nur nochmal auf die Antworten hier eingegangen. Ich halte E.C. inzwischen auch für unwahrscheinlich,RHD sowieso nicht und somit dürfte die Gefahr für die anderen Kaninchen sich mit irgendwas angesteckt zu haben äusserst gering sein. Sie werden nun zur Sicherheit alle durchentwurmt da eben auffällig ist dass die eine Häsin nicht richtig Speck ansetzt bei dem was sie alles futtert und dann dürfte ja eigentlich wieder alles ok sein. Kotproben werd ich untersuchen lassen um wenigstens da alles auszuschließen was man eben untersuchen lassen kann.




Benutzerbild von marinahexe
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marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.01.2013, 22:04

Für die Kotprobe sammel über 3 Tage von allen Kaninchen Köttel und bring sie dann zum TA. Er soll auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersuchen. Du brauchst nicht von jedem Tier einzeln zu sammeln. Wenn eins was hat, werden eh alle behandelt.



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