E.C. und Panacur
 

Hallo,

bin neu hier und habe gleich eine Frage.
Mein kleiner Schatz hat laut dem Tierarzt E.C.
Er hält den Kopf etwas schräg nach rechts unten und muss sich somit auch erst mal beim springen etwas orientieren... ansonsten scheint es ihm gut zu gehen. Bei seinem Lieblingsfutter geht er immer noch total ab, lässt sich lange streicheln und mahlt genüsslich mit den Zähnen :)

Der TA hat mir Vitamin B in Tropfenform und Panacur mitgegeben.
Doch anscheinend schmeckt Klopfer Vitamin B nicht, denn er meidet das Wasser nun. Da aber gerade jetzt trinken wichtig ist (wegen den möglichen Nierenschäden) habe ich ihm nun wieder normales Wasser gegeben und tröpfele ihm 1-2 Tropfen Vitamin B auf ein Stück Dill.

Und nachdem ich ihn heute bestimmt eine halbe Stunde leider :( gestresst habe, als ich versuchte ihm Panacur oral zu verabreichen, habe ich auch dieses Zeug auf Dill geschmiert und ihn fressen lassen.

Meint ihr, dass das okay ist, wenn er es nicht direkt in den Mund gespritzt bekommt, sondern über die Nahrung aufnimmt? Ich krieg es nicht hin, egal was ich mache, er hoppelt mir die ganze Zeit weg und ich will ihn nicht noch weiter stressen.

Danke für die Beiträge.

Hallo Stori und herzlich willkommen bei uns!;)

Hat der TA sich die Ohren gründlich angesehen, um eine Ohrenentzündung oder Milben auszuschließen? Auch die können dafür sorgen, dass ein Kaninchen das Köpfchen schief hält.

Wenn er die volle Menge Panacur über die Nahrung aufnimmt ist es auch ok. Am besten kann man es zu zweit mit einer 1ml-Spritze verabreichen. Einer hält das Kaninchen, der andere spritzt das Panacur seitlich hinter die Zähne. Bei meinen EC-Kaninchen wurde das Vitamin B gespritzt. Außerdem bekamen sie ein hirngängiges AB und Kortison gespritzt. Schau mal auf sweetrabbits.de, unter Downloads gibt es eine EC-Broschüre, wo alles (inkl. Medikamente) über diese Krankheit steht. Wichtig ist es Stress zu vermeiden und das Partnertier bei ihm zu lassen.

Gute Besserung
marinahexe

Herzlich willkommen,

bei meinem weibchen wurde heute auch EC 'festgestellt'
auch sie hält ihren Kopf schräg, allerdings nur sehr leicht, wobei ich anmerken muss, dass sie den gestern Nacht viel schiefer hatte.

Ich gebe meiner Dame auch Panacur und bekomme dabei Hilfe von meinem Vater, der sie immer hält und ich ihr alles in den mund spritze.
Für heute meine ich, hat sie genug von dem 'Austronautenfutter' und Medis. Ich mache gleich einen kleinen Teller mit Möhrchen, Gurke und Salat fertig,denn vielleicht kommt ihr Appetit über Nacht wieder.
Getrunken hat sie heute Abend selbstständig, deswegen finde ich die Wassergabe über eine Spritze überflüssig.

Danke für eure Antwort ihr beiden.
Beruhigt mich etwas.
Der Tierarzt ist eigentlich super, dem vertraue ich. Werde da am Montag auch nochmal anrufen und ein paar Fragen stellen.

Hast Du Dir die EC-Broschüre durchgelesen oder ausgedruckt? Nicht jeder TA kennt EC und die entsprechende Behandlung.

