Myxomatose - im Kampf mit kollodialem Silber auf Kaninchen Forum

leute, macht doch die gerti nicht so runter!!
auch tierärzte (sogar empfohlene) können sich mal irren oder falsch behandeln.
wäre ich nach dem ta gegangen, hätte ich mein knuffelchen vor fast 4 wochen einschläfern lassen,
ich habe mich dann auch für homöopathie (in verbindung mit antibiotikum) entschieden.
und obwohl meine praxis homöopathie anbietet, weiss dort kaum jemand bescheid.
zum erstaunen der ta´s geht es ihm heute ganz wesentlich besser.
ich behandle ihn mit 1x baytril, 3 x hepar sulfuris und 3 x calcium fluoratum. alle 5 tage wird die alte wunde gespült.
er frisst von alleine (päppeln konnte ich einstellen) und hat seit 2 wochen 60 gramm zugenommen.
er reisst seiner partnerin das futter aus dem maul und rennt gleich her, wenn ich etwas bringe.
nur wenn ich mit dem reisekäfig erscheine, klopft er und haut ab.
ich werde ihm auf keinen fall sämtliche zähne und das auge auf dieser seite entfernen lassen, denn das ist für mich nichts anderes als verstümmelung mit zweifelhaftem ausgang (ob die riesige wunde heilt, wird eher als sehr schlecht beurteilt).
meine meinung ist (eigene erfahrung eingeschlossen), die homöopathie wirkt in vielen fällen besser und nachhaltiger als manche schulmedizin.
und seien wir ehrlich, es ist zweifelhaft, ob es ein tierarzt bei gertis kaninchen besser hinbekommen hätte.

Knuffelchen, natürlich kann sich auch ein TA mal irren oder in seiner Einschätzung einen Fehler begehen. Und natürlich darf und soll man hinterfragen was er tut.

Aber der Unterschied ist: DU hast zunächst eine DIAGNOSE erstellen lassen! Und du hast eine Kombinationsbehandlung vorgenommen, die ohne den Tierarzt nicht möglich wäre (Antibiotika sind grundsätzlich verschreibungspflichtig, da kommt man nicht ohne TA ran).

Anders Gerti, das was ihr - völlig zu Recht wie ich finde - vorgeworfen wird ist ihre Einstellung, den Kaninchen eine solche Begutachtung/Diagnose (und gegebenenfalls dann Behandlung) durch den Tierarzt aus Kostengründen zu verwehren! Und das ist unbestreitbar, das hat sie gleich im ersten Post sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Und leider scheint sich an dieser Einstellung nichts geändert zu haben bis jetzt.

Bei dir lag der Fall anders, du hattest die Diagnose und wusstest Bescheid - und konntest aufbauend auf dieser Diagnose etwas tun. Du konntest dich auf der Basis der tierärztlichen Diagnose dazu entscheiden der Meinung des TAs entgegen zu handeln (nicht einschläfern zu lassen, keine OP), hattest aber die notwendigen Grundlagen die Entscheidung zu treffen.

Übrigens wünsche ich dir viel Glück dass die Zustandsverbesserung von Dauer ist!

Bei Gerti ist ja nicht einmal klar (wenn auch recht wahrscheinlich), ob es tatsächlich Myxomatose ist, denn es gibt Differenzialdiagnosen wie z. B. Kaninchenpocken (nicht identisch mit der Myxomatose!). Kaninchenpocken (ausgelöst durch das Orthopoxvirus gegenüber einem Erreger aus der Familie der Myxomaviren bei der Myxomatose) sind zwar selten geworden, kommen aber durchaus noch vor. Vor ein oder zwei Jahren gab es einige derartige Fälle, wo der Halter mit Myxomatoseverdacht zum TA ging und dieser dann Kaninchenpocken diagnostizierte.

Niemand kann beurteilen, ob der TA das besser hinbekommen hätte, sicher, da hast du völlig Recht.

Aber er hätte wenigstens dafür sorgen können dass neben einer gesicherten Diagnose weitere Behandlungsmöglichkeiten angeboten werden und er hätte darauf achtgeben können, dass sich keine Lungenentzündungen oder ähnliche Komplikationen entwickeln. Wer sich über Myxo erst mal im Internet schlau machen muss wenn bereits ein Ausbruch erfolgt ist, der wird meines Erachens nur selten in der Lage sein bei einem Kaninchen Herz und Lunge fachmännisch abzuhören und zu beurteilen.