Ich hab sie durchgeschaut und durchgelesen.
Hat mir einige Tipps gegeben, aber eine Frage hab ich wohl doch noch, sofern ich die hier stellen darf!
Die in der Kleintierklnik meinte, ich solle sie halt alle 2h mit CriticalCare füttern (je 10-12ml) ... Allerdings ist diese Fütterung akuter STress für meine Dame und sobald dass passiert ist, hockt sie unter dem Bett und ihr Köpfchen ist wieder total schief. Ich hab sie heute nur wenig mit dem Mittel gefüttert und grade kleine Salatteller nach oben gebracht, in der Hoffnung das sie selber wieder auf den Appetit kommt!
Also meine Frage:
SOll ich sie trotzdem alle 2h füttern, oder jetzt mal bis heute Abwarten, ob einer der Teller aufgewühlt aussieht (Bonnie ist eher der Salattyp, Linus nicht so)

Alle 2 Std. ist zu oft. Frisst sie denn gar nichts selbst? Wenn sie etwas selbst frisst, würde ich alle 3-4 Std. zwischen 8 und 10ml geben. Wenn sie freiwillig mehr nimmt, ist es ok. Hast Du mal selbstgemachte Breie versucht? Geriebene Möhre geht fast immer oder Babygläschen Möhre (ab 4.Monat, der passt auch durch die Spritze). Ich würde das erst in einem Schälchen anbieten und dabei bleiben und beobachten. Wenn sie da nach 10 Min. noch nicht dran war, würde ich es in die Spritze ziehen und ins Mäulchen geben.


Edit: Du solltest, solange zu päppelst, morgens und abends 1 ml Dimeticon oder Sab Simplex verabreichen, um einer Aufgasung vorzubeugen. Kannst Du in eine Päppelspritze "verstecken".

Also ich hab ihr vorhin eine Möhre püriert, dazu hab ich ihr dann ein wenig Dill gegeben und einen kleinen Löffel von dem 'Astronautenfutter' ...
An den Salatteller war sie bis jetzt noch nicht, wenn ihr den Teller immer mal wieder hinschiebe, schüttelt sie sich und dreht sich weg.
Aber gut. Dann fülle ich den Brei gleich mal in eine Schale und stell den oben ihn, den hat sie eigentlich ohne groes Murren genommen.
Aber mir ist grad erst aufgefallen, dass ich ihr 3x die falsche Dosis Emeprid geben ... Ich hab zur zeit das größte Schlechte Gewissen ever :(
Aber ich gehe morgen sowieso nochmal zu meiner TÄ und beichte ihr meinen Fehler ... jetzt bekommt sie natürlich die richtige Dosis ...

Ich habe mit die Broschüre durchgelesen. Kannte ich bereits.
Von Donnerstag bis gestern Abend hat sich Klopfers Gesundheitszustand nicht verschlechtert... aber heute morgen lief er dann ziemlich schief *seufz*
Hatte eh noch einen Termin beim Doc mit ihm heute morgen, war auch da. Nun kriegt er das Antibiotikum, dass auch in der Broschüre steht. 2 mal täglich. Das wird ein Kampf es ihm zu verabreichen. Heute Abend wirds ein Spaß.
Werde versuchen ihn "reinzulegen"... die zerstampfte Pille in Babybrei und das Babybrei auf ein Kohlrabiblatt, was er so gerne frisst.
Hoffe es klappt, sonst hab ich echt ein Problem.
Gibt es in der normalen Apotheke eigentlich so Spritzen (ohne nadeln) zu kaufen, womit ich ihn füttern könnt? Der TA wollte mir eine mitgeben, aber hats vergessen und ich auch nicht mehr dran gedacht.

Hey,
mhm das ist nicht gut.
Meine Bonnie ist gestern einmal umgekippt, allerdings weiß ich nicht, ob das vom Stress kam, den sie hatte, denn bis jetzt ist das nicht mehr passiert.
War heute auch mit den beiden beim Tierarzt, bekamen da noch mal B-Vitamine glaub ich gespritzt, wurden gewogen und die AUgen nachgeschaut.
So weit alles gut, muss Freitag wieder hin.
Und die Spritzen kannst du n der Apotheke kaufen. Hab auch eine Zuhause, die ich mir vorsorglich Samstag mitgebracht habe, konnte ja nicht ahnen, dass ich von der Tierklinik zigtausend Spritzen bekomme =)