@ Gerti:

Warum sollte ich dich hassen, wenn ich dich nicht einmal kenne? Nein, ich hasse dich nicht, aber ich verstehe dich absolut nicht und halte deine Tierarzt-Verweigerung für absolut verantwortungslos. Mir tun die Tiere leid denen möglicherweise Schmerzen oder Leid besser hätte erspart werden können, wenn du das gesamte Spektrum der Behandlungsmethoden zur Verfügung hättest. Das geht aber nun einmal nicht ohne Tierarzt. Und für mich hat ein Tierhalter die absolute Pflicht ALLES, aber auch wirklich alles dafür zu tun, den Tieren die er hält vermeidbare Leiden zu ersparen.

Hallo mal wieder.
Diese Woche ist leider das erste Tier nach 3 Wochen Erkrankung verstorben. Es war ein Tierheimninchen, welches vor einem Jahr durchgeimpft zu uns zog. Sie hatte es stark erwischt, hat aber tapfer mit mir gekämpft. Eigentlich war sie auf dem Weg der Besserung. Hatte aber ziemlich abgenommen. Einen Tag vor dem Tod verklebten die Augen wieder stärker und die Nase auch. Sie atmete normal. Sie bekam auch schon seit 5 Tagen Immunstärkung. Sie war ziemlich k.o. obwohl sie noch einen Tag zuvor superfit wirkte. Sie hoppelte nicht mehr herum und als ich sie auf den Arm nahm um ihr ihr Engystol zu geben verschluckte sie sich das erste mal an den Tropfen. Eine Stunde später war sie tot (
Heute ist das zweite Ninchen gestorben. Sie hatte seit 4 Tagen Symptome. Sie bekam kein Silberwasser. Sie bekam die Augen mit koll. Silberwasser gesäubert und das Näschen besprüht. Bekam ab Beginn Engystol, war gut genährt, aber immer schon ein Problemninechen. Mit Totgeburten wegen vermutlich deformiertem Körperbau und anschließender AB-Kur wegen Gebärmutterentzündung. Neigte zu schlechter Verdauung ohne ersichtlichen Grund. War auch vom Tierheim vor einem Jahr durchgeimpft zu uns gekommen.
Was mich entsetzt ist, dass genau 2 der Geimpften, auch wenn schon vor einem Jahr
verenden.
Ich hoffe die Anderen schaffen es. Bei vielen sind die Krusten schon abgefallen. Es ist schon traurig, aber Myxomatose ist halt einfach richtig fies.

Ich finde es toll, dass so viele bei dir diese fiese Krankheit überstanden haben!
Möchtest du deine Tieranzahl reduzieren, nachdem du die Tierarztkosten im Fall der Fälle scheinbar nicht tragen kannst? Das würde ich dir empfehlen.

Kolloidales Silber ist ein Medikament, fast alle Medikamente können zu derben Nebenwirkungen und Schädigungen führen. Kolloidales Silber ist dagegen richtig harmlos. Jedes Antibiotikum schädigt mehr.
Bei Medikamenten geht es darum, Schaden und Nutzen richtig abzuwägen. Natürlich sollte man Kolloidales Silber nicht statt Wasser trinken, aber selbst wenn man es tun würde, wäre es weniger schädlich, als wenn ich Antibiotikum trinken würde.

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Ich habe die Befürchtung, dass es jetzt zu einer sogenannten Superinfektion gekommen ist die die Schwächung durch die Myxomatose ausgenutzt hat.

Das "Verschlucken" könnte auch ein Zeichen für eine Verengung der Bronchien sein - man hat das bei Kindern öfter die Asthma entwickeln, dass die Umwelt die Atemnotanfälle als "Verschlucken" wahrnimmt. Auch uns ging es bei unserer Tochter so, zum Glück war der Arzt aufmerksam und erkannte das Problem.

Ich hoffe dass die anderen Nins nicht auch noch einen Rückschlag erleiden, und dir wenigstens ein Teil deiner Tiere erhalten bleibt.

@ Saloiv: Nanopartikel wie sie in kolloidalem Silber enthalten sind, kann man nicht als harmlos einstufen! Sie rufen Zellveränderungen hervor. Du kannst mir nicht erzählen, dass es harmlos ist wenn ein Metall in der Lage ist in jede Körperzelle einzudringen. Natürlich ist auch ein AB nicht harmlos, keineswegs! Deshalb: BEIDES gehört ausschließlich in die Hände eines Fachmannes: eines Arztes.

Ich weiß nicht, ob ich mich von Kaninchen trennen kann. Wir haben ja auch extra groß gebaut und ziemlich viel investiert. Die Myxomatose kam so überraschend und ich habe mich letztendlich dafür entschieden den Kampf selbst aufzunehmen.
Natürlich auch, weil das eine riesige Kostenwelle gewesen wäre, letztendlich aber auch, weil ich überzeugt war diesen Weg zu gehen. Wenn im Frühjahr alles überstanden ist, werde ich mich mit dem Tierarzt beraten, wie es in Zukunft laufen wird. Ob er auch zu uns kommen würde usw. Und überhaupt wegen der ganzen Impfungen. Das ist dann auf alle Fälle finanziell zu stemmen. Wir waren ja auch sonst immer beim Tierarzt aber halt jetzt mit der Myxo nicht. Jeder und alle sagen einem ja auch ständig, die sterben eh alle. Ich wollte das nicht und hab den Kampf so aufgenommen. Ich wollte auch nicht hören, dass ich eh keine Chance habe. Ich bin glücklich, dass ich bis jetzt viele Tiere durchbekommen habe. Es ist eine große Herausvorderrung und auch ein ziemlicher Psychostress die kranken Häschen zu versorgen. Aber sie sind so schnuckelig, dass ich es nicht aufgeb.

Hallo Gerti,

es tut mir sehr leid, dass Dir jetzt noch Tiere gestorben sind. Ich drücke Dir weiterhin die Daumen, dass die restlichen überleben. Das die ganze Behandlung an den Nerven zehrt, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Ich wünsche Dir ganz, ganz viel Kraft
marinahexe

Gerti, längst nicht jeder Tierarzt sagt dir pauschal der Kampf sei aussichtslos. Ich kenne einige Fälle, wo gemeinsam mit dem TA der Kampf gewonnen wurde, und viele in denen gemeinsam mit dem TA der Kampf aufgenommen wurde. Nur wenn es WIRKLICH aussichtslos war, das Tier also bereits im Sterben lag, wurde eingeschläfert.

Dass deine Kraft sehr strapaziert wird, kann ich mir vorstellen. Der Kampf auf Leben und Tod, Hoffnung und Verzweiflung, und zu verlieren, das ist unglaublich hart. Und ich hoffe, dass dir weitere Verluste erspart bleiben. Überleg aber bitte, ob du die Todesfälle nicht zum Anlass nimmst, eventuell doch mit dem TA Kontakt aufzunehmen - es wäre meiner Ansicht nach hilfreich wenn er die verbliebenen Nins abhören würde, um festzustellen ob er Lungengeräusche hört die dort nicht hingehören. Erkennt man Lungenentzündung zum Beispiel früh genug, kann man helfen.

Und ich glaube dir, dass du an jedem einzelnen Tier sehr hängst, vor allem jetzt auch durch diesen Kampf. Trotzdem - wenn alles überstanden ist, möchte ich dich bitten noch einmal über saloivs Frage nachzudenken. Dass ihr so groß gebaut habt, ist ja trotzdem nicht verkehrt, ganz im Gegenteil. Reduziert ihr die Anzahl der Nins, leben die restlichen dann halt in einer Luxusvilla.

Nein, die Impfungen schützen nicht direkt vor Myxo und RHD sondern mildern den Krankheitsverlauf nur ab, so dass die Mordalitätsrate sinkt! Kaninchen-Impfstoffe sind leider sehr schlecht ausgereift, beim Menschen sieht es da rosiger aus.

"Zur aktiven Immunisierung von Kaninchen ab einem Lebensalter von 5 Wochen um die Mortalität und die klinischen Symptome der Myxomatose zu verringern sowie um die durch die Hämorrhagische Krankheit der Kaninchen verursachte Mortalität zu verhindern. Beginn der Immunität: 3 Wochen Dauer der Immunität: 1 Jahr"
Quelle: Impfstoff-Hersteller NOBIVAC

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Quelle: [URL="http://www.wikipedia.de"]www.wikipedia.de[/URL]

Immunität ist ein fest bestimmter Begriff.

Dann wiedersprich sich der Hersteller selber. Erst ist die rede von Mortalität und dann von der Immunität. Mortalität ist auch ein fester Begriff. Das ist sehr vertrauenswürdig.

Wenn es erst gar nicht zum Ausbruch kommen sollte, dann ist es unwichtig, ob die Mortalität steigt, weil es wie gesagt ja gar nicht erst zum Ausbruch kommen sollte. Wenn es allerdings wirklich nur die Mortalität steigern soll, dann kommt es dementsprechend zum Ausdruck und so wie der Text aufgesetzt ist, denke ich, dass eher der zweite Fall eintreten soll, es soll nicht vor dem Ausbruch schützen, sondern die Mortalität senken.

So verstehe ich es, vllt sollte man aber nochmal beim Hersteller nachfragen.

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und dann kriegen es die Kaninchen auch wieder und verbreiten den Virus.... oder scheiden sie den Virus dann nicht aus? Ich mein wenn sie es jetzt dann trotz Impfung bekommen würden?

Nachfragen wäre wohl wirklich nötig. Bei humanen Impfstoffen schreibt lapidar:

"Die Impfung bewirkt, dass das Immunsystem Antikörper bildet, die die Aufgabe haben im Falle einer Ansteckung mit dem Erreger vor dessen Krankheitsbild zu schützen."