Edit: Wir, also Bonnie,Linus und ich drücken die Daumen und Pfötchen, dass alles wieder gut wird! ^.^

hallo,
also meine Freundin hat ein E.C. Kaninchen übernommen. Er hat vom Tierarzt 3 Spritzen bekommen und bekommt wohl noch Panacur. Er hält den Kopf schief und wackelt etwas außerdem bewegt er sich immer im Halbkreis vorwärts. Bis jetzt gibt es noch keine Verschlechterung aber auch noch keine sichtliche Besserung (naja der arme wurde ja auch ausgesetzt(warscheinlich wegen der Krankheit) und hat durch neue Umgebung ja genug Stress)
Wir alle hoffen natürlich, dass es ihm irgendwann wieder besser geht. Allerdings ist es ein Bock und er muss natürlich irgendwann kastriert werden wenn er mal zu anderen Kaninchen soll. Nun hat meine Freundin halt Schiss, dass da ein höheres Risiko besteht oder er einen Rückfall bekommt. Was habt ihr da so für Erfahrungen? (selbstverständlich kommt eine Kastra nur bei ausgestandener Krankheit in Frage.
Lg

Hallo Ilse,

EC kann langwierig sein, also bitte Geduld bewahren.http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon12.gif

Wegen der Kastration würde ich mir einen sehr guten, kaninchenerfahrenen TA suchen. Besprecht mit ihm, wie am besten verfahren werden kann. Ich könnte mir vorstellen, dass er vor der Kastra zu Hause ein Beruhigungsmittel bekommen könnte. Die Kastra sollte per Inhalationsnarkose erfolgen, das kann besser überwacht werden und die Nins sind schnell wieder wach.

Alles Gute
marinahexe

wo meine Freundin auch noch nicht ganz durchgestiegen ist, ist die vergesellschaftung zu anderen Kaninchen. Kann man ihn wenn er gesund ist zu "gesunden" Kaninchen setzen ?

Ein ganz klares "Ja". Ca. 80% aller Kaninchen tragen den EC-Erreger in sich, ohne dass es zum Ausbruch kommt. Schade, dass er noch nicht kastriert ist. Ein Partnertier kann zur Genesung wesentlich beitragen. Sie soll nur schauen, dass es vom Charakter her passt. Wenn das Männchen eher ruhig ist, würde ich auch ein ruhigeres Weibchen holen.

Hallo,
also meine Freundin hatte ihn ja zum päppeln aufgenommen und überlegt jetzt halt auch ihn zu behalten. Sie hat ein älteres Weibchen (7 Jahre) und einen jüngeren Kastraten (2 Jahre) sie hatte gedacht ihn vielleicht dann zu den beiden zu integrieren.


ja es ist doof, dass er noch nicht kastriert ist, aber eine Inti in seinem jetzigen Zustand wäre warscheinlich auch nicht soo förderlich

Weißt Du, wie lange er schon EC hat bzw. wie lange er behandelt wird?

Hallo,
also er wurde ausgesetzt und letzen Donnerstag abends gefunden. behandlung fing dann am Freitag an. Wie lange er vorher schon die Symptome hatte weiß man nicht.

Dann kriegt er ja noch gut 3 Wochen Panacur. Habt ihr eine Kotprobe von ihm untersuchen lassen (über 3 Tage gesammelt)? Nicht, dass er noch einige Untermieter mitgebracht hat.:D

hallo,
ja Kotprobe wurde eingeschickt.
Ja wird wohl auch immer schwieriger das Panacur zu verabreichen.
Meine Freundin findet es aber auch schade, dass er da so alleine sitzen muss. Sie hat ihn momentan in der Garage in einem Stall ihre anderen Kaninchen sind aber draußen in einem großen Außengehege. Das bedeutet ja dass er auch erst im Frühjahr/Frühling zu ihnen nach draußen kann, weil der temperatur Unterschied ja schon groß ist.
Sie überlegt ihm dann vorher für innen erst noch einen Freund zu holen und die vier dann später draußen zu vergesellschaften. Gibt es bei größeren Gruppen irgendeine Kombi die besser klappt?.....sie hat ja momentan Weibchen und Kastrat plus dann den hoffentlich bald Kastraten mit E.C.