Man ersetzt dann noch Impfung mit dem Handelsnamen, Erreger durch die spezifischen Viren und Krankheitsbild gegen die Krankheit und gut ist. Im Grunde heißt Schutz eben auch, dass du nicht stirbst und keine Symptome zeigen solltest.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Es erkranken weniger Kaninchen, aber immer noch sehr viele, und von den erkrankten sterben nicht alle, so dass im Vergleich zu ungeimpften Kaninchen mehr überleben.

"Im vergangenen Jahr hatten zahlreiche Züchter in ihrem Bestand die Kaninchenseuche Myxomatose obwohl die Tiere geimpft waren. Viele Tiere haben die Seuche nicht überstanden, einige haben jedoch überlebt und sind jetzt wieder wohlauf. Sie haben aber kleine vernarbte Stellen auf der Nasenkuppe (leichte Verschorfung)."
Achim S. LV Berlin-Brandenburg in einem Brief an den Impfstoffhersteller IDT Biologica

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Wenn man die von dir gestartete Umfrage zu dem Thema heranzieht, kommt man aber zu dem Schluss, dass die Impfung zu helfen scheint. Von allen Geimpften Tieren sind nur 6 Tiere - die mangels Nachweis auch Non-Responder sein könnten - erkrankt, alle übrigen geimpften Tiere sind nie erkrankt.

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https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Ich möchte dazu auch noch anmerken dass Züchter in den seltensten Fällen komplett gesunde Bestände haben, Saloiv, und die auch nicht vorher mittels Kotprobe durchchecken lassen. Die Fütterungsfehler und daraus resultierend die Kokzidienanfälligkeit kennst du ja - die Wahrscheinlichkeit dass also Tiere deshalb keinen Impfschutz aufbauen konnten weil in eine bestehende Infektion hineingeimpft wurde, ist sehr hoch.

Jetzt könnte man sich aber auch fragen, wie aussagekräftig die Umfrage denn nun wirklich ist, weil wenn man danach geht, wäre impfen eigentlich überflüssig, immerhin ist noch kein ungeimpftes Kaninchen erkrankt...

Die Umfrage ist zwar schön und gut, aber ich bezweifle stark, ob sie überhaupt ein Aussagewert hat, außer dass das Kaninchenforum wenig Myxoerkrankte hat. Für eine allgemeine Aussage müsste man schon mehr befragen.

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Hallo Gerti! Habe ich das richtig gelesen? Sind Dir genau die geimpften Kaninchen eingegangen? Diese Diskussionen hier im Forum verstehe ich nicht. Muß ich auch nicht- ich finde es gut so wie Du es gemacht hast. Ich benutze für mich selbst auch Silberwasser. Noch nicht sehr lange ich bin sehr erstaunt was es alles bewirken kann. Finde die Idee vorab mal genial. (Impfen- Völkermord im 3. Jahrtausend von Stefan Lanka. Das habe ich gelesen) . Wenn hier im Forum schon über Blut-Hirnschranke geschrieben wird sollten vielleicht alle mal dran denken daß bei uns der Elektrosmog sehr überhand nimmt. Vor allem schnurlostelefone, W-lans und Handys öffnen auch die Blut-Hirnschranke. Kaninchen sind empfindlich und hocken fast alle Tag und Nacht hinter Metallgittern die das noch zusätzlich verstärken. Diese gepulsten Mikrowellen sind für sehr vieles verantwortlich und stören auch das Immunsystem. Für diese Aussage werde ich mit Sicherheit angegriffen. Ich weiß aber daß es wahr ist. Ich spüre das. Also, danke für Deinen Beitrag . Lg. sincemalle

Hallo sincemalle, ja ich denke ähnlich!
Ich war auch sehr verwundert, als genau die beiden Kaninchen die ja geimpft waren gestorben sind. Ein drittes das gestorben ist war vor vielen Jahren geimpft, aber er war schon ca. 11 Jahre und er hat es bestimmt auch wegen seines Alters nicht geschafft. Das Letzte das gestorben ist war eines unserer Nachkommen, das nicht geimpft wurde, aber durch die Zähne einfach schwächer war. Ich weiß auch nicht was ich von den Impfungen halten soll, ich habe keinen Unterschied gemerkt, vom Ausmaß der Erkrankung. Die Kaninchen hat es ganz unterschiedlich stark erwischt.
Und ja, Silberwasser ist genial. Wenn jemand die Augen gesehen hätte! Und auch die entzündeten Hornhäute, jede Ader rot sichtbar, Iris getrübt, aber immer stetig am abklingen. Langsam aber stetig! (BITTE KEINE STEINE!!! )