Das hängt stark von den Charakteren der einzelnen Tiere ab. Wenn das vorhandene Weibchen dominant ist, würde ich nicht unbedingt ein weiteres dominantes Weibchen dazu holen.

hallo,
naja also richtig dominant glaube ich nicht. Wurde schon zweimal integriert (zu Kastraten) das klappte immer sofort.
Und wenn man drei kastraten und eine Häsin hat?

Das würde auch gehen. Wie gesagt, es kommt immer auf die Charaktere der einzelnen Kaninchen an. Tinachen, z.B., hat 5 Weibchen und nur 1 Kastraten, das funktioniert auch. Ich habe draußen eine Gruppe mit 3 Weibchen und 2 Männchen, klappt wunderbar. In der Wohnung habe ich 2 Kastraten, die sich lieben. Du sieht, es kann alles gehen.

hallo,
aber ihm in seinen jetzigen zustand ein sehr ruhigen rammler oder eine ruhige Häsin dazuzusetzen wäre warscheinlich auch zuviel Stress oder?

Ein Partnertier kann bei EC sehr hilfreich sein und von einer VG würde ich auch nicht grundsätzlich abraten. Nur hast Du eins außer acht gelassen: er ist nicht kastriert. Und das wird nicht gutgehen, weder mit einem Kastraten, noch mit einer kastrierten Häsin. Eine Möglichkeit wäre, etwa 3 Wochen nach der Kastra eine VG mit entweder einem Kastraten oder einer kastrierten Häsin zu wagen. In diesen 3 Wochen kann die Hormonproduktion schon runterfahren und auch wenn er noch zeugungsfähig ist, kann ja nichts passieren.

ja stimmt das hatte ich nicht bedacht. Naja das ist schade aber dann muss er wohl erstmal alleine bleiben. Denn bis er kastriert werden kann wirds bestimmt noch ein paar wochen dauern.

Darüber würde ich mal mit dem TA sprechen. Kastriert werden muss er auf jeden Fall, über einen möglichen Zeitpunkt und das Vorgehen (evtl. vorher Rescue-Tropfen) sollte man reden.

hallo,
also meine Freundin hat mit einem Tierarzt gesprochen ist sich aber nicht sicher und ich soll hier nochmal nachfragen.
Also der Tierarzt meinte eine Kastra wäre jetzt schon machbar und auch sinnvoll, da die Chance, dass er einen Schub nach der Kastra bekommt groß ist und man ihn dann wieder behandeln muss. Daher würde es nichts bringen ihn vorher "auszubehandeln".
Seine Symptome wären nicht so schwerwiegend dass es nicht ginge...(Symptome sind leichter/kaum erkennbarer Schiefkopf, für mich schlimmer ist das kreiselnde Fortbewegen) Kastra würde unter Inhalationsnarkose druchgeführt. Meine Freundin ist sich aber unsicher ob eine Kastra bei Behandlung mit Panacur sinnvoll ist.


Zudem hatte sie sich schonmal nach einem eventuellen Partnertier im tierschutz umgeschauen.
Angetan haben es ihr wohl zwei Tiere wo sie sich jetzt unsicher ist.
da wäre wohl ein kastriertes Widderböckchen, welches ursprünglich aus einer großen gemischten Gruppe kommt und ein sehr ruhiges Tier ist. (der E.C, Bock ist auch sehr ruhig und kuschelig, was natürlich aber auch an der Krankheit liegt)
dann ist da noch eine junge Häsin, die etwas aufgeweckter aber auch nicht dominant ist (lebte bisher aber nur mit Mutter und weibl. Geschwistertieren zusammen) ist ca. 8 monate.
Meine Freundin hatte sich im Internet informiert, dass Mann und Frau sozusagen am harmonischsten sind, da sie im Frühjahr dann aber alle ins große Außengehege packen will hatte sie sich über Gruppenhaltung informiert und gelesen, dass es wohl besser ist mehr Kastraten als Weiber in einer Gruppe zu haben.
Demnach überlegt sie beide zu nehmen , hat dann aber Angst, dass einer das 5. rad am Wagen ist....
Sie weiß auch dass alles kann aber nichts muss.....eigentlich will sie nur einen geeigneten Kuschelpartner für den E.C und hat halt bei dem Widder Kastraten z.B Angst dass er nicht passt und der E.C. Rammler sich vielleicht eher über eine Dame gefreut hätte...;)

Hallo Ilse,

ich würde die Kastra so bald wie möglich machen lassen. Es ist richtig, dass er einen erneuten Schub bekommen kann. EC wird durch Stress ausgelöst und die Kastra und das drumherum ist nun mal stressig. Deshalb war meine Idee, ihm vor dem TA-Besuch Rescue-Tropfen zu geben, die beruhigen. Dann muss er ja eh erstmal 6 Wochen allein absitzen. Ein Pärchen ist die beste Variation, die Wahrscheinlichkeit, dass die beiden sich vertragen ist sehr groß. Auch ein kastriertes Böcken käme in Frage. Ich habe in der Wohnung auch 2 Kastraten, die sich sehr gut verstehen. Ich würde nicht zu einem Pärchen, das sich bereits kennt, raten. Das kann eine Situation 2:1 geben. Wenn sie unbedingt 2 Tiere aufnehmen möchte, sollten diese sich noch nicht kennen. Alterntiv könnte sie jetzt ein Tier für den EC-Patienten holen und für die große VG dann nochmal eins oder zwei.

Ich würde auf jeden Fall noch Vitamin B spritzen lassen, das ist zur Regeneration der Nerven.

lg
marinahexe

hallo,
ja dann wird meine Freundin die Kastra wohl bald machen lassen.
Die beiden angesprochenen Kaninchen kennen sich nicht sprich wenn sie beide nehmen würde wären sich alle drei fremd.
Sie hat halt nur Angst wenn sie ein Weibchen nimmt und nachher das eine Pärchen und das andere Pärchen vergesellschaften will, dass die weiber sich nicht verstehen, weil sie meint sie hätte schon oft gehört dass weibchen solche Zicken wären und schlecht zu integrieren.

Wie ist denn das vorhandene Pärchen bzw. wer hat da die Hosen an?:D Das sich Weibchen nicht vertragen kommt zwar vor, muss aber nicht sein. Ich habe draußen 3 Weibchen und 2 Kastraten, die sich sehr gut verstehen. Anfangs saß der eine oder andere mal allein. Es hat etwa 1/2 Jahr gedauert, bis die Gruppe sich richtig zusammengefunden hatte. Heute kuschelt jeder mit jedem, oft liegen sie auch alle 5 zusammen im Klo oder im Hundekörbchen und kuscheln.

ich hatte vor genau 2 jahren auch ein ec-kaninchen. unser hanni bekam von ta antibiotikum, benebac und herbicare (futter mit der spritze ), das ich ihm alle 2 stunden (futter) verabreichen musste.
leider hat er es dann doch nicht geschafft, da er wohl eine gehirnentzündung bekam und eines morgens (wir dachten schon, es wird jetzt besser) lag er tot im käfig. wir hatten ihn immer nachts in treppenhaus gestellt, weil es draußen schon so kalt war.
das füttern mit der spritze ist nicht so schwer, die spritze darf bloß nicht zu groß sein!!
ich habe eine 2,5ml spritze, die ist dafür ideal weil du sie weit genug ins mäulchen schieben kannst, ohne dass es für das kaninchen unangenehm wird.
ich füttere pro mahlzeit ca. 8 spritzen und du merkst auch genau, wenn es deinem kaninchen zuviel wird.
größere spritzen wurden total abgelehnt und die fütterei war extrem schwierig.
alles gute für dich und deinen liebling

Also der E.C. Rammler Karlchen, so heißt er, frisst den ganzen Tag alles was er kriegen kann....er scheint zwar ein bisschen dünn aber es liegt alles noch im Rahmen....er hat vom tierarzt 4 Spritzen bekommen glaube dass war so eine Kombi Spritze aus allem Antibiotika VitaminB etc. jetzt bekommt er nur noch panacur (was er hasst wie die Pest)

also das schon vorhandene Pärchen wurde auch gerade erst integriert, da der Partner verstorben war von der Häsin.....das klappte ganz problemlos....die Häsin, wies die ersten tage den neuen Partner immer ein wenig in die schranken....(knuffte ihn manchmal in die Seite) aber nun ein herz und eine Seele....generell ist die Häsin unproblematisch, hat auch früher mal mit ihrer Tochter lange Zeit zusammen gelebt...

@Knuffelchen, da hat der TA aber nicht vollständig behandelt. Bei EC gibt es

a) ein gehirngängiges AB
b) Panacur für mind. 28 Tage
c) hochdosiertes Vitamin B für die Nerven
d) evtl. Kortison

Schau mal hier:

http://www.sweetrabbits.de/ecuniculi.html

Ich würde Karlchen täglich 1 TL Haferflocken geben, damit er etwas zulegen kann.
Wenn die Häsin so unproblematisch ist, könnt ihr auch ein Weibchen dazu nehmen. Egal ob Kastrat oder Weibchen, eine Garantie, dass es klappt gibt es nicht.

hallo,
ja er bekommt schon Haferflocken. Karotten frisst er auch bis zum umkippen und Bananen (darf er die? natürlich in angemessener menge)
Habe mir den Link dort auch mal angesehen....so schlimm ist es bei Karlchen gott sei Dank (bis jetzt) nicht....

Es muss ja auch nicht immer schlimm sein. Ich habe hier auch ein kleines Löwenköpfchen sitzen. Er hatte auch nur ganz leichte Gleichgewichtsstörungen und einen leicht schrägen Kopf.

Bananen darf er, wenn es nicht zu viel ist. Außerdem könnt ihr ihm noch Sämereien (Wellensittich-/Großsittichfutter) anbieten. Das geht auch auf die Hüften.:D

Ich nochmal.
Klopfer hat nun eine Woche das gehirngängige AB dazubekommen. Morgen muss ich den TA mal wieder anrufen.

Sein Gesundheitszustand hat sich eigentlich weder verbessert, noch verschlechtert. Er hüpft wenig, lässt sich lange streicheln, mahlt dabei genüsslich mit den Zähnen, frisst einigermaßen gut (zumindest sein lieblingsfutter)... aaaaber vorhin ist er wieder zum Bett gehoppelt und drauf... und dabei sah das Hoppeln wieder viel schiefer aus als die letzte Woche :(

Es ist normal, dass es mal besser, mal schlechter aussieht oder?
Uuund... es sieht so aus, als hätte er einige (WENIGE) Schuppen -.- woran liegt das nun wieder? seufz...

Hallo stori,

bei EC gibt es immer ein Auf und Ab. AB muss er wohl nicht mehr bekommen. Wichtig ist, dass das Panacur mind. 28 Tage gegeben wird. Vitamin B kann er auch noch bekommen. Entweder spritzt der TA das oder Du kannst in der Apotheke von ratiopharm so Kapseln kaufen. Die Dosierung erfrag beim TA.

Die Schuppen könnten Milben sein. Würde ich auch beim TA abklären lassen. Die können fürchterlich jucken.;)

lg
marinahexe

hallo,
so ich bins nochmal, also Karlchen bekommt sein Panacur und Vitamin B kapseln.
Meistens liegt er nur da und "chillt" seine Kopfbewegungen sind nicht mehr ganz so schlimm. Er hüpft auch streckenweise geradeaus aber wenn er aufgeregt ist dann geht es immer nur im Kreis und dann ist das "wackelköpfchen" auch schlimmer.
Sind auch wegen der Kastra noch etwas unsicher, die Hälfte der Tierärzte sagt, würde gehen. Die andere sagt um Gottes Willen auf keinen Fall ein Nervenkrankes Tier kastrieren lassen.
......

Ist einer dieser TÄ auf Kaninchen bzw. kleine Heimtiere spezialisiert? Dieser Aussage würde ich dann eher trauen. Die beiden Männchen von mir, die EC bekommen haben, waren bereits kastriert. Also kann ich Dir da nicht wirklich raten. Ich meine aber, das sollte gehen. Sonst müsste er ja den Rest seines Lebens allein verbringen. Und ob er das möchte